Перейти к содержимому

Добро пожаловать на Balto-Slavica, форум о Восточной Европе.
Зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ ко всем нашим функциям. Зарегистрировавшись, вы сможете создавать темы, отвечать в существующих темах, получить доступ к другим разделам и многое другое. Это сообщение исчезнет после входа.
Войти Создать учётную запись
Фотография

R1a1 на Британских островах


  • Пожалуйста, авторизуйтесь, чтобы ответить
26 ответов в этой теме

#1
eugene-march

eugene-march

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 9 407 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:русский
  • Y-ДНК:R1a1a
  • мтДНК:K1b2a
  • Вероисповедание:протестантизм
Excavating Past Population Structures by Surname-Based Sampling: The Genetic Legacy of the Vikings in Northwest England.

http://mbe.oxfordjou...nt/25/2/301.pdf





Proof of Liverpool's Viking past.

They used historical documents, including a tax register from the time of Henry VIII, to identify surnames common in the region. They then recruited 77 male volunteers with "original" surnames, and looked for a genetic signature of Viking ancestry on the Y chromosome. They report in Molecular Biology and Evolution that a Y chromosome type, R1a, common in Norway, is also very common among men with original surnames.

http://www.guardian.....jamesranderson

Viking expansion.



Map showing area of Scandinavian settlement in the eighth (dark red), ninth (red), tenth (orange) and eleventh (yellow) centuries. Green denotes areas subjected to frequent Viking raids.
My lines:
R1a1a, R1a1a et R1a1a
K1b2a, H et T1а

#2
eugene-march

eugene-march

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 9 407 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:русский
  • Y-ДНК:R1a1a
  • мтДНК:K1b2a
  • Вероисповедание:протестантизм
Наибольший процент гаплогруппы R1a1 наблюдается по восточному побережью Британских островов, достигая максимума на Шетландских (23 %) и Оркнейских(19 %) островах.




С доисторических времен Оркнейские острова привлекали людей плодородными почвами и богатыми прибрежными водами. Археологические находки, сделанные на территории области, свидетельствуют о том, что заселение островов началось уже в середине четвертого тысячелетия до нашей эры. На западном берегу Мэйнлэнда находится поселение Скара-Брэ (Skara Brae). Из всех поселений эпохи неолита, расположенных на территории Европы, оно лучше всего сохранило первозданный облик. Ко времени неолита также относятся кромлехи поблизости от озера Стеннесс (Stenness) и захоронение Мэйзхау (Maeshowe) и кромлех Круг Бродгара (Ring of Brodgar) на Мэйнлэнде. В третьем тысячелетии до нашей эры изменения климата заставили людей покинуть многие поселения. В железном веке острова были населены пиктами. С тех времен здесь сохранились пиктские жилища – землянки (weems) и брохи. Во времена римского завоевания Оркнейскими островами правил один из одиннадцати королей Британии, присягнувших на подданство императору Клавдию в Колчестере в 43 году нашей эры. К этому периоду относятся самые ранние упоминания об островах в письменных источниках.

После ухода римлян из Шотландии в начале III века нашей эры сюда надолго вернулся уклад жизни, установившийся в каменном веке. О пиктском периоде в истории Оркнейских островов известно немногое. Археологические находки, относящиеся к этим временам, в основном, представляют собой каменные плиты с искусно выполненными барельефами. Неподалеку от Скара-Брэ находится пиктское кладбище. Распространение христианства на Оркнейских островах началось в VI веке. По мнению ряда исследователей, епископство первоначально располагалось на острове Папи Уэстри, где впоследствии была построена церковь Святого Бонифация. В VIII веке шотландское побережье регулярно подвергалось опустошительным набегам викингов. В истории Оркнейских островов этот век стал временем зарождения и становления новой культуры. Эпоха норвежского владычества оставила множество письменных памятников, в их числе – "Сага об Оркнейцах". Обосновавшись на архипелаге и частично заместив коренной этнос, викинги совершали вылазки в Норвегию и соседние шотландские области. В 875 году конунг Харальд I Прекрасноволосый организовал военную экспедицию, в результате которой Шетлендские и Оркнейские острова перешли под власть норвежской короны. Крещение Оркнейских островов состоялось в 995 году. Остановившись на одном из островов архипелага по пути из Ирландии в Норвегию, норвежский король Олаф I Трюггвасон приказал ярлу Сигурду, правившему островами, принять христианство. Сначала Сигурд отказался, но когда король пригрозил убить его сына, дал согласие. Оркнейские приходы вошли в состав Нидаросского диоцеза (современный Тронхейм).

В Норвегии максимум R1a1 (31,5 %) наблюдается как раз в Тронхейме:


My lines:
R1a1a, R1a1a et R1a1a
K1b2a, H et T1а

#3
mike117

mike117

    Учредитель

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 856 сообщений
Цитата
В VIII веке шотландское побережье регулярно подвергалось опустошительным набегам викингов.

Думаю, с т.з. уважаемого Аксеронта - это свидетельство высокой нордической (бескомпромиссной/северной) сущности викингов, а вот наши ушкуйники, на точно таких же лодках, с точно таким же оружием, в таких же точно гнусных грабительских походах (и практически с такими же фенотипами) - это нехорошие неполиткорректные азиаты smile.gif Напомню, Орду грабили и демократическое Вече имели до Василия 3-го. smile.gif
Сорри за офф.

#4
Приднестровец

Приднестровец

    Учредитель

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 8 718 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Берега Итиля
  • Национальность:Русский
  • Фенотип: Нордоид
  • Y-ДНК:N1a2b-E
Цитата(mike117 @ 12.7.2010, 19:28) (смотреть оригинал)
Думаю, с т.з. уважаемого Аксеронта - это свидетельство высокой нордической (бескомпромиссной/северной) сущности викингов, а вот наши ушкуйники, на точно таких же лодках, с точно таким же оружием, в таких же точно гнусных грабительских походах (и практически с такими же фенотипами) - это нехорошие неполиткорректные азиаты smile.gif Напомню, Орду грабили и демократическое Вече имели до Василия 3-го. smile.gif
Сорри за офф.

Да, кстати, почему наши нордицисты не форсят идею нордичных ушкуйников плававших по рекам Волжского бассейна и резавших туранидов,а?
Ситуация, определяемая как реальная, реальна по своим последствиям.

#5
Axeront

Axeront

    Учредитель

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 4 817 сообщений
  • Пол:мужской
Неудивительно, что на британских островах присутствует R1a. Некоторых "американских генералов" я бы спутал с русскими.
потомки британцев

русские

Чудище зло, обло, озорно, стозевно и лаяй

#6
Пацанчик на хип хопе

Пацанчик на хип хопе

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 536 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:панамец
  • Фенотип: не знаю
Цитата(eugene-march @ 12.7.2010, 16:57) (смотреть оригинал)
Наибольший процент гаплогруппы R1a1 наблюдается по восточному побережью Британских островов, достигая максимума на

В Англии он вообще не значителен что по Восточному побережью ,что по Западному поэтому распространение ее связано видимо именно с Норвежскими викингами но не с англо саксами или датчанами,а вот I1 сильно распространен на Восточном побережье Англии
там где и были основные поселения датчан и куда пришлась основная экспансия англов,ютов и т.д.Хотя необхолимо учитывать что население сильно изменилось в частности после чумы

Цитата(mike117 @ 12.7.2010, 17:28) (смотреть оригинал)
Думаю, с т.з. уважаемого Аксеронта - это свидетельство высокой нордической (бескомпромиссной/северной) сущности викингов, а вот наши ушкуйники, на точно таких же лодках, с точно таким же оружием, в таких же точно гнусных грабительских походах (и практически с такими же фенотипами) - это нехорошие неполиткорректные азиаты smile.gif Напомню, Орду грабили и демократическое Вече имели до Василия 3-го. smile.gif
Сорри за офф.

А что ушкуйники и викинги это одна эпоха ?А какие земли завоевали ушкуйники или какие государства построили?На самом деле Новгород имел тесные связи с Норвегией,Швецией и ушкуйники это более поздняя и менее масштабная модель тех же викингов

#7
Приднестровец

Приднестровец

    Учредитель

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 8 718 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Берега Итиля
  • Национальность:Русский
  • Фенотип: Нордоид
  • Y-ДНК:N1a2b-E
Цитата(Пацанчик на хип хопе @ 30.7.2010, 15:05) (смотреть оригинал)
А что ушкуйники и викинги это одна эпоха ?А какие земли завоевали ушкуйники или какие государства построили?На самом деле Новгород имел тесные связи с Норвегией,Швецией и ушкуйники это более поздняя и менее масштабная модель тех же викингов

Вятка smile.gif
Ситуация, определяемая как реальная, реальна по своим последствиям.

#8
eugene-march

eugene-march

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 9 407 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:русский
  • Y-ДНК:R1a1a
  • мтДНК:K1b2a
  • Вероисповедание:протестантизм


http://www.ethnoance...ppenheimer.html
My lines:
R1a1a, R1a1a et R1a1a
K1b2a, H et T1а

#9
eugene-march

eugene-march

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 9 407 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:русский
  • Y-ДНК:R1a1a
  • мтДНК:K1b2a
  • Вероисповедание:протестантизм
Из книги Г.С. Лебедева "Эпоха викингов в Северной Европе и на Руси":




My lines:
R1a1a, R1a1a et R1a1a
K1b2a, H et T1а

#10
eugene-march

eugene-march

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 9 407 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:русский
  • Y-ДНК:R1a1a
  • мтДНК:K1b2a
  • Вероисповедание:протестантизм
Z93 et Z94 в Британии:



Откуда? Какие версии?
My lines:
R1a1a, R1a1a et R1a1a
K1b2a, H et T1а

#11
hirundo

hirundo

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 520 сообщений
  • Город:овраги и болота
  • Национальность:чувашка
  • Фенотип: уралоид+ящероид
Цитата
Z93 et Z94

Интересно, как давно они там?

#12
eugene-march

eugene-march

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 9 407 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:русский
  • Y-ДНК:R1a1a
  • мтДНК:K1b2a
  • Вероисповедание:протестантизм
Цитата(hirundo @ 12.6.2012, 21:26) (смотреть оригинал)
Интересно, как давно они там?

2 варианта: или достаточно давно, или гунны??
My lines:
R1a1a, R1a1a et R1a1a
K1b2a, H et T1а

#13
hirundo

hirundo

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 520 сообщений
  • Город:овраги и болота
  • Национальность:чувашка
  • Фенотип: уралоид+ящероид
Цитата(eugene-march @ 12.6.2012, 21:32) (смотреть оригинал)
2 варианта: или достаточно давно, или гунны??

Про гуннов уже даже страшно заикаться, так сабж фричеством оброс. smile.gif
========
Много их там, носителей? Могла попасть с арабами или евреями? Но Z93 вроде как у ашкеназов, а Британия заселялась сефардами.

#14
Маджус

Маджус

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 698 сообщений
  • Национальность:русский
  • Фенотип: ???
  • Y-ДНК:I2a2a1c1a
  • мтДНК:T2a1a
  • Вероисповедание:православный
Разве есть пусть даже легендарные упоминания гуннов в Британии?
А вот сарматы в легендах и не только упоминаются достаточно часто. Например:

Трейстер М.Ю.
Малоизвестный эпизод истории сарматов: сарматы в Британии

В 175 г. н.э. после того как Марк Аврелий заключил мир с языгами на Дунае (Dio Cass. LXXI.16), восемь тысяч вооруженных сарматов влились в императорскую армию и пять с половиной тысяч из них были посланы в Британию (Breeze D.J., 1982; Hanson W., Maxwell G, 1986). Следы такого значительного воинского контингента не могли окончательно затеряться. В начале XVII в. недалеко от городка Рибчестера на севере Англии в Ланкашире были найдены два надгробия. Одно из этих надгробий было поставлено своей жене Юлием Максимом, singularis consularis alae Sarmatorum ( CIL, VII, 229; Collingwood R.G., Wright R.P., 1965). Во втором надгробии упоминается декурион сарматской алы. На нем в рельефе изображен скачущий влево всадник, длинным копьем пронизывающий поверженного на земле врага (CIL, VII, 230; Colligwood, Wright, N 595). Оба надгробия в настоящее время утеряны.

Две другие надписи из Рибчестера упоминают numerus equitum Sarmatorum Bremetennacensium, датируются соответственно 238—244 и 225—235 гг.н.э. и хранятся в Кембридже (CIL, VII, 218; 222; Richmond I.A., 1945). Первая надпись — посвящение богу Аполлону Мапону, вторая надпись посвящена восстановлению храма в Рибчестере.

С пребыванием сарматов в Британии обычно связывают довольно грубо выполненный рельеф с изображением скачущего вправо всадника из Честера. Над головой всадник держит штандарт. Рельеф датируется концом II или III в. н.э. (Sulimirski, 1970; Coulson J.C.N., 1991).

Предполагается, что когда сарматы были переселены Марком Аврелием в Британию, они были разделены на несколько numeri equitum [52] Sarmatarum. Неизвестно, какой гражданский статус получали они после завершения службы в армии, но очевидно, что они не могли вернуться на родину, как обычные ветераны вспомогательных войск, поскольку Сарматия лежала за пределами Римской империи. С другой стороны, в интересах Империи было закрепить на месте такое количество хорошо вооруженных и тренированных всадников. Естественным выходом из этой ситуации, по мнению И. Ричмонда, было компактное расселение сарматов. Эта община получила название Bremetennacum Veteranorum — она так и не выросла в город, оставаясь фортом с поселением за чертой городских стен, vicus (Richmond, Op.cit.). Раскопки в Рибчестере выявили древнейшие слои vicus, относящиеся к доадриановскому времени — ямы и канавы со сбросами производственной деятельности. Следы фортификационной деятельности относятся, вероятно, к тому же времени. К позднеантониновскому периоду и III в. н.э. относятся следы перепланировки оборонительных сооружений (Grew F.O., 1981; Freere S.S., 1990). К сожалению, материалы из раскопок Рибчестера не опубликованы. Их изучение представляет значительный интерес, так как археологические памятники способны пролить дополнительный свет на вопрос о происхождении местных поселенцев.

#15
Маджус

Маджус

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 698 сообщений
  • Национальность:русский
  • Фенотип: ???
  • Y-ДНК:I2a2a1c1a
  • мтДНК:T2a1a
  • Вероисповедание:православный
Кстати сарматские подразделения стояли как раз на севере Англии, в районе Адрианова вала, где на карте видна концентрация Z93.

#16
eugene-march

eugene-march

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 9 407 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:русский
  • Y-ДНК:R1a1a
  • мтДНК:K1b2a
  • Вероисповедание:протестантизм
Еще о сарматах в Европе см.- 31-34 мин.

Видео- "Сокровища сарматов":
http://vk.com/video77665024_161356674

О современных потомках сарматов см.- 37-39 мин.

Об антропологическом типе сарматов см.- 28-29 мин.
My lines:
R1a1a, R1a1a et R1a1a
K1b2a, H et T1а

#17
zagross

zagross

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 388 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Киевская Русь, град Москов
  • Национальность:русские, украинские и греко-понтийские корни
  • Фенотип: (медитерранид+понтид)+(норик+нордобалтид)
  • Вероисповедание:византо-русьское православие без гундяевщины
Цитата(Axeront @ 17.7.2010, 18:54) (смотреть оригинал)
Неудивительно, что на британских островах присутствует R1a. Некоторых "американских генералов" я бы спутал с русскими.
потомки британцев


А где пруфлинк, что подобные бородачи-старички ИМЕЮТ или ВОВСЕ НЕ ИМЕЮТ никаких русских (или сарматских?))) корней? А вдруг, это русские американцы (потомки) или вообще к русским не имеющие (имеющие отдалённое) отношение? Можно подумать, все подобные пожилые с бородой на Британских островах/в США должны иметь (около)русские корни... ))

R1A (как и R1B) вообще могут быть, пусть и не в Британии/США, а в континентальной Европе ещё с верхнего палеолита. И носители вполне могут и НЕ быть обязательно потомками сарматов/русских/башкир.

Отождествлять ариев (неких "северо-германских нордичных", "кордичных" или "ямных", либо "андроноидных") с R1A - это очень популярное, притянутое за уши направление среди фриков, не более. Также как и осетинское (и не только осетинское) слоноведение о якобы вездесущих сарматах, у которых якобы обязательно преобладать должна была R1A.

Сообщение изменено: zagross, 14 Июнь 2012 - 15:37.

Как сторонник гипотезы археологов Г.М.Матюшина и В.И. Сарианиди (во многом подтверждаемой выводами лингвистов Вяч.Вс. Иванова и Т.В. Гамкрелидзе, антрополога К.Куна и др.), я склоняюсь к тому, что ИЕ распространились достаточно рано, обширно и волнообразно из Анатолийского-Северомесопотамско-Загросского «очага» аграрных протоцивилизаций, «привнеся» средиземноморскую фенотипию, геометрические микролиты, земледелие, животноводство и неолитические технологии в те регионы Евразии, где в древности говорили на ИЕ-языках.

#18
Маджус

Маджус

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 698 сообщений
  • Национальность:русский
  • Фенотип: ???
  • Y-ДНК:I2a2a1c1a
  • мтДНК:T2a1a
  • Вероисповедание:православный
Цитата(zagross @ 14.6.2012, 18:15) (смотреть оригинал)
R1A (как и R1B) вообще могут быть, пусть и не в Британии/США, а в континентальной Европе ещё с верхнего палеолита.

Если бы вы написали лет 10-15 назад о палеолитических R1b в Европе, это еще прокатило бы. Но сегодня...


Цитата
Отождествлять ариев (неких "северо-германских нордичных", "кордичных" или "ямных", либо "андроноидных") с R1A - это очень популярное, притянутое за уши направление среди фриков, не более.

smile.gif Считайте меня фриком. С Кайзер, Алексеевым и компани мне не скучно будет

Цитата
Также как и осетинское (и не только осетинское) слоноведение о якобы вездесущих сарматах, у которых якобы обязательно преобладать должна была R1A.

У вас странное представление об осетинском "слоноведении". Согласно этой науке конечно же все киммерийцы, скифы, сарматы, аланы и естественно их прямые потомки - осетины были G2a1.

Вы видимо далеко продвинулись в собственных исследованимях, интересно было бы увидеть их изложение и обоснование.
П.С. Вам "не повезло" с гаплогруппой и у вас оказалась не R1a1?

#19
makc

makc

    Ушел на пенсию

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 085 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:~ : {
  • Фенотип: горид
  • Y-ДНК:R1a1a
  • Вероисповедание:Православие
Цитата(zagross @ 14.6.2012, 22:15) (смотреть оригинал)
R1A (как и R1B) вообще могут быть, пусть и не в Британии/США, а в континентальной Европе ещё с верхнего палеолита. И носители вполне могут и НЕ быть обязательно потомками сарматов/русских/башкир.

Ну к слову о сарматах, например, тут рассматривается не просто R1a, а уже конкретные снипы, причем достаточно поздние и имеющие достаточно четкую географическую локализацию.
Цитата
Отождествлять ариев (неких "северо-германских нордичных", "кордичных" или "ямных", либо "андроноидных") с R1A - это очень популярное, притянутое за уши направление среди фриков, не более. Также как и осетинское (и не только осетинское) слоноведение о якобы вездесущих сарматах, у которых якобы обязательно преобладать должна была R1A.

Да нет, это не фричество. На то уже есть и дДНК( Посмотрите тех же тохаров). А сарматы то, действительно, вездесущими были.

#20
Маджус

Маджус

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 698 сообщений
  • Национальность:русский
  • Фенотип: ???
  • Y-ДНК:I2a2a1c1a
  • мтДНК:T2a1a
  • Вероисповедание:православный
Цитата(makc @ 14.6.2012, 19:10) (смотреть оригинал)
На то уже есть и дДНК( Посмотрите тех же тохаров). А сарматы то, действительно, вездесущими были.

Если человек пишет об андроновцах, то он как минимум по ним данные глянуть должен. А вы говорите тохары..

#21
makc

makc

    Ушел на пенсию

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 085 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:~ : {
  • Фенотип: горид
  • Y-ДНК:R1a1a
  • Вероисповедание:Православие
Цитата(Маджус @ 15.6.2012, 0:06) (смотреть оригинал)
Если человек пишет об андроновцах, то он как минимум по ним данные глянуть должен. А вы говорите тохары..

Да, верно. Ну ,пожалуйста, здесь и андроновцы есть: https://www.balto-sl...p...st&p=102947

#22
sevruk

sevruk

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 372 сообщений
  • Город:Курск
  • Национальность:Русский
  • Фенотип: -
  • Вероисповедание:крещен
Цитата(eugene-march @ 11.7.2010, 22:18) (смотреть оригинал)
http://www.guardian.....jamesranderson

Viking expansion.



Map showing area of Scandinavian settlement in the eighth (dark red), ninth (red), tenth (orange) and eleventh (yellow) centuries. Green denotes areas subjected to frequent Viking raids.

Смешная карта...

#23
hirundo

hirundo

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 520 сообщений
  • Город:овраги и болота
  • Национальность:чувашка
  • Фенотип: уралоид+ящероид
Чем смешная? smile.gif

#24
sevruk

sevruk

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 372 сообщений
  • Город:Курск
  • Национальность:Русский
  • Фенотип: -
  • Вероисповедание:крещен
Цитата(hirundo @ 15.6.2012, 1:55) (смотреть оригинал)
Чем смешная? smile.gif

1) Ну например на карте обозначены набеги скандинавов на побережье Черного и Каспийского моря, при этом ни в одной саге ни один из набегов не был зафиксирован. Я не буду спорить кем были Русы, но если они и были скандинавами то связь со Скандинавией к моменту набегов уже утратили.
2) Бьярма=Пермь это вообще из ходя из чего взято?
3) Набеги на южное побережье Балтики, из карты создается ощущения что только скандинавы набигали на земли балтийских славян, в реальности балтийские славяне вели такой же образ жизни как и скандинавы и так же набигали и на скандинавов, и друг на друга.
Вообщем карта отображает стереотипный западный взгляд на эпоху Викингов

#25
eugene-march

eugene-march

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 9 407 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:русский
  • Y-ДНК:R1a1a
  • мтДНК:K1b2a
  • Вероисповедание:протестантизм
Цитата(sevruk @ 15.6.2012, 11:17) (смотреть оригинал)
1) Ну например на карте обозначены набеги скандинавов на побережье Черного и Каспийского моря, при этом ни в одной саге ни один из набегов не был зафиксирован. Я не буду спорить кем были Русы, но если они и были скандинавами то связь со Скандинавией к моменту набегов уже утратили.
2) Бьярма=Пермь это вообще из ходя из чего взято?
3) Набеги на южное побережье Балтики, из карты создается ощущения что только скандинавы набигали на земли балтийских славян, в реальности балтийские славяне вели такой же образ жизни как и скандинавы и так же набигали и на скандинавов, и друг на друга.
Вообщем карта отображает стереотипный западный взгляд на эпоху Викингов

Конечно, карта лишь схематичная. Поселения должны быть обозначены пунктами, а не заливкой.

Саги - не показатель. т.к. дошедшие до Каспийского моря викинги, если таковые существовали в природе, вряд ли вернулись домой.

Естественно, балтийские славяне вели схожий образ жизни с такими же варварами, как они - викингами, и воевали и с ними. и между собой, как, впрочем, и сами викинги. Сейчас, особенно в околоархеологических дилетантских кругах, в моде теория, что варяги-викинги были не берсеркеры из Скандинавии, а братья-славяне с южных побережий Балтийского моря - о.Рюген и т.п. Насколько это соотносится с археологическими источниками собственно Руси и соотносится ли вообще, мне в достаточной мере неизвестно. Однако, присутствие скандинавского компонента в ключевых центрах Киевской Руси археологами никогда не отвергалось, т.к. оно совершенно очевидно со времен первых непрофессиональных раскопок.

Относительно "пути из варяг в греки": думаю, что это реальность, если спроецировать на современность- не как автобан, а как цепь проселочных дорог, большей частью существовавших для "внутриобластных" перевозок. Желающий, конечно, мог попробовать пройти всю цепь - но для этого нужны были хорошая охрана и большие затраты а, соответственно, и окупающая эти затраты цель. Например - грабеж византийских окраин. Торговля вряд ли была рентабельна.

IMHO: Бьярма=Пермь, Ердзяния=Рязань, Арслания=Славия=Куявия и т.п. - из созвучий, чистые конструкты, т.е. выдумки и догадки исследователей, не подтвержденные никакими данными письменных источников.
My lines:
R1a1a, R1a1a et R1a1a
K1b2a, H et T1а

#26
smolinsky

smolinsky

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 376 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:-
  • Фенотип: -Нордобалтид
  • Y-ДНК:N-M232
  • мтДНК:H24A
  • Вероисповедание:-
Цитата(sevruk @ 15.6.2012, 13:17) (смотреть оригинал)
2) Бьярма=Пермь это вообще из ходя из чего взято?


Цитата(eugene-march @ 15.6.2012, 18:38) (смотреть оригинал)
IMHO: Бьярма=Пермь, Ердзяния=Рязань, Арслания=Славия=Куявия и т.п. - из созвучий, чистые конструкты, т.е. выдумки и догадки исследователей, не подтвержденные никакими данными письменных источников.


Есть мнение, что:
Цитата
Слово "Пермь" имеет прибалтийско-финское происхождение и означает "окраина", "край земли", "земля за рубежом". Это не самоназвание народа. Народ называет себя "коми", что означает "человек", "мужчина".

В Перми до революции существовала улица Биармская, ведь легендарная Бьярма по одной из версий и находилась где-то в пермских
краях. Сейчас эта улица называется - "Плеханова". Но местный комитет по топонимике собирается возвращать историческое название.
ИМХО - легендарная Бьрма, описанная в сагах, не имеет к современной Перми никакого отношения, как и к Перми Вычегодской и Перми Великой. Археологически это не подтверждается. Но это уже все оффтоп.
Klusākie vēji ir tie, kas nes vētru...
Где грозно, там и розно.

#27
Пастор_Шлаг

Пастор_Шлаг

    Участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 5 477 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:-
  • Фенотип: -
  • Вероисповедание:-
Цитата(eugene-march @ 15.6.2012, 16:38) (смотреть оригинал)
IMHO: Ердзяния=Рязань, - из созвучий, чистые конструкты, т.е. выдумки и догадки исследователей, не подтвержденные никакими данными письменных источников.


Если бы не было многочисленных фактов таких чистых конструктов, то да.

Ривезень и Верезень,
Вармалей и Варламей,
тепи и пеште (орех),
Большие Ремезёнки и Покш Эрмезёнка
и многие другие

Да и письменных источников хватает:

10 апреля 1555 г. Исенею мурзе Мокшову сыну Бутакова была дана грамота царя Ивана Васильевича на ясак с «рзянские» мордвы в Кадоме: «… пожаловал… кадомского Исенея мурзу Мокшева сына Бутакова княжением над рязановскую мордвою Кирдяновского беляка, как было княжение за Сумаров князей Муратовым сыном Телепмшейкова, а иметь ему с тое мордвы ясаку по старине, потому как имел Сумарок князь Муратов... а Судичи та мордва Исенею князю Мокшеву одному…».


Посетителей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных пользователей