31 ответов в этой теме

[tuc_tuc]

[vp01]

нордид+негроидность

[Weissthorr]

нордид+негроидность

Такого сочетания никогда себе представить не мог.

[Amduscias]

Ну, нордические негры как-бы.

[Weissthorr]

Я как то полагал, что классифицировать людей, в которых выраженны черты разных больших рас, как то ни то, ни се Это как, например, альпинид - пигмей или нордик - монголоид

[Jotvis]

нордид+негроидность

Мулат это называется, разве нет?

[Приднестровец]

В этих картинах никакой негроидности нет.Но в некоторых портретах она проявляется.

[Ruthen]

Скорее уж балтоидные черты можно увидеть. Негроидных признаков на этих картинках действительно нет.

[aectann]

В этих картинах никакой негроидности нет.Но в некоторых портретах она проявляется.

Посмотрите на сильно вытянутую вперед челюсть при отсутствии прогнатии, для европейцев такая особенность не характерна, но очень характерна для типа эфиопид, часто встречается на востоке Африки, в Сомали и Эфиопии. Тип нордид+эфиопид

[vp01]

Мулат это называется, разве нет?

мулат - это если 50/50, если я не ошибаюсь. а А.С. не 50/50

Сообщение изменено: vp01, 02 Август 2010 - 17:20.

[дыня]

таки а кто сказал штоа абрам - негр?

[vp01]

[hirundo]

таки а кто сказал штоа абрам - негр?

Неужто яврей???!!!
Святый боже...

[дыня]

таки нащ. инфа 100%

про нигру - пруф или не было

[mike117]

Неужто яврей???!!! dolf_ru_948.gif
Святый боже...

никакой не еврей, я бы уписался. Обычный эфиоп.

[дыня]

цит--Обычный эфиоп
пруф

[hirundo]

никакой не еврей, я бы уписался. Обычный эфиоп.

Да я в курсе.
Было грешным делом на Дыню подумала, что он того, не в курсах как бэ про эфиопа.

[SPb]

http://ria.ru/photol.../173271552.html
Фото потомков Пушкина, в некоторых проявились его черты

[Zazizaza]

Исследователи, до сих пор, спорят о том, кто изображён на этом портрете.
По одной из версий - Абрам Петрович Ганнибал, по другой - Иван Иванович Меллер-Закомельский.
Есть вот такие мнения:

Доводы в пользу Меллер-Закомельского:
"Абрам Петрович Ганнибал НЕ ИМЕЛ ордена Св. Георгия 2-й степени, который изображен на портрете. В стаье Гордина, приведённой в сноске к портрету, утверждается что он имел орден Св. Георгия, без всяких ссылок на источник таковой информации, и является введением в заблуждение - список кавалеров 2-й степени хорошо и давно известен... Так же в той же статье утверждается что А.П. имел орден Св. Андрея Первозванного, так же без указания источника... В известных списках кавалеров этого ордена (Бантыш-Каменского; С. Левина) Ганнибала НЕТ... Так что говорить о правильной атрибуции портрета НЕ ПРИХОДИТСЯ, иначе надо допускать что портретируемый заказал портрет с заведомо неправильным изображением не принадлежащих ему наград..."
"Кстати, еще довод: на портрете красный мундир - артиллерийский, а Ганнибал состоял в Инженерном корпусе. А вот Меллер-Закомельский был артиллеристом... Кстати, насчет Андрея - здесь же в статье пишется, что он дослужился до александровской ленты, а не до андреевской... Моё мнение, портрет этот необходимо убрать из карточки - или совсем, или переместить ниже в статью, с обязательной пометкой «возможно» и пояснением сомнений в правильности атрибуции портрета..."

Относительно тона кожи изображённого:
"Однако же обратите внимание, милостивые государи, что на портрете мы имеем дело с человеком явно черненьким, то бишь негритосоподобным каким-то, коим вряд ли мог быть немчик Мёллеръ. Что Вы на это имеете сказать?"
Ответ:
"Генерал Меллер-Закомельский действительно мог загореть на военной службе на Юге. Кроме того, у изображенного на портрете совсем не "негритосские", а типично европейские черты лица: прямой нос, прямые, а не курчавые волосы, довольно узкие губы. Ничего "африканского" в этом портрете нет и в помине, и те, кто этого не видят, пускай залезут а книги или в Интернет, чтобы убедиться, как выглядят типичные негры. Но не все так просто: из источников известно, что Ибрагим был не "настоящим негром", а выходцем из Эфиопии. В таком случае, внешний облик Ибрагима мало напоминал привычный для нас облик черного африканца, так как у хамитских народов Северо-Восточной Африки много европеоидных черт. Версию бенинского историка Дьедонне Гнамманку о камерунском происхождении предка Пушкина следует признать бредовой. В работе М. Вагнера "Предки Пушкина" в сборнике "Род и предки А. С. Пушкина" (Москва, 1995) даются географические точки в Эфиопии, откуда мог быть родом Ибрагим: "Это был не негр и не араб (житель Аравии, аравитянин), а абиссинец. Отец Ганнибала был владетельным князем в северной Абиссинии (т.е. в восточной Африке, к югу от Египта, в той части Абиссинии, которая еще в конце ХIХ века отошла к Италии, образовав ее колонию Эритрею) и имел резиденцию на абиссинском плоскогорье, в Логоне, на берегу реки Мареба. Есть даже основание думать, что это был князь приморской области, имевший своею столицею, в конце ХVII века, Добарву или Дебароу, которая могла называться также по имени всего округа и Логон". (С. 116). Вспомним имя сестры Ибрагима - Лагонь, которая в записке Пушкина к предисловию "Евгения Онегина" "плыла издали за кораблем, на котором он (Ибрагим) удалялся". В любом случае, этот портрет не его."
"Версию бенинского историка Дьедонне Гнамманку о камерунском происхождении предка Пушкина следует признать бредовой. - почему же? Еще до Ньямманку (так точнее передаётся его фамилия) камерунский Логон допускал Набоков (но предпочел доверять из романтических соображений "эфиопской" версии, появившейся только после смерти Ганнибала)."

Сообщение изменено: Zazizaza, 11 Июнь 2012 - 08:48.

[SPb]

По одной из версий - Абрам Петрович Ганнибал, по другой - Иван Иванович Меллер-Закомельский.

Одна из лучших книг о прадеде Пушкина - "Прадед Пушкина Ганнибал" И.В. Данилова, который искал в Африке родину Ганнибала (только её тираж 1000 экз. и в Интернете её не найти)


Дети Меллера-Закомельского.

[Zazizaza]

SPb, вы это к чему?

[SPb]

Такого сочетания никогда себе представить не мог.

Родной брат Пушкина - Лев.
Племянник Антона Дельвига Андрей Андреевич Дельвиг, видевший Льва Пушкина в салоне своего дяди, вспоминал:
"Он был остроумен, писал хорошие стихи, и, не будь он братом такой знаменитости, конечно, его стихи обратили бы в то время на себя общее внимание. Лицо его белое и волосы белокурые, завитые от природы. Его наружность представляла негра, окрашенного белою краскою."

Отец поэта - Сергей Львович

Сообщение изменено: SPb, 11 Июнь 2012 - 13:11.

[SPb]

SPb, вы это к чему?

Предыдущий пост про Меллеров-Закомельских?

[Zazizaza]

Предыдущий пост про Меллеров-Закомельских?

Да.

Мой пост был про портрет. О том, что, не ясно, изображён ли на нём Абрам Ганнибал. ПОЛАГАЮТ, что это может быть Меллер-Закомельский.

Сообщение изменено: Zazizaza, 11 Июнь 2012 - 09:19.

[Weissthorr]

Олег Балановский провел масштабное исследование гаплогруппы R1a. Род Пушкина по отцовской линии оказался исторически привязанным к территории современных Польши и Белоруссии. На этих землях много веков назад жили пруссы - народность, относящаяся к балтийской группе. В своей автобиографии поэт писал, что по отцовской линии ведет род от прусса по имени Радши. Теперь это, можно сказать, научно подтвержденный факт.

Выше я прокомментировал определение "нордид-негроид". Мы же знаем, может высокоголовость от негра у Пушкиных, так что мне показалось странным само определение.

[SPb]

Мой пост был про портрет. О том, что, не ясно, изображён ли на нём Абрам Ганнибал. ПОЛАГАЮТ, что это может быть Меллер-Закомельский.

Я к тому, что некоторое сходство у потомков Меллера и лица (Ганнибала или Меллера), изображенного на портрете все же есть. В книге Данилова много фото современных африканцев, проживающих в Логоне - родине А.П. Ганнибала.

[Пастор_Шлаг]

Олег Балановский провел масштабное исследование гаплогруппы R1a. Род Пушкина по отцовской линии оказался исторически привязанным к территории современных Польши и Белоруссии. На этих землях много веков назад жили пруссы - народность, относящаяся к балтийской группе. В своей автобиографии поэт писал, что по отцовской линии ведет род от прусса по имени Радши. Теперь это, можно сказать, научно подтвержденный факт.

Не очень понимаю какая связь Пушкина с Балановским + R1a в Польше и Белоруссии.

[SPb]

Не очень понимаю какая связь Пушкина с Балановским + R1a в Польше и Белоруссии.

Александр Пушкин, обладатель не только известной фамилии, но и не менее знаменитой ДНК, не пишет стихов, зато прекрасно разбирается в радиоэлектронике. Проживающий в Бельгии Александр Александрович Пушкин - единственный из оставшихся в живых прямых потомков поэта по мужской линии, его праправнук. Детей у 68-летнего пенсионера нет. Звонку корреспондента Newsweek он, казалось, ничуть не удивился: «Конечно, это будет полезно и для истории, и для науки».
Скоро в его дверь позвонил журналист. Он имел при себе все необходимое: диктофон, фотоаппарат и набор для генетического тестирования. Через пару недель пакет с образцом ДНК Пушкина оказался по другую сторону Атлантического океана - в офисе компании Family Tree DNA. Ее специалисты занимаются молекулярной генеалогией - восстанавливают родословную человека по его генотипу. Этот анализ они сделали вне очереди.
Конечно, потомок Пушкина прекрасно знает историю своей семьи. Но знает ее ровно настолько, насколько о ней позволяют судить архивные записи. С помощью генетического анализа Newsweek подтвердил пару фактов автобиографии великого поэта и нашел его родственников, о которых в исторических документах нет ни слова.
По-русски праправнук Пушкина читает с трудом, но говорит совершенно свободно. «После революции наша семья уехала из России, - рассказывает он. - Бабушка с дедушкой перебрались в Турцию и прожили там два года». Приспособиться к жизни в Турции потомкам поэта оказалось непросто. «Тогда дедушка написал письмо бельгийскому кардиналу Мерсье», - говорит Пушкин.
Ответ пришел быстро: приезжайте. Так и вышло, что праправнук поэта стал самым настоящим европейцем. Он прожил в Бельгии всю жизнь и в Россию переезжать не собирается. Но теперь о корнях потомку поэта будет напоминать не только фамилия, но и результаты генетического теста. По геногеографической классификации доставшаяся ему от знаменитого прапрадеда Y-хромосома относится к классической славянской ветви - гаплогруппе R1a. Эта гаплогруппа - самая распространенная среди людей русской национальности. В этом смысле отец поэта Сергей Львович Пушкин и его прямые потомки - просто архитипичные русские.
Но ДНК живущего в Бельгии Александра Пушкина позволяет проследить историю его известного предка еще глубже. Недавно сотрудник лаборатории популяционной генетики человека МГНЦ РАМН Олег Балановский провел масштабное исследование гаплогруппы R1a. Ученый выявил в ней несколько подвариантов. Как раз на один из них и указал генетический тест потомка поэта. Род Пушкина по отцовской линии оказался исторически привязанным к территории современных Польши и Белоруссии. На этих землях много веков назад жили пруссы - народность, относящаяся к балтийской группе. Потомок Пушкина этому результату был ничуть не удивлен. «В своей автобиографии поэт писал, что по отцовской линии ведет род от прусса по имени Радши, - вспоминает Пушкин. - Теперь это, можно сказать, научно подтвержденный факт».
Подробнее:http://forum.vgd.ru/39/5043/140.htm

[Пастор_Шлаг]

Недавно сотрудник лаборатории популяционной генетики человека МГНЦ РАМН Олег Балановский провел масштабное исследование гаплогруппы R1a. Ученый выявил в ней несколько подвариантов. Как раз на один из них и указал генетический тест потомка поэта. Род Пушкина по отцовской линии оказался исторически привязанным к территории современных Польши и Белоруссии. На этих землях много веков назад жили пруссы - народность, относящаяся к балтийской группе. Потомок Пушкина этому результату был ничуть не удивлен. «В своей автобиографии поэт писал, что по отцовской линии ведет род от прусса по имени Радши, - вспоминает Пушкин. - Теперь это, можно сказать, научно подтвержденный факт».
Подробнее:http://forum.vgd.ru/39/5043/140.htm

Понял теперь. Ну тут в статье у Никиты много так сказать неточностей.

1) Олег не проводил такого исследования, его проводил Андерхил.
2) По тесту который был сделал конкретно потомку Пушкина ничего нельзя было сказать конкретного, бо гаплотип 12-ти маркерный, а больше он тестировать запретил.

Так что "журналисты, такие журналисты".

А вот не так давно тестировался Мусин-Пушкин, с 12-ти маркерным Пушиным он совпал (всего одна мутация разницы), однако ему сделали 111 маркеров, вот его матчи по базе Семаргла



И никакой Польши.

[Ambience]

Главное, не знали бы про африканского предка Пушкина, никто бы не говорил про негроидность. Кучерявость тогда у многих была, черты лица тоже вполне европеоидные (даже несмотря на то, что действительно на некоторых портретах прослеживаются черты, свойственные негроидам, это не делает внешность А.С. какой-то необычной или выходящей за рамки).
Нордид + восточный медитерранид либо понтид.

Сообщение изменено: Ambience, 15 Июнь 2012 - 14:30.