Перейти к содержимому

Добро пожаловать на Balto-Slavica, форум о Восточной Европе.
Зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ ко всем нашим функциям. Зарегистрировавшись, вы сможете создавать темы, отвечать в существующих темах, получить доступ к другим разделам и многое другое. Это сообщение исчезнет после входа.
Войти Создать учётную запись
Фотография

Крымские татары


  • Пожалуйста, авторизуйтесь, чтобы ответить
71 ответов в этой теме

#1
Анмамалия

Анмамалия

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 360 сообщений
  • Пол:женский
  • Город:Севастополь
  • Национальность:Русская донские и запор казаки
  • Фенотип: средиземноморский
Предлагаю вниманию описание крымских татар, особенно интересно сравнить их гаплогруппы с поволжскими татарами.относительно африканской группы Е предлагаемая версия - что это следы скифского похода в Палестину



Крымские татары / Этногенез крымцев

Крымские татары (крымцы), как этнос, сформировались в Крыму и являются потомками различных народов, в разное время переселявшихся в Крым. Основные этнические группы, населявшие в разные времена Крым - это тавры, скифы, сарматы, аланы, греки, готы, гунны, римляне, протоболгары, хазары, печенеги, половцы, монголо-татары, итальянцы, черкесы, малоазийские турки.

Несомненно, что все перечисленные народы в разной мере оказали (или совсем не оказали!) влияние на формирование современного крымкотатарского населения Крыма. Довольно проблемотично причисление к предкам современных крымцев (крымских татаров) самых ранних жителей полуострова, известных нам по античным источникам - тавров и киммерийцев, которые ещё за долго до н.э. растворились в более многочисленных пришельцах - античных греках и скифах.

Из имеющихся археологических материалов с полной уверенностью можно утверждать, что изначальные жители этих мест - тавры были автохтонным населением, реликтом мегалитической эпохи, оставившей характерные памятники (менгиры, кромлехи, дольмены) по всему Средиземноморью. По характеру захоронений, а отчасти и керамики, тавры были близки к населению Западного Кавказа, где отмечается наибольшая концентрация мегалитических памятников в пределах бывшего Советского Союза.

Близость двух регионов обусловила значительные этнические контакты между Крымом и Кавказов и в последующие исторические эпохи.

С полной увереностью можно сказать, что определяющим этническим (культурно-лингвистическим) компонентом в формировании крымских татар был тюркский: кипчако-половецкий в Степном Крыму и огузский (малоазийские тюрки) - на Южном берегу Крыма. Но это утверждение больше относится к области культуры и языка, подверженных значительным измениям в историческом плане, но не показывающем генетические связи народа.

По вопросу о происхождении современного крымскотатарского этноса более ясную картину дают антропологические и генетические исследования, проводившиеся в разное время среди населения Крыма.

По современным генетическим исследованиям на основе наследования по Y-хромосоме большинство крымских татар относится к гаплогруппе R1a1 (индо-арийская гаплогруппа, сформировавшаяся в Восточной Европе, и участвовашая в заселении Индии) - 32%. Для сравнения среди других народов - худжандские таджики (64 %), киргизы (63 %), ишкашими (68 %), лужичане Германии (63 %), поляки (ок. 56 %), русские (52 %), белорусы (52 %), украинцы (ок. 48 %), казанские татары 34 %, болгары - 14.7%. В Европе имеет довольно незначительное распространение: Исландия - 23 %, Швеция - 18-22 %. В тоже время, поразительным фактом является абсолютный максимум у брахманов индийских штатов Западная Бенгалия и Уттар-Прадеш - 72 % и 67 %. В Иране данная гаплогруппа представлена лишь 25 %.

Также значительную долю среди крымских татар имеют носители гаплогрупп J1 (ближневосточная группа) и G (западнокавказская) - 18%.

В настоящее время гаплогруппа G с наибольшей частотой встречается среди осетин (до 75 %), терских казаков (53%) и шапсугов (около 80 %). До 17 века Черкессия (Западный Кавказ) также была частью Крымского ханства, между двумя регионами происходили значительные миграции населения (в крымской топонимике довольно часто встречается топоним "черкес", "черкес-кермен").

J2 (ближневосточная группа, характерная для еврейского населения) имеет среди крымских татар тоже значительный процент - 14.

Следствием монгольского завоевания Крыма является распространение среди татар, прежде всего, степных (ногаев), гаплогруппы C, характерной для Центральной Азии, - 9%.

Гаплогруппы E и I - по 5% каждая. Основной ареал распространения имеют на Балканском полуострове и юге Италии. Гаплогруппа E (хамитская), кроме Балканского полуострова, представлена в Северной Африке (Египет, Марокко) и Эфиопии, где как считается она и возникла.

Среди крымских татар полностью отсутствует гаплогруппа N, представленная в основном среди финно-угорских народов (среди русских - 16%).

Ещё в 1926 году Г.А. Бонч-Осмоловский произвёл основательные антропометрические исследования населения Крыма, которые дали возможность Н. Теребинской-Шенгер выделить в рамках крымко-татарского народа три основных антропологических типа, имевших в то время конкретную географичекую привязку на полуострове:

1. Степные татары.

2. Горно-предгорные татары.

3. Южнобережные татары.

Степные татары (ногаи) в расовом отношении европеоиды с элементами монголоидности (~10 %). Они имеют меньший рост, меньшую высоту черепа, меньший размер длины глазной щели и больший угол косого разреза, чем у других типов.

К этому можно добавить описание Густава Радде (1856 г.): "...желтоватый и темный цвет лица, нередко переходящий в медно-красный; глаза темные; нос небольшой и почти всегда сплюснутый; волосы черные и борода весьма редкая".

Обе характеристики указывают на несомненное присутствие монголоидного расового комплекса, характерного для средневекового населения южнорусских степей - монголо-татар и смешавшихся с ними кипчаков (половцы древнерусских источников).

Диалект степняков принадлежит к кыпчакской группе тюркских языков.

На значительный кипчакский компонент в Крыму указывают многие источники: арабский географ ал-Идриси (12 век), монах-францисканец Вильгельм Рубрук (13 век).

Турецкий путешественник 17 века Эвлия Челеби так охарактеризовал население Степного Крыма: "Татары говорят на 12 языках, а язык одних понимают через переводчика...Есть там прежде всего язык чагатайский (староузбекский), а затем язык кумыкский, язык монгольский или ногольский, язык туркменский, ногайский, кайтацкий, моракский, хешдекский, дагестанский, аджамский, хинди, узбекский и болгарский. Люди все эти татары. Этот народ татарский не знает наговоров, клеветы, недоверия, ненависти, высокомерия или зависти, он не склонен кого-либо предавать бесчестию, настраивать одних против других...Слыша, что должен прийти сплетник или клеветник, люди эти убегают от него. Вреждебность свою и ненависть показывают только тогда, когда идут с войной на другие народы или когда на них нападают и грабят...Питаются они всегда мясом. Едят они мясо всякого зверя, а в его шкуру одеваются, то есть делают из него шубу....смешав кровь с пшеном, пьют кровь всякого зверя, как похлебку. Есть также несколько тысяч татар, которые в жизни своей никогда не пили воды. Пьют они вместо этого разновидность молока кобыльего (кумыс). Кроме этого народа ногаев, живут на полуострове Крымском люди, привыкшие сторониться других, сведущие в ремесле и науках. Люди эти называются бадыраками."

Горно-предгорные татары относятся к среднеевропейскому расовому типу и внешне похожи на представителей народов Центральной и Восточной Европы. Довольно часто встречаются переходные и светлопигментированные типы. По росту, высоте черепа, длине и разрезу глазной щели они ближе к степным группам, а по другим размерам анатомического строения лица - к южнобережным татарам.

Нужно заметить, что приведённые данные по антропологии горных татар до некоторой степени являются обобщёнными, так как население практически каждой деревни горного Крыма имело свои особенности.

Диалект горных татар также относится к группе кипчакских языков, но с уже большим количеством огузских заимствований и заметным числом арабских и греческих слов.

Густав Радде так описывал горных татар: "...они высокого роста и хорошо сложены, цвeт лица у них более светлый, приближающийся к цвету кавказского племени, глаза большие и темные, волосы и борода густые и черные."

Необходимо отметить, что среди населения горного Крыма (район Бахчисарая) нередок и светлопигментированный тип (светлые волосы, голубые глаза).

Некоторые исследователи считают их потомками готов (германских племён эпохи Великого переселения народов): в частности антрополог Г.И. Петров, проводивший исследования в деревне Черкес-Кермен в 1920-х годах. По исследованиям Г.И. Петрова, у жителей деревни сохранились некоторые черты, как он считал, физического облика крымских готов - высокий рост, светлая окраска волос, глаз и кожи.

Ещё в 16 веке немецкий путешественник барон Бусбек встречал в Константинополе крымских готов, не забывших родной язык (некоторые слова крымских готов он записал, составив небольшой словарик). Они сообщили ему о существовании в горном Крыму готских поселении, которые продолжали сохранять язык, обычаи и воинственость предков (крымские таты обязаны были выставлять для армии турецкого султана и крымского хана отряды лучников, также участвовавших в походах на сопредельные страны).

Исключительно интересным фактом является преемственность населения горного Крыма на протяжении многих столетий, отмеченная советским антропологом В.П. Алексеевым (1980, 1989) в ходе изучения мусульманских могильников датированных 18-19 вв.

"Лицевой скелет умеренно широкий и средней высоты; нос при средней ширине грушевидного отверстия относительно узкий; черепная коробка короткая и низкая, при этом очень широкая, что приводит к резко выраженной брахикрании. Таким образом, наблюдается комплекс признаков, который в различных модификациях распространён в восточных районах расселения представителей европеодной расы, а с эпохи бронзы, раннего железа и раннего средневековья зафиксирован у населения, оставившего могильники в Средней Азии и Поволжье. Этот комплекс признаков фигурирует во многих описаниях типов европеоидов: северный вариант понто-загросской расы, туранская раса, раса Среднеазиатского междуречья."

Судя по этнической и политической карте Восточной Европы, которая известна из описаний авторов 1-2 вв. н.э., на рубеже и в начале нашей эры в Северном Причерноморье обитали алано-скифы.

Изучение раннесредневекового могильника Чуфут-Кале, горная часть Крыма, (Соколова, 1958) также указывает на связь с древними скифами: "Население раннесредневекового Чуфут-Кале принадлежит к сармато-аланской группе, которая по своему морфологическому типу близка к скифам, в частности к типу из некрополя "Неаполь Скифский" (район современного Симферополя), либо этнически являлась позднескифской, но усвоила сарматский обычай деформации головы."

На искусственную затылочную деформацию указывает и Г.Ф. Дебец (1949), изучавший средневековые некрополи: Эски-Кермен, Мангуп-Кале и Херсонеса.

Сармато-аланский расовый комплекс археологи связывают с салтано-маяцкой культурой широко распространнёной в степях Восточной Европы вплоть до IХ века. Любопытно, что при изучении двух памятников 8-10 веков - Верхнесалтановского (аланского) и Нейталовского (протоболгарского), расположенных на противоположных берегах Печенежского водохранилища (Харьковская область Украины), вместе с характерными (деформированными) черепами алан в Верхнесалтановском памятнике нередко встречаются вещи характерные для протоболгар, а в протоболгарском Нейталовском, где преимущественно брахикранные и мезокранные черепа, вещи характерные для алан. Подобное смешение двух культурных комплексов было характерно и для хазарского Саркела.

Начиная с 4 века в Причерноморские и Приазовские степи проникают тюркские племена (гунны, протоболгары, хазары) постепенно ассимилировавшие аланское население, которое постепенно переходило на тюркский язык. Тюркские племена (протоболгары, хазары) в свою очередь воспринимали более развитую местную аланскую культуру. Именно с хазарского периода начинается постепенная языковая ассимиляция населения Северного Причерноморья, и в частности Крыма. Но несмотря на переход на тюркский язык, сармато-аланский культурный комплекс сохранялся среди населения Крыма вплоть до начала 20 столетия (в том числе и в одежде: любопытные параллели видны при сравнении скифского костюма с крымскотатарским).

Характерная для алан искусственная деформация головы была отмечена у крымских татар Я.Я. Рогинским (1928) и К.С. Мережковским (1890), но уже у современного им населения Южного Берега Крыма. То есть этот древний признак сохранялся у крымцев даже в начале 20 века.

Нашествие гуннов, вообще, увлекло алан своим потоком в Европу, где аланы входили в племенной союз гуннов и участвовали в завоеваниях. В своём движение на запад аланы прошли Италию, Францию, Пиренейский полуостров и оказались в Северной Африке. Особенно прочно аланы закрепились в Паннонии (Венгрия), где венгерские короли даровали им земли (Ясшаг) и аланы длительное время сохраняли своё этническое самоназвание под этнонимом асы.

Последующие волны тюрков-кочевников (печенеги, половцы) оттеснили аланское население из степей Северного Причерноморья в горы Кавказа и Крыма.

Но ещё в 13 веке Вильгельм Рубрук на пути из Судака к Перекопу в степи встречал алан.

Другой источник 13 века - христианский миссионер Феодор, указывал, что в Юго-Западном Крыму близ Херсонеса расселены аланы, охранявшие подступы к городу. Эту территорию он назвал Малой Алание, в противовес кавказской - Большой Алании.

Из описания Аммиана Марцелиана (4 в.н.э.) следует, что у алан также, как и готов, был светлопигментированный тип: "...почти все аланы высоки ростом и красивы; с умеренно белокурыми волосами; они страшны сдержанно-грозным взглядом очей..."

Говоря о доминировании готского или аланского компонентов в светлопигментированных популяциях татов горного Крыма, следует отметить, что уже к 15 веку, благодаря культурному сближению в рамках греческой православной церкви, оба народа смешались, получив наименование готаланы. Венецианский купец Иосиф Барбаро (15 век) писал: "...За Каффой, по изгибу берега, находится Готия, за ней - Алания. Первыми в этом месте были аланы, затем пришли готы; они завоевали эти страны и смешали своё имя с именем аланов. ...ввиду смешения одного племени с другим они называют себя готаланами." Как видно из этого описания данный антропологический и культурный комплекс должен был сохраниться и на Южном берегу Крыма.

Южнобережные татары имеют больший, чем другие группы, рост, а также большую высоту черепа и длину глазной щели. В расовом отношении южнобережные татары принадлежат к южноевропейской (средиземноморской) расе и внешне похожи на греков, итальянцев, турок. Однако встречаются отдельные представители этой группы с ярко выраженными чертами "североевропейского" типа (светлая кожа, светлые волосы, голубые глаза). Например, жители деревни Кучук-Ламбат (ныне Кипарисное) и Никита относились именно к этому типу.

О происхождении этого расового комплекса от готаланов уже выше сказано. Однако среди большинства южнобережных татар всё же преобладал южноевропейский расовый признаки в различных его вариациях.

Густов Радде так охарактеризовал южнобережных татар: "Они высокого роста и крепкого телосложения; цвет лица у них смуглый, но не желтый, как у ногайцев; лицо продолговатое и приятное; нос прямой, нередко греческий или римский; волосы и глаза черные."

Южный Берег Крыма вплоть до Кючук-Карнайджийского договора (1778 г.) входил, сначала, - в состав генуэзских колоний, потом - Османской империи, и не подчинялся крымским ханам.

Турецкий путешественник 17 века Эвлия Челеби о населении Южного Берега Крыма оставил следующее описание: "Народ тамошний - это народы греков и лазов (прим.: лазы - субэтнос грузин-картвелов, проживающий на черноморском побережье в пределах современной Турции), говорящих между собой по гречески, но имеют другой язык и выражения... не язык иудейский или язык народов аланов...когда они между собой разговаривают, человек весьма удивляется (скорее всего, данный отрывок относится к готам)." Тот же автор отмечает, что ханская гвардия - "капыкулы", расселённая в районе Бахчисарая (горный Крым), состояла из кавказских народов: "... Однако они не татары, но потомки абхазов, черкесов и грузин."

Другим кавказским компонентом в населении Крыма были армяне. Причём, в Крым армянские переселенцы начали проникать ещё с 8 века. Наиболее массовый поток их устремился на Крымский полуостров в 13 веке, после разрушения монголами древней столицы Армении Ани. В основном они селились в городах и сёлах восточного Крыма: Каффа, Солхат (Старый Крым), Карасубазар (Белогорск). Армяне составляли большинство населения Каффы (46 тыс. из 70 тысячного населения), которая становится их культурно-религиозным центром за пределами исторической Армении. Начиная с 14 века в европейских хрониках за Восточным Крымом закрепилось даже название - Морская Армения.

Монастырь Сурб-Хач (около Старого Крыма) становится религиозным центром для армян всей Восточной Европы. Любопытны писменные источники армян того периода (14 в.), характеризующие этнические и культурные процессы среди населения, населявшего в то время Крым. Судебные книги и переписка купцов написаны армянским письмом, но на тюркском (кипчакском) языке. Лингвисты выделяют особый армяно-кипчакский язык (тюркский в основе, но включавший в себя грецизмы, арменизмы и германизмы). Этим же языком армяне пользовались и в повседневной жизни, на родном же языке велось лишь богослужение.

Ещё один значительный пласт в населении Южного берега составляли малоазийские тюрки (огузы): об этом сообщают Гийом Рубрук и арабский путешественник Ибн-Батута (13 в.), а в греческом синаксарии Судака (того же периода) упоминается множество христиан с тюркскими именами. Особенно много переселялось в Причерноморье ремесленников-огузов, в которых особенно нуждались развивающиеся города Крыма.

Поразительное описание культуры прибрежного Крыма оставил Ибн-Батута, побывавший в Керчи: "Я увидел церковь, направился к ней, застал в ней монаха, и на одной из стен увидел изображение мужчины арабского в чалме, опоясанного мечом и с копьём в руке. Перед ним горела лампада. Я сказал монаху: "Что это за изображение?" Он ответил: "Это изображение пророка Али", - и я удивился ответу его" (Тизенгаузен, 1884, с.279).

По мнению Сидоренко В.А. ("Тюркские народы Крыма" М.: "Наука", 2003) это свидетельствует о мусульманско-христианском двоеверии, что также не лишено основания, но больше говорит о факте присутствия в Крыму значительного числа мусульман-шиитов (приверженцев имама Али), для которых также характерен значительный религиозный синкретизм.

Тот же Сидоренко отмечает, что массовая эмиграция огузов в Румелию и Северное Причерноморье была вызвана подавлением в Турции шиитского восстания Баба-Исхака (1239 г.), выступившего под лозунгами социальной справедливости и прихода власти махди (мессии из рода Али).

Особенно значительна была миграция огузского рода тахтаджи. Любопытно то, что под этим этнонимом в современной Турции известны тюрки нусайриты (алавиты), для религии которых характерно обожествление, как имама Али, так и Христа, и отмечающих все основные христианские праздники - Рождество и Пасху. (Прим. Нусайриты - это "радикальная шиитская секта", близкая али-иллахам и исмаилитам, распространённая в основном в Сирии и Ливане).

Какие же факты ещё могут говорить о шиитском влиянии на религиозные представления крымцев?

Подобных фактов в современной культуре крымских татар осталось немного, но они есть. Один из них - это празднование одого из главных шиитских праздников - Ашура, "День Поминовения Пророков и Посланников Аллаха" (у крымских татар - Ашир-Куню)!

Этот день отмечается и среди ортодоксальных мусульман (суннитов), но не носит траурной окраски: "В этот день родился пророк Ибрахим, вознесся на небо пророк Иса (Иисус), спасся от преследования фараона пророк Муса..." У шиитов праздник носит траурную окраску - день поминовения внука пророка Мухаммеда, и сына Али, имама аль-Хусейна ибн Али (626 - 680 гг.). Эта особенность пресуща и крымским татарам (конечно же, без крайних проявлений траура, как в Иране или Ираке): после праздничной трапезы обязательно произносилась молитва: "За упокой души Асана, Усеина."

Почему же нет других культурно-исторических фактов о присутствии шиитов в Крыму?

Как известно, одной из главных особенностей оппозиционного шиитского ислама была "такийя" - сокрытие своей веры от непосвящённых. Показательно, что значительная часть исмаилитов Синда (Индия) после утраты духовной и политической связи со своим имамов, спустя несколько поколений, обратилась в суннизм, в значительной мере утратив особенности своего вероисповедания. Тот же процесс мог произойти и в Крыму - после вхождения всей территории Крыма, включая бывшие османские владения, в состав Крымского ханства (суннитский ислам), а затем и Российской империи (непонимание специфики региона и исламских традиций со стороны царского правительства вызвала значительную эмиграцию с полуострова).

Ещё один факт заставляет задуматься! В.А. Сидоренко отмечает: в фирмане последнего крымского хана Шагин-Гирея предусматриается налог на иноверческое население!? Откуда взялись в 1783 г. иноверцы (христиане?) в Крыму, если незадолго до того, в 1778 г. из Крыма было выселено всё христианское население (греки-румеи, греки-урумы и армяне)? В камеральном описании Крыма, составленным генерал-порутчиком Ингельстромом значится 1042 двора иноверцев, проживающих в горной части Крыма.

В преданиях греков Приазовья (переселённых из Крыма) отмечается, что процесс был болезненным и многие были вынуждены принять ислам, чтобы не покидать родину. Схожие факты можно узнать и от современных представителей старого поколения крымских татар, говорящих о том, что их предками были греки. То есть часть греков сменила религию и, поэтому, никак не могла оказаться в числе иноверцев. Стоит оговориться, что под понятием грек в средневековом Крыму понималось население исповедующее греческое православие, среди которого, как уже отмечалось, были и потомки алан, и готов, и тюрков (кипчаки, огузы).

Таким образом, вопрос остаётся открытым - кого в фирмане подразумевали под иноверческим населением? Возможно, это и есть оставшиеся на полуострове мусульмане-шииты... Общеизвестено, что ортодоксальное суннитское духовенство отрицательно относится к шиитам, а ряд направлений (нусайриты, исмаилиты, ахл-и-хакк) откровенно подвергались преследованиям даже в Иране (со стороны шиитов-имамитов).

Скорее всего, к 20 столетию шиитское население Крыма ассимилировалось (приняло суннитский ислам) или отчасти покинуло полуостров с одним из многочисленных потоков мигрантов, оставив незначительный культурный след на полуострове.

Интересен тот факт, что помимо тахтаджей, в современной Турции, шиизм исповедуют также и потомки балканских тюрков, в число которых могли попасть и выходцы из Крыма (эмиграция татар из Крыма была направлена не только на территорию современной Турецкой республики, но и в Румынию и Болгарию).

Удивительным явлением на полуострове, о котором упоминают многие исследователи (М.А. Араджиони, В.А. Сидоренко), является мусульманско-христианское двоеверие среди населения Горного Крыма. В рамках одной семьи были, как христиане, так и мусульмане. В книге судейских решений Мангупского кадылыка (17 век) зафиксировано: "Мусульманка Фатьма из с. Богатырь, дочь Гавриила, просила, чтобы из её дома христиане вынесли крест, оставшийся после отца, и этот крест был перенесён в дом христианки Вении, дочери Мухаммеда..." (М.А. Араджиони, "Крымские греки").

Суфийские ордена, имевшие распространение на территории Крымского ханства (мевлеви, джельветия, накшбенди и др.), имели также неортодоксальные взляды на ислам. На вопрос Эвлия Челеби об отце пророка Мухаммеда дервиши Акмесджида (сов. Симферополь) ответили: "...мать Иисуса, пророка казаков, воюющих с нами, была Мать Мария, и наши казаки любят Его доброго отца."

И не случайно, что многие традиции крымцев также во многом пропитаны христианской культурой: 6 мая отмечался празник Хадырлёз (праздник святого Хадыра и Ильяса), совпадавший с празднованием у христиан дня Св. Георгия и Ильи; день зимнего солнцестояния - Йыл Геджеси, или Календа (у южнобережных татар) повторяет во многих чертах христианское Рождество; многие праздники отмечались совместно с соседями христианами и традиционно заканчивались коллективным танцем - "хоран" (общим, как для крымских татар, так и для современных приазовских греков).

Примечательным явлением является и то, что многие крымские ханы давали деньги на поддержания христианских монастырей (Успенский монастырь) и на постойку церквей, что говорит о существенной веротерпимости (как принято сегодня говорить - толерантности) среди населения Крыма.

Заслуживает внимания другое: по приказу атамана Ивана Сирко (1653 г.) были убиты 3 тысячи русских невольников, которых он освободил из плена. Пленники не пожелали возвращаться на родину (уходить из Крыма). Тогда атаман, исходя из своим религиозным убеждения, казнил все три тысячи человек, - чтобы "спасти их от Страшного Суда".

Многие "невольники" в Крыму принимали мусульманство и их отдельные поселения фиксировались даже в начале 20 века .

Завершая этнографичекое описание крымских татар необходимо добавить, что, исходя из доступных нам статистических данных о современном крымскотатарском населении полуострова, большинство ныне живущих в Крыму репатриантов-крымцев являются потомками именно горных и южнобережных татар, и лишь 13% прибывших на полуостров являются выходцами из Степного Крыма: Евпатория, Джанкой, Белогорский и Сакский районы (В.В. Степанов, "Тюркские народы Крыма"; М.: "Наука", 2003).

В ходе эммиграции крымских татар 18-19 вв. значительная часть степного Крыма была практически лишена коренного населения. Чтобы вернуть эти земли в экономический оборот Российской империи, царским правительством было принято решение о переселение на "освободившиеся" земли безземельных горных татар, а также крестьян из России и Украины.

Таким образом, часть населения степного Крыма является также потомками горных и прибрежных татар.

Интересные исследования были проведены в 1997-1998 гг. среди крымскотатарского и ногайского населения современной Турции Хенриком Янковским (Польша). Несмотря на то, что в настоящее время принято объединять ногайское и крымскотатарское население Крыма в один народ, в Турции в ходе исследований были отмечены некоторые отличия в самосознании двух групп (несмотря на многовековые связи двух народов). Как правило, в Турции они расселены отдельными поселениями (провинции: Анкара, Конья, Эскишехир, Адана).

Некоторые ногайцы заявляют, что они не имеют ничего общего с Крымом, а являются выходцами "из Москвы", "с Кавказа", "с Волги" или "с Кубани".

В свою очередь среди крымцев принято несколько высокомерное отношение к ногайцам, которых они называют - "ат эти ашагъан арам ногъай", т.е. "грешниками - ногайцами, которые едят конину". Как одна, так и другая, группа постепенно утрачивают родной язык, на котором разговаривает в основном старое поколение.

Кроме татарских и ногайских сёл, в Турции есть ещё и поселения крымских цыган, также говорящих на крымскотатарском языке. Пародоксально, но крымские татары, проживающие в Турции, считают, что именно у цыган татарский язык сохранился особенно хорошо...

Все перечисленные факты говорят о том, что попытки внести вражду между крымцами и другими народами Крыма, а также радикализировать ислам среди кымских татар, исторически и культурно не состоятельны. Детальное изучение истории Крыма (многие факты взаимоотношения Крыма с Россией и Турцией, просто, не афишировались) тоже дают повод к размышлениям...
http://www.turlocman.ru/ukraine/1837

#2
zastrug

zastrug

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 2 467 сообщений
  • Национальность:.
  • Фенотип: .
Цитата
"По современным генетическим исследованиям на основе наследования по Y-хромосоме"

Кто-нибудь знает, что за исследования, кем проводились?

#3
Анмамалия

Анмамалия

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 360 сообщений
  • Пол:женский
  • Город:Севастополь
  • Национальность:Русская донские и запор казаки
  • Фенотип: средиземноморский
Marchani E.E., Watkins W.S., Bulayeva K., Harpending H.C. and Jorde L.B. Culture creates genetic structure in the Caucasus: Autosomal, mitochondrial, and Y-chromosomal variation in Daghestan. BMC Genet. 2008; 9: 47. http://www.pubmedcen...i?artid=2488347 PubMed Central. . http://www.pubmedcentral.nih.gov/

Что-то было здесь по группе I у крымских татар и греков
http://rjgg.molgen.o...article/view/44

Сообщение изменено: Анмамалия, 28 Август 2010 - 19:07.


#4
zastrug

zastrug

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 2 467 сообщений
  • Национальность:.
  • Фенотип: .
Цитата(Анмамалия @ 28.8.2010, 21:29) (смотреть оригинал)
Что-то было здесь по группе I у крымских татар и греков
http://rjgg.molgen.o...article/view/44

Cпасибо, но там к сожалению старые данные Веллса 2001 года - всего 22 да и то недотипированных
А о втором авторе по ссылке слышал, слышал smile.gif

#5
Пастор_Шлаг

Пастор_Шлаг

    Участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 5 477 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:-
  • Фенотип: -
  • Вероисповедание:-
Цитата(zastrug @ 29.8.2010, 1:42) (смотреть оригинал)
А о втором авторе по ссылке слышал, слышал smile.gif


ag.gif

#6
Анмамалия

Анмамалия

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 360 сообщений
  • Пол:женский
  • Город:Севастополь
  • Национальность:Русская донские и запор казаки
  • Фенотип: средиземноморский
У меня создалось впечатление , что сами крымские татары не сильно стремяться провести такие исследования - вернее даже, что меджлису это страшно не по душе. На татарских форумах просто истерия относительно межнациональных браков и принятия христианства некоторыми татарами- причем основной аргумент- это не наша кровь , не татарская- а тут поиди ж ты разбери где она татарская кровь. Когда татары тоько начали возвращаться, ну начались разговоры типа наша земля, ваша земля - причем историю для детей написали им в Турциии. в частной беседе на заявление, что наши женщины нарожают татарчат и мы вас тут аннулируем, я сказала - наши мужики научат ваших пить, а мы своих татарских подруг научим быстро выяснять кто в доме хозяин с постукиванием сковороды по голове особенно непонятным, что касается детей - то если они получат образование в русских школах- то и будут русскими. Сегодня в основном так и выходит- татары заняты только землей - на образование национальное денег нет, а власть меджлиса , который только требует, но мало дает взамен, только способствует размыванию татар как этноса. По весне много татар торгует у нас на рынке рассадой -большинство из них сегодня живут не там, где жили их предки до войны. Сосед по даче у меня был осетином - настоящий осетин из Кармадонского ущелья родом , знал кучу сказаний и песен и вообще на мой взгляд был глубоким язычником , благоговел перед природой и мне как то сумел свои некоторые идеи привить,хороший был дядька и когда он умер в сороковины я на рынке вдруг вижу татарина , который точная копия нашего Саладина- подошла , спросила - мужчина из горных татар оказался , но сейчас живет под Евпаторией. Так что с татарами очень сложно, но крайне необходимо провести исследования, потому , что даже эти 22 татарина недообследованнных крики насчет чистоты расы уменьшили.
Вот тут интересно по статистике межнациональных браков у крымских татар. Особенно мне тут нравиться фраза
"Таким образом, самым опасным для крымскотатарских семей, проживающих в Крыму является возраст женщины от 20 до 39 лет...
http://www.cidct.org...-20(94)/53.html
А вот тут образец бреда на эту тему
http://www.goloskrima.com/?p=2242
dolf_ru_325.gif


А второй автор по ссылке стесьняюсь спроситьно сильно хочу знать, Вы?

Сообщение изменено: Анмамалия, 29 Август 2010 - 06:56.


#7
Пастор_Шлаг

Пастор_Шлаг

    Участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 5 477 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:-
  • Фенотип: -
  • Вероисповедание:-
Да, это я.

#8
zastrug

zastrug

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 2 467 сообщений
  • Национальность:.
  • Фенотип: .
Цитата(Анмамалия @ 29.8.2010, 9:24) (смотреть оригинал)
Сосед по даче у меня был осетином - настоящий осетин из Кармадонского ущелья родом , знал кучу сказаний и песен и вообще на мой взгляд был глубоким язычником , благоговел перед природой и мне как то сумел свои некоторые идеи привить,хороший был дядька и когда он умер в сороковины я на рынке вдруг вижу татарина , который точная копия нашего Саладина- подошла , спросила - мужчина из горных татар оказался , но сейчас живет под Евпаторией. Так что с татарами очень сложно, но крайне необходимо провести исследования, потому , что даже эти 22 татарина недообследованнных крики насчет чистоты расы уменьшили.

Население Юго-Западного Крыма до турецкого завоевания часто называли готоланы, так как готское и аланское там смешалось очень давно. Многие из этих готолан приняли ислам и стали уже татарами. Литература о присутствии алан в Крыму хоть не избыточна, но все же есть, и вполне вероятно что сходство тех осетина с татарином было не случайно.
Здесь тема о приазовских греках, но о татарах тоже немного есть:

http://forum.molgen....g49144#msg49144

#9
Анмамалия

Анмамалия

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 360 сообщений
  • Пол:женский
  • Город:Севастополь
  • Национальность:Русская донские и запор казаки
  • Фенотип: средиземноморский
Цитата(Пастор_Шлаг @ 29.8.2010, 9:40) (смотреть оригинал)
Да, это я.

Очень приятно познакомиться. А опять стесняюсь спросить - на аватарке кельтские кресты? Или готские?
Насчет формирования крымского населения - не надо сбрасывать со счета римских легионеров из даков, которые в Крыму в районе Херсонеса и ЮБК пребывали почти 200 лет

#10
zastrug

zastrug

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 2 467 сообщений
  • Национальность:.
  • Фенотип: .
Цитата(Анмамалия @ 29.8.2010, 10:21) (смотреть оригинал)
Очень приятно познакомиться. А опять стесняюсь спросить - на аватарке кельтские кресты? Или готские?
Насчет формирования крымского населения - не надо сбрасывать со счета римских легионеров из даков, которые в Крыму в районе Херсонеса и ЮБК пребывали почти 200 лет

Не верьте в залетных цивилизаторов. Серьезного генетического следа обычно купцы- солдаты не оставляют. Насчет даков - кто именно прослеживает их серьезное присутствие?

#11
Пастор_Шлаг

Пастор_Шлаг

    Участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 5 477 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:-
  • Фенотип: -
  • Вероисповедание:-
Цитата(Анмамалия @ 29.8.2010, 11:21) (смотреть оригинал)
Очень приятно познакомиться. А опять стесняюсь спросить - на аватарке кельтские кресты? Или готские?
Насчет формирования крымского населения - не надо сбрасывать со счета римских легионеров из даков, которые в Крыму в районе Херсонеса и ЮБК пребывали почти 200 лет


Взаимно. На аватарке виднеется один кельтский среди прочих. Насчет второго Заструг уже ответил.

#12
Анмамалия

Анмамалия

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 360 сообщений
  • Пол:женский
  • Город:Севастополь
  • Национальность:Русская донские и запор казаки
  • Фенотип: средиземноморский
Во время правления боспорских царей Савромата I (94-- 123 годы) и
Котиса II (123-- 132 годы) произошло несколько скифо-боспорских войн, в
которых скифы потерпели поражеґние, не впоследнюю очередь благодаря тому,
что римляне опять оказали военную помощь Боспорскому царству и Херсонесу по
их просьбе. Римская империя при Котисе вновь отдала верховную власть в Крыму
Боспорскому царству и Херсонес в очередной раз оказался в зависимости от
Пантикапея. В Боспорском царстве некоторое время находились римские
воґинские соединения. В Керчи раскопаны две каменные надґгробные плиты
центуриона Фракийской когорты и солдата Кипрской когорты.
В 136 году началась война римлян с аланами, пришедшими в Малую Азию, а
тавро-скифские отряды осадили Ольвию, от которой были отброшены римлянами. В
138 году Херсонес получил от империи "вторую элевтерию", которая в то время
означала уже не полную независимость города, а только даваґла ему право
самоуправления, право распоряжаться своей земґлей и, очевидно, право
гражданства. В это же время для заґщиты Херсонеса от скифов и сарматов в
Херсонесской крепости появляется тысяча римских легионеров, пятьсот -- в
крепосґти Харакса, а в гавани -- корабли Мезийской эскадры. Кроґме
центуриона, возглавлявшего римский гарнизон, в Херсо-несе находился военный
трибун I Италийского легиона, руґководивший всеми римскими войсками в
Таврике и Скифии. В юго-восточной части Херсонесского городища, в городской
цитадели, обнаружен фундамент казарм, остатки дома римского наместника и
термы -- бани римского гарнизона, построенные в середине I века.
Археологические раскопки засвидетельствовали римские памятники I и II веков
на Сеґверной стороне Севастополя, у реки Альмы, Инкермана и Балаклавы, у
Алушты. В этих местах находились римские укрепленые посты, задачей которых
были охрана подступов к Херсонесу, контроль за населением южной и
юго-западной части Крыма и охрана римских кораблей, плывших вдоль южной
части Крымского полуострова по морскому пути, проґходившему от Ольвии до
Кавказа. Помимо караульной служґбы легионеры занимались сельским хозяйством
на специальґно для этого выделенных землях и различными ремеслами --
литейным, гончарным, производством кирпича и черепицы, а также
стекляной посуды. Почти во всех римских поселениґях в Крыму обнаружены
остатки производственных мастерсґких. Римские войска также содержались за
счет средств тавґрических городов. В Крыму появились римские торговцы и
ремесленники. Кроме легионеров, преимущественно фракийґского этнического
происхождения, в Херсонесе жили члены их семей и вышедшие в отставку
ветераны. Стабильная споґкойная обстановка позволила значительно увеличить
внешнюю торговлю зерном и продовольствием, что намного улучшило
экономическое положение Херсонеса.
http://www.ruslib.co...y.txt_Piece40.3
Добавлю- у меня рядом с дачей - наследие ЮНЕСКО "Усадьба в балке Бермана"- греческая усадьба перестроенная римлянами в свой форпост- там много интересного - римляне готовились к готскому нашествию и укрепляли башню усадьбы противотаранным поясом - если бы собирались уходить - к чему такие сложнейшие перестройки по обороне?
Кроме того - конечно это не источник , но Крым - мекка черных археологов - у государства денег не хватает- а эти граждане упорно копают - видела римский шлем из римско-готского могильника- сказали огромный и официальных раскопок там нет.

#13
zastrug

zastrug

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 2 467 сообщений
  • Национальность:.
  • Фенотип: .
Цитата(Анмамалия @ 29.8.2010, 12:25) (смотреть оригинал)
Кроме того - конечно это не источник , но Крым - мекка черных археологов - у государства денег не хватает- а эти граждане упорно копают - видела римский шлем из римско-готского могильника- сказали огромный и официальных раскопок там нет.

Да нет, конечно же присутствие римских гарнизонов сомнений не вызывает, дело в преувеоичении их вклада в генетический портрет местного населения

#14
Анмамалия

Анмамалия

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 360 сообщений
  • Пол:женский
  • Город:Севастополь
  • Национальность:Русская донские и запор казаки
  • Фенотип: средиземноморский
Цитата(zastrug @ 29.8.2010, 12:30) (смотреть оригинал)
Да нет, конечно же присутствие римских гарнизонов сомнений не вызывает, дело в преувеоичении их вклада в генетический портрет местного населения

Ну да, ну да ,а ОДИН генетический предок на всех мужиков земли - это в самый раз dolf_ru_325.gif
Пока не будут изучены крымские татары и мариупольские греки- по моему это одно и то же- ничего наверняка сказать нельзя . Причем греков тоже надо рассматривать с привязкой к местности откуда они выехали.
Я вот читала , что чума выкосила население с 1группой крови, пока никто ничего толком не может сказать по развитию эпидемий, про которые один академик сказал, что это последний рычаг эволюции

Сообщение изменено: Анмамалия, 29 Август 2010 - 11:25.


#15
zastrug

zastrug

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 2 467 сообщений
  • Национальность:.
  • Фенотип: .
Цитата(Анмамалия @ 29.8.2010, 14:10) (смотреть оригинал)
Ну да, ну да ,а ОДИН генетический предок на всех мужиков земли - это в самый раз dolf_ru_325.gif
Пока не будут изучены крымские татары и мариупольские греки- по моему это одно и то же- ничего наверняка сказать нельзя . Причем греков тоже надо рассматривать с привязкой к местности откуда они выехали.
Я вот читала , что чума выкосила население с 1группой крови, пока никто ничего толком не может сказать по развитию эпидемий, про которые один академик сказал, что это последний рычаг эволюции

Время.. Тогда все население Земли было с десяток тысяч. Здесь другое - инфы о ранне-и просто средневековом Крыме хоть не в избытке, но она есть. Пока не вижу подтверждения теории о римских легионерах. Ч то касается иследования приазовских греков, я давал ссылки на обсуждения их гаплогрупп
https://www.balto-sl...amp;#entry63236

#16
Анмамалия

Анмамалия

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 360 сообщений
  • Пол:женский
  • Город:Севастополь
  • Национальность:Русская донские и запор казаки
  • Фенотип: средиземноморский
Не все пока прочитала- но замечаний уже полно- относительно готского следа и селения Черкез- кермен- черкез кермен- это остатки населения города Эски - кермен, полностью погибшего от набега Ногая в 1299году - об основавшем городнаселении говорит название - черкез- т.е аланы времен строительства городов Горзувиты и алустон и порта Ардабда между Феодосией и Судаком. Там хорошо исследован холм Тепсень археологами-и у них где-то читала , что дома в неисследованной Карани возле Севастополя из которой выехали греки с Игнатием( кстати я всегда считала, что их выехало 33тысячи и расселились они почти до нынешнего Ростова, а не только в Донецкой области)так вот дома в Карани имеют такие же фундаменты как в Тепсене- и рядом тоже есть топоним Карань.
После гибели города заселение произошло еще раз византийцами
http://travel.org.ua...opic.php?t=4858
http://travel.org.ua...opic.php?t=3389
Про Головиных- это отдельный рассказ-изначально они Гаврасы - родня Палеологов жили на Бойке- это где Большой каньон Крыма

Сообщение изменено: Анмамалия, 29 Август 2010 - 15:05.


#17
zastrug

zastrug

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 2 467 сообщений
  • Национальность:.
  • Фенотип: .
Цитата(Анмамалия @ 29.8.2010, 17:49) (смотреть оригинал)
( кстати я всегда считала, что их выехало 33тысячи и расселились они почти до нынешнего Ростова, а не только в Донецкой области)

Это вместе с армянами. Армяне как раз и поселились под Ростовом, остальные в Мариупольском уезде

#18
Анмамалия

Анмамалия

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 360 сообщений
  • Пол:женский
  • Город:Севастополь
  • Национальность:Русская донские и запор казаки
  • Фенотип: средиземноморский
Цитата(zastrug @ 29.8.2010, 19:09) (смотреть оригинал)
Это вместе с армянами. Армяне как раз и поселились под Ростовом, остальные в Мариупольском уезде

Я знаю между Ростовом и Таганрогом есть остановка Чалтырь- так вот там как мне объясняли живут крымские греки, которые выехали из Мармары- в Мармаре монастырь Челтер, который сейчас снова функционирует-от Челтера, который на вершине горы строго следуя на север через 20 минут попадаешь на развилку- вправо въезд в Эски - кермен, влево дорога в Черкез-Кермен.
, а если от Мармары на юг- то через 20 минут село Шули , которое приняло ислам. А если от Челтера посмотреть в сторону моря - то увидишь село Камары- ту часть, которая заростает лесом и где находятся развалины православного храма со святым источником- тоже уехали с Игнатием.
А от Шулей на восток- селение брошенное Ай -Тодор тут опять монастырь , а напротив Шулей монастырь Шулдан.
Не знаю как этим новоявленным мусульманам жилось при наличии вокруг 3-х православных монастырей.

#19
zastrug

zastrug

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 2 467 сообщений
  • Национальность:.
  • Фенотип: .
Цитата(Анмамалия @ 29.8.2010, 19:51) (смотреть оригинал)
Я знаю между Ростовом и Таганрогом есть остановка Чалтырь- так вот там как мне объясняли живут крымские греки, которые выехали из Мармары- в Мармаре монастырь Челтер,

Чалтырь был основан в 1779 году армянами, переселёнными сюда из Крыма, которые в свою очередь бежали из города Ани. Говорят на нор-нахичеванском (донском, крымско-анийском) диалекте западноармянского языка. Донские армяне и сейчас составляют бо́льшую часть населения села и других населённых пунктов Мясниковского района Ростовской области.

#20
zastrug

zastrug

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 2 467 сообщений
  • Национальность:.
  • Фенотип: .
Цитата(Анмамалия @ 29.8.2010, 17:49) (смотреть оригинал)
Не все пока прочитала- но замечаний уже полно- относительно готского следа и селения Черкез- кермен- черкез кермен- это остатки населения города Эски - кермен, полностью погибшего от набега Ногая в 1299году - об основавшем город населении говорит название - черкез- т.е аланы времен строительства городов Горзувиты и алустон и порта Ардабда между Феодосией и Судаком.

Это не остатки населения Эски-Кермена
" Черкес-Кермен
Черкес-Кермен (с. Крепкое) расположено между северной оконечностью Эски-Кермена и Кыз-Куле. Поселение существовало с периода поздней античности и до начала 1970-х гг. В настоящее время здесь можно увидеть только кошары, в том числе и расположенные в естественных скальных навесах."
А.Г.Герцен, Ю.М.Могаричев
Население:
1542 год — 273 чел. (все немусульмане);
1774 год — выселелось 307 человек греков-урумов согласно «Ведомости о выведенных из Крыма в Приазовье христианах» А. В. Суворова;
1887 год — 482 чел (все крымские татары).

#21
Анмамалия

Анмамалия

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 360 сообщений
  • Пол:женский
  • Город:Севастополь
  • Национальность:Русская донские и запор казаки
  • Фенотип: средиземноморский
Да насчет армянского Чалтыря вы абсолютно правы- dolf_ru_265.gif я тут глубоко вникла в вопрос расселения греков

Жители сел Карань, Черкес-Кермен и Мармара, располагавшихся в Крыму неподалеку друг от друга, объединившись, основали село Карань.
http://www.azovgreek.../2-chapter3.htm
http://www.greeks.ua/content/-83_el/el
В первой ссылке говориться , что жители Карани говорили по татарски , а во второй - что по гречески- склоняюсь ко второй версии- в указанных селах в храмах везде греческие надписи. Кроме того указанные села - Карань и Камары- пригороды Балаклавы- об этой местностидаже турок Эвлия Челеби писал, что на этих горах правоверные жить не могут , а живут лишь безбожные лазы. да и вообще тут татар не наблюдалось никогда. Кстати одна из версий назания Камары происходит от камарги - то есть лодки , здесь вплоть до присутствия генуэзцов всегда строили суда
http://www.krim.biz....va_history.html
Вообще -то я училась в Таганроге и ездила на электричке 5 лет мимо этого Чалтыря, там есть еще МокрыЙ Чалтырь - ребята из Чалтыря - не армяне - у нас учились тоже- но честно скажу не вникала - а родом я из Азова- так там вроде греков не селили , а перед революцией самые крупные хлеботорговцы были крымские греки- моя пробабка имеет какое-то отношение к крымским грекам-
Что касается села Черкез - кермен-приглашаю приехать и убедиться - жители этого села несомненно прятались во время набегов в городе- но там проблема с водой- колодец глубокий , а посреди Черкез - кермена - там сейчас фермер живет- отличный родник и с двух сторон скалы, а в голове долины - храм донаторов- приезжайте свожу на экскурсию- когда дети учили краеведение водила туда школьников на экскурсии dolf_ru_203.gif- туда можно доехать городским автобусом до Терновки (Шули)

Сообщение изменено: Анмамалия, 30 Август 2010 - 10:06.


#22
Анмамалия

Анмамалия

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 360 сообщений
  • Пол:женский
  • Город:Севастополь
  • Национальность:Русская донские и запор казаки
  • Фенотип: средиземноморский
Цитата(zastrug @ 29.8.2010, 21:37) (смотреть оригинал)
Это не остатки населения Эски-Кермена
" Черкес-Кермен
Черкес-Кермен (с. Крепкое) расположено между северной оконечностью Эски-Кермена и Кыз-Куле.

Это неправилно. Последовательность такая-
Эски- кермен- гора- останец- пупырь с 4-х сторон окруженный долинами
дальше через долину - отрог гряды с башней Кыз-Куле-
Дальше - долина с с. Крепкое- с одной стороны у нее гора с башней Кыз-куле,а с другой - стена метров 80 высотой -окончание плато Меккензиевых гор, в верховьях эта долина разделена скалой-отрогом с храмом донаторов на 2 русла- по одному дорога в сторону как-бы Челтера -Шулей, а по другому как бы дорога по Меккензиевым горам в сторону Каламиты-именно по ней смылись жители Каламиты во время одной из знаменитых осад
http://photofile.ru/...7/122777389.jpg

Сообщение изменено: Анмамалия, 30 Август 2010 - 09:10.


#23
Tanasquel

Tanasquel

    --

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 14 308 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:--
  • Национальность:--
  • Фенотип: --
  • Y-ДНК:-
  • мтДНК:-
  • Вероисповедание:--
Цитата
Я знаю между Ростовом и Таганрогом есть остановка Чалтырь- так вот там как мне объясняли живут крымские греки, которые выехали из Мармары-

а мужико то не знали...
--

#24
Анмамалия

Анмамалия

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 360 сообщений
  • Пол:женский
  • Город:Севастополь
  • Национальность:Русская донские и запор казаки
  • Фенотип: средиземноморский
Цитата(Tanasquel @ 30.8.2010, 12:28) (смотреть оригинал)
а мужико то не знали...

Так вод беда то в том , что мужико из Чалтыря сильно знакомый мне есть- он муж моей подруги , похожий на Сильвестера Сталоне с серыми глазками- какие армяне, я там даже на свадьбе была...мож выпила много...и армян не заметила ? Без шуток - что Чалтырь армянский для меня новость дня. Прошу понять - я на другой стороне Дона родилась, это у меня бабушка по льду залива на Миус фрон бегала и всех по дороге знала, а я не она...

#25
Tanasquel

Tanasquel

    --

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 14 308 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:--
  • Национальность:--
  • Фенотип: --
  • Y-ДНК:-
  • мтДНК:-
  • Вероисповедание:--
dolf_ru_834.gif привет с берегов Миуса
--

#26
Анмамалия

Анмамалия

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 360 сообщений
  • Пол:женский
  • Город:Севастополь
  • Национальность:Русская донские и запор казаки
  • Фенотип: средиземноморский
Цитата(Tanasquel @ 30.8.2010, 14:56) (смотреть оригинал)
dolf_ru_834.gif привет с берегов Миуса

Ну вот жеж никуда от земляков не скрыться kolcecb3.gif
А вот подумала - отчего не знаю про армян в Чалтыре- да от того, что хорошо сжились там все народы - были бы враги какие - точно бы знала...

#27
alexander1977

alexander1977

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 228 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Россия
  • Национальность:грек
  • Фенотип: альпиноид+динароид
  • Вероисповедание:православный христианин
Крымские греки

Практически вся "письменная" история Крыма теснейшим образом связана с греками. Однако необходимо различать четыре разные группы, именуемые греками, которые проживавали на полуострове в различные периоды его истории. Эти группы отличаются друг от друга особенностями их формирования, а также своеобразием языка и культуры. Речь идет об античных греках (VI в. до н.э. - III в.н.э.), о средневековых крымских греках (III-XVIII вв., их потомков теперь называют "мариупольскими греками"), о греках "русского периода" истории Крыма (XVIII-XX вв.) и о современной греческой общине, которая складывается на полуострове в наши дни (XX-XXI вв.). Следует отметить, что это деление достаточно условно. Ведь часть "варваризированных" греков позднеантичного периода участвовала в этногенезе средневековых крымских христиан. Часть греков-старожилов, ушедших в 1778 г. на северные берега Азовского моря, вскоре вернулась на родину и обеспечила преемственность элементов культуры, сложившейся на полуострове в средние века, и их развитие в культуре "новых" греков - мигрантов из разных областей Османской империи. В свою очередь, потомки этих "новых" греков - носители греческой культуры, сложившейся в Крыму, на греческих островах, во Фракии, Малой Азии и в Анатолии, - возвратившись из депортации, участвуют в формировании современной греческой общины.

Описывая историю греков античного периода, можно достаточно точно обозначить дату их появления на полуострове, но на вопрос, когда заканчивается история этой общности, однозначно ответить нельзя. Со средневековыми греками все обстоит как раз наоборот: мы точно знаем дату, когда они покинули полуостров - 1778 г. И весьма условно определяем начало формирования этой группы в Крыму III в. н.э, поскольку ученые на основании многолетних, главным образом, археологических, исследований отрицают прямую связь, точнее, культурную преемственность, между античными греками, жившими на полуострове, и греками средневековья. Особую трудность представляет исследование самого процесса формирования этой группы, так как речь идет не о переселении сюда какой-то части греческого этноса извне ( надежных источников на сей счет пока не обнаружено), а о возникновении на крымской земле новой этнической общности, которую археологи предпочитают называть "горнокрымская народность" или "крымские христиане".

"Закат" античной цивилизации в Таврике связывают с вторжением сюда германских племен - боранов и готов, а также их союзников - северокавказских ираноязычных алан (III в. н. э.). В результате погибла большая часть населения Боспорского царства и сельскохозяйственной округи Херсонеса, а также было уничтожено государство поздних скифов. В течение последующих двух веков античный Херсонес постепенно превратился в византийский Херсон и стал основным проводником политики Восточно-Римской империи в Таврике, а история Боспорского царства практически закончилась в V в., когда на его месте возникло гуннское княжество. Вторжение гуннов заставило алан и готов мигрировать в Юго-Западный Крым, где они стали перенимать от немногих уцелевших старожилов традиции пастушеско-земледельческого типа хозяйствования. Среди них начало распространяться христианство, ставшее важнейшим консолидирующим фактором, греческий язык и элементы провинциальной византийской культуры. Здесь, в южнобережной и горной Таврике, по мнению многих исследователей, начала складываться средневековая народность, не имевшая реальной этнокультурной эллинской основы, ведь продолжая античную традицию, византийцы по-прежнему называли жителей Таврики "скифами", "варварами", "боспорянами", "херсаками", но никак не "эллинами". Ситуация не изменилась ни с принятием населением Таврики христианства, ни с вхождением южной части полуострова в состав Византийской империи.

Будучи подданными императора и христианами, крымские готы, аланы и потомки населения полуострова античного периода, декларируя свою политическую и религиозную идентичность, стали называть себя "ромеями", не вкладывая в этот термин этнического содержания. Ведь даже несколько веков спустя путешественник Гильом Рубрук (1253 г.) и византийский историк Пахимер (1310 г.) отмечали, что крымские готы еще сохраняли этническое самосознание и выделяли себя среди крымских христиан. В 1334 г. другой путешественник - Марино Сануто Старший - различал среди крымских ромеев "готов, алан и некоторые другие народы, идущие по стопам греков [в смысле религии]". Вероятно, этот автор под "другими народами" имел ввиду тюрок, принявших христианство, поскольку тюркский этнический компонент постоянно присутствовал на полуострове: начиная с V в. гунны, хазары, булгары, печенеги, торки, половцы, татары приходили в Таврику, сменяя и поглощая друг друга. В письменных источниках приводятся факты приобщения некоторых тюрок-язычников к христианской религии. И в этом нет ничего удивительного, ведь ислам в Крыму стал распространяться достаточно поздно: первые мечети датируются XIII в. и лишь в следующем столетии монголо-татары приняли ислам как государственную религию - фактически через 100 лет после первого их появления в Таврике. В то же время уже упомянутый Пахимер (1310 г.) писал, что процесс взаимопроникновения культур был обоюдным: многие христиане смешиваются с татарами, "научаются их обычаям, вместе с обычаями усваивают язык и одежду и делаются их союзниками (в войне)". И уже в XV в. два автора - Иосафат Барбаро и Бертран де ла Прокьер отметили - появление нового этнонима в среде крымских "ромеев" - "готаланы", который свидетельствовал о смешении этих двух общностей. Несмотря на это, еще в конце XVI в., по свидетельству барона Бусбека, в Крыму проживали этнические готы и был жив еще готский язык. Важным фактором, способствовавшим объединению и сплочению крымских христиан, стало Княжество Феодоро, возникшее в первой половине XIV в. в Горном Крыму, , и и просуществовавшее вплоть до турецкого завоевания 1475 г. Кроме того, изобиловал поселениями греков и Южный берег (контролировавшийся генуэзцами), о чем свидетельствуют сохранившиеся до сих пор данные топонимики: немногие названия с итальянскими корнями (Алупка, Гурзуф) здесь перемежаются с многочисленными греческими (Форос, Симеиз, Мисхор, Гаспра, Никита, Ялта, Партенит, Алустон и т.д.). Этнополитическая ситуация, сложившаяся в этом регионе в XIII-XV вв., отразилась и в крымских легендах. Османское завоевание вновь изменило политическую карту Крыма: исчезло княжество Феодоро, потеряли свои владения генуэзцы, Крымское ханство попало в вассальную зависимость. Бывшие феодоритские и генуэзские земли - территории, на которых в основном и проживало христианское население, стали частью Османской империи - Кефинским санджаком, а позже - эялетом, который просуществовал до 1774 г. Всем немусульманским общинам на полуострове была предоставлена религиозная автономия. Православное население было объединено в единый "миллет" - замкнутую конфессиональную общность с собственным самоуправлением, судами, единым налоговым сбором. Это позволило еще более сплотиться крымским христианам, которые спустя два века после османского завоевания практически утратили память о своих этнических предках и превратились в этнос крымских греков - "румеев".

Таким образом, в период раннего средневековья мы наблюдаем процесс межэтнической интеграции, который привел к образованию у потомков позднеантичного населения, готов и алан элементов общего самосознания, что отразилось в названии "ромей", декларировавшего, в первую очередь, их политическую и религиозную идентичность, а также некоторых сходных черт культуры. В течение последующих столетий на территории полуострова происходил достаточно редкий процесс ("этногенетическая миксация"), в ходе которого новый этнос образуется путем слияния народов, не связанных родством. Основными консолидирующими факторами, способствовавшими этому слиянию, произошедшему вероятно в период XII-XVII вв., были: общность религии ("греческого православия"), греческого языка и культуры; общность территории и политического подданства, обусловленного возникновением на территории Крыма собственного государства - "гото-греческого" княжества Феодоро; а также необходимость сплочения перед внешней угрозой - кочевниками степей и генуэзцами. В этот период произошла и трансформация содержания, смысловой нагрузки самоназвания ромей. После разделения христианства на православную и католическую церкви усилилось его конфессиональное значение: "ромей" стал синонимом "православный". Со временем это самоназвание стало наполняться помимо религиозного еще и этническим содержанием. "Ромей" воспринимался уже и как синоним "грека", но не грека-язычника, поклоняющегося олимпийским богам, а грека, исповедующего православие.

Динамику численности христианского населения Крыма после османского завоевания можно пронаблюдать по двум переписям населения, проведённым в 1512-1520 и 1542/43 гг. Согласно этим документам, население города Кефе (Каффы) было достаточно пёстрым: в начале века мусульманская община составляла 34%, армяне - 44%, греки - 15%, однако в сёлах санджака греческое население было преобладающим. Через 20 лет число греческих семей уменьшилось на 5%, а число мусульманских семей увеличилось на 15%. В другой части полуострова, в с. Кады-кой (Нихора), численность дворов христиан уменьшилась с 40 до 27. В то же время, мусульманская община за этот же 20-летний период выросла с 16 семей до 80 . Все это свидетельствует как о миграциях, происходивших в пределах Османской империи, так и о явлениях культурной ассимиляции, выражавшейся в смене религии и языка. Причем не всегда этот процесс был насильственным и сопровождался кровью. Чаще всего основными причинами смены языка и исламизации была осознанная необходимость, стремление адаптироваться в новых политических условиях, сужение сферы употребления родного языка, значительные материальные выгоды: налогообложение мусульман было вдвое меньше. Стоит отметить, что утрата родного языка не влекла за собой потерю этнической идентичности: в то же время, смена религии означала переход в другую конфессиональную общность, что в средневековье было равнозначно смене также и этнической идентификации . Так, например, утратившие родной язык греки не переставали называть себя греками, хотя по-татарски самоназвание "румей" уже звучало как "урум". В то же время, грек, владеющий греческим языком, но принявший ислам, становился прихожанином мечети и, соответственно, полноправным членом турецкой или крымскотатарской общины.

Вообще процессы языковой ассимиляции активно происходили на полуострове ещё с "дофеодоритского" периода истории крымских христиан. С возникновением в Юго-Западном Крыму Бахчисарая, ставшего политическим и культурным центром Крымского ханства, влияние тюркского языка в этом регионе значительно возросло, и он постепенно вытеснил греческий язык как средство межэтнического общения на полуострове. После вхождения южного Крыма в состав Османской империи постепенно начал увеличиваться приток турок, а с севера - крымских татар, которые селились вместе с греками, составляя этнически смешанные села. Вследствие сужения сферы употребления греческого языка христианское население Юго-Западного Крыма, а также греки-горожане, от двуязычия (кроме греческого или готского языка крымские христиане также говорили и на тюркских диалектах) перешло полностью на крымскотатарский язык. Показателем этого явления можно считать исчезновение на рубеже XVI-XVII вв. надписей на греческом языке. Представляет интерес и появление на карте Крыма смешанных топонимов (Биюк-Ламбат, Кучук-Ламбат), перевод греческих названий на татарский язык (Ксеро-Потам - Куру-Узень, Мега-Потам - Улу-Узень) или их замена (Нихора - Кады-кой, Фуна - Демерджи), а также распространение у греков тюркских (но не теофорных мусульманских!) имен и прозвищ. Например, в XVII в. в книге судейских решений Мангупского кадылыка фиксировались имена: Тимурка, сын Гавриила; Алагёз, сын Константина; Арслан, сын Христодула (с.Богатырь); Никола, сын Арслана; Мамут, сын Константина (с.Ени-Сала), Тимур, сын Дмитрия; Александр, сын Шери; Аман сын Мануила (с.Шуры) и др. Таким образом, в период Крымского ханства произошла языковая ассимиляция греков Юго-Западного Крыма, выразившаяся в утрате родного языка и переходе на крымскотатарский. На этом языке они стали читать христианские молитвы, а их священники - вести службы и проповеди. Священники учили детей писать греческими буквами по татарски. Греки, утратившие свой язык и перешедшие на крымскотатарский (они составляли больше половины от общего количества), были "не одиноки" как в Крыму, так и в масштабе всей Османской империи. Почти одновременно с ними языковой ассимиляции подверглись часть крымских армян, крымские цыгане, крымчаки и другие. Не случайно фольклор всех этих народов, разных по этническому происхождению и конфессиональной принадлежности, обнаруживает столько общих черт и имеет прямые аналогии в крымскотатарском и турецком фольклоре. Поразительно, что до сих пор крымскотатарский язык (урумский или "греко-татарский" - как его в общении с русскими соседями называют сами греки) живет в селах Северного Приазовья, сохранившись в том виде, в каком "вынесли" его из Крыма средневековые греки.Следует отметить веротерпимость, существовавшую в средневековом Крыму, которая приводила к многочисленным смешанным бракам, а также к тесным этническим контактам, способствовавшим интеграции. Например, в уже упомянутых судейских книгах XVII в. приводятся такие факты: мусульманка Фатьма из с.Богатырь, дочь Гавриила, просила, чтобы из ее дома христиане вынесли крест, оставшийся после отца, и этот крест был перенесен в дом христианки Вении, дочери Мухаммеда, жены христианина Балабана. В другом случае христианка Иниша усыновила татарского ребенка и оставила ему все свое имущество. Принадлежность членов одной семьи к разным конфессиям также не была исключением: в с.Ай-Георги христианин Бийгельди, сын Бийберди, судился с женой своего брата, мусульманкой Хангельди, дочерью Трандафила; из родных братьев Сеита, Магомета, Топа и Бебия первые два были мусульманами, а два вторые - христианами; Джантемир, сын Дмитрия был христианин, а сестра его Сайме - мусульманка, у мусульманина Мустафы жена Десфина и дочь их Феодора были христианками.

Накануне своего переселения из Крыма греки проживали в более чем 80-ти населенных пунктах в горах и на Ююжном берегу, четверть из них была горожанами. Большинство городского населения промышляла ремеслом, и лишь шестая часть греков занималась торговлей. Основными занятиями сельских жителей были отгонно-пастбищное скотоводство, земледелие (выращивали рожь, просо, пшеницу, ячмень, лен); на Южном берегу греки специализировались на садоводстве, виноградарстве, овощеводстве, рыболовстве. Ханская перепись недвижимого имущества, оставленного на полуострове при переселении в Приазовье, подтверждает относительное материальное благополучие основной массы крымских греков, а также свидетельствует о совместной хозяйственной деятельности представителей различных конфессий и даже священнослужителей.

Переселение греков и армян из Крымского ханства в пределы Азовской губернии можно назвать "вынужденной эмиграцией" (но не "депортацией"!), инициированной П.Румянцевым-Задунайским, который считал, что в силу политических и экономических реалий того времени, она будет очень выгодна для Российской империи. 16 июня 1778 г. представители крымских христиан подписали постановление о добровольном переселении в Россию. На принятие этого решения повлияли обещания выделить в пределах Российской империи на каждую ревизскую душу (т.е. на каждого члена семьи мужского пола) по 30 десятин земли, что значительно превышало размеры земельных владений самых богатых семей греков в Крыму. Распродав свое имущество, под надзором войск, которыми руководил А. В. Суворов, греки разными путями со скотом и самыми необходимыми вещами , выходили из Крыма. В сентябре генералиссимус рапортовал, что 18395 греков, а с ними 12598 армян, валахи и грузины покинули полуостров. К исходу 1779 г. переселенцы основали в устье р.Кальмиус г.Мариуполь (на месте г.Павловска) и 19 сёл в его округе, которым дали крымские названия - Ялта, Карань, Ласпи, Мангуш, Сартана, Старый Крым и т.д.

Таким образом, в формировании средневекового греческого этноса на первом этапе принимали участие потомки античных греков и эллинизированного "варварского" населения: аланы, готы, представители некоторых тюркоязычных племен, среди которых определенно выделяют только праболгар. Позже в их этногенезе участвовали также немногочисленные этнические татары, греки из Османской империи (переселенцы XV - VIII вв. из Синопа, Трапезунда, Константинополя), славянское население. Почти полторы тысячи лет понадобилось крымским христианам, чтобы осознать свое единство и наполнить самоназвание "румей" не только конфессиональным, но и этническим содержанием. Интенсивные межэтнические контакты и сужение сферы употребления греческого языка в Юго-Западном Крыму и в городах Крыма привели часть крымских ромеев к утрате родного языка. Таким образом, "урумы" - это греки, подвергшиеся языковой ассимиляции, а не "крещенные татары", как пишут некоторые исследователи.

В Крыму у греков сформировался своеобразный язык, уникальный комплекс материальной и духовной культуры, который имеет прямые аналогии в культурах других народов Крыма, но в значительной степени отличается от других этнографических групп греческого этноса. Поэтому многие ученые считают потомков крымских христиан особой этнической общностью, родина которой - Крым.

http://crimeagold.co...eoples/gots.htm

Сообщение изменено: alexander1977, 30 Август 2010 - 17:49.


#28
zastrug

zastrug

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 2 467 сообщений
  • Национальность:.
  • Фенотип: .
Вы Миус-то не приватизируйте! smile.gif Я все школьные годы ездил в трудовой лагерь в Успенку - там через Миус уже Куйбышевский район России, а сколько рыбы выловили в куйбышевских ставках! Когда каждый год ехали на море в Седово, тоже через Куйбышево и мимо Таганрога.

#29
alexander1977

alexander1977

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 228 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Россия
  • Национальность:грек
  • Фенотип: альпиноид+динароид
  • Вероисповедание:православный христианин
Готы

Среди народов, населявших Крым в позднеантичное и средневековое время, пожалуй самым загадочным для историков является восточногерманское племя готов.
Название "германцы" впервые употребил греческий философ, географ и астроном Поседоний, живший во второй половине II - первой половине I в. до н.э. Так Поседоний называл небольшое племя, жившее в верховьях Рейна и имевшее варварский обычай запивать жареное мясо смесью молока с вином. Ситуация изменилась после 58 г. до н.э., когда римский полководец Гай Юлий Цезарь во главе своих легионов вторгся в Галлию (современная Франция), которую населяли кельты. Здесь ему пришлось столкнуться с сильными племенами, приходящими из-за Рейна и отличающимися от кельтов. В своих "Записках о галльской войне" Цезарь оставил описание этих племен, называя их германцами. С тех пор этим именем античные писатели именовали все племена к северу от среднего Дуная и к востоку от Рейна, вплоть до Скандинавии.

Готы, жившие до III в. н.э. на периферии известного грекам и римлянам варварского мира, были обоидены вниманием античных писателей. Поэтому мы очень мало знаем о раннем периоде их истории. Тем не менее, некоторые данные древних авторов о германцах вполне применимы и к готам. Наиболее подробные и интересные сведения о них оставил римский историк I-начала II в. н.э. Корнелий Тацит. По словам Тацита, "…населяющие Германию племена… исконе составляют особый, сохранивший изначальную чистоту и лишь на себя самого похожий народ. Отсюда, несмотря на такое число людей, всем им присущ тот же облик: жесткие голубые глаза, русые волосы, рослые тела, способные только к кратковременному усилию; вместе с тем им не хватает терпения, чтобы упорно и напряженно трудиться, и они совсем не выносят жажду и зноя, тогда как непогода и почва приучили их легко претерпевать холод и голод". Сведения о происхождении готов имеют легендарный характер. Ведь по словам римского историка, "германцам известен только один… вид повествования о былом" - "древние песнопения".
И действительно, готский историк VI в. н.э. Иордан, написавший труд о происхождении и истории своего народа, уточняет, что описанные им события вспоминаются "в древних… песнях как бы наподобие истории и для всеобщего сведения".

Иордан повествует о переселении готов на трех кораблях из Скандинавии через Балтийское море в область нижней Вислы и их, наполненном битвами и героическими деяниями, пути на юг, к Черному морю, где они достигли желанной земли в Скифии. "С этого самого острова Скандзы (Скандинавия), как бы из мастерской, изготовляющей племена или, вернее, как бы из утробы, порождающей племена, по преданию, вышли некогда готы с королем своим по имени Бериг. Лишь только, соидя с кораблей, они ступили на землю, сразу же дали прозвание тому месту. Говорят, что до сего дня оно так и называется Готискандза (устье Вислы)… Когда там выросло великое множество люда, а правил всего только пятый после Берига король Филимир, сын Годарига, то он постановил, чтобы войско готов вместе с семьями двинулось оттуда. В поисках удобнейших областей и подходящих мест для поселения он пришел в земли Скифии, которые на их языке назывались Ойум. Филимир, восхитившись великим обилием тех краев, перекинул туда половину войска, после чего, как рассказывают, мост, переброшенный через реку, непоправимо сломался, так что никому больше не осталось возможности ни прийти, ни вернуться… Та же часть готов, которая была при Филимире, перейдя реку, оказалась перемещенной в область Ойум и овладела желанной землей. Тот час же без замедления подступают они к племени спалов и, завязав сражение, добиваются победы. Отсюда уже, как победители, движутся они в крайнюю часть Скифии, соседствующую с Понтийским морем".

Рассказ о переселении готов на трех кораблях символичен. Три корабля как бы указывают на разделение готов на три особых племени: гепидов, везеготов и остроготов. Причем, разделение на отроготов и везеготов произошло позже, уже в Причерноморье. Остроготами правили короли из рода Амалов, а везеготами - из рода Балтов.

Рассказ Иордана подтверждается, в значительной степени, данными археологии. Действительно, в первом веке н.э. в низовьях Вислы отмечается появление большой группы нового населения, обладавшего многими чертами материальной и духовной культуры, характерной для Скандинавии. С конца II в. н.э. фиксируются продвижение готов на юг. Результатом миграции готов и их взаимодействия с местными племенами стало появление на обширной территории от Нижнего Подунавья до Подонья, включающей в себя земли Румынии, Молдовы, Украины и юга России, огромного количества удивительно похожих друг на друга поселений и могильников, представляющих археологическую культуру, называемую черняховской.

Оказавшись в Северном Причерноморье, готы стали соседями Римской империи, ослабленной политическим кризисом. Воинственных готских вождей и их дружины манили богатства Империи. В представлении варваров этой эпохи война ради добычи и славы была единственным достойным свободного человека занятием. В этой связи вспомним слова Тацита о германцах: "…Если община, в которой они родились, закосневает в длительном мире и праздности, множество знатных юношей отправляется к племенам, вовлеченным в какую-нибудь войну, потому что покой этому народу не по душе, и так как среди превратностей битв им легче прославиться, да и содержать большую дружину можно не иначе, как только насилием и войной…". По словам Тацита, германцы полагали, что "…постыдно вождю уступать кому-либо в доблести, постыдно дружине не уподобляться доблести своему вождю. А выйти живым из боя, в котором пал вождь, - бесчестье и позор на всю жизнь; защищать его, оберегать, совершать доблестные деяния, помышляя только о его славе, - первейшая их обязанность: вожди сражаются ради победы, дружинники - за своего вождя… ведь от щедрости своего вождя они требуют боевого коня, того же жаждущего крови и победоносного копья. Что же касается их пропитания и хоть простого, но обильного угощения на пирах, то они у них вместо жалования. Возможности для подобного расточительства доставляют им лишь войны и грабежи. И гораздо труднее убедить их распахать поле и ждать целый год урожая, чем склонить сразиться с врагом и претерпеть раны; больше того, по их представлениям, п?том добывать то, что может быть приобретено кровью, - леность и малодушие".

Первое столкновение готов с Римом произошло в 238 г. н.э. В дальнейшем готы регулярно совершали грандиозные грабительские походы, в которые были вовлечены другие германские и негерманские племена (бораны, гепиды, герулы и другие). Римские императоры считали за честь носить почетное звание "Готский" в ознаменование побед над грозным противником. В битвах с готами погибли два римских императора. Первоначально вторжения варваров были направлены на балканские владения римлян, но в дальнейшем готы и их союзники устремили свои взоры и на богатые города побережья Кавказа и Малой Азии. Для этих целей готы, по-видимому, силой принудили правителей Боспора предоставить им свой флот. Особенно масштабным был поход 267-268 гг. н.э. По мнению современников, в нем участвовало более 320 тысяч человек. Достигших Греции варваров остановил император Галлиен, разгромивший их в кровопролитной битве. Тем не менее, походы продолжались до 276 г. н.э.

В эту эпоху непрерывных войн часть германцев поселяется в Юго-Западном Крыму. Здесь археологами изучены могильники с погребениями, совершенными по характерному для германцев обряду трупосожжения. Подобные некрополи исследованы у подножья горы Чатыр-Даг и на мысе Ай-Тодор. Погребения совершались как в урнах, для которых использовались керамические сосуды (амфоры, краснолаковая и лепная посуда), так и просто в ямах. Умерших сопровождали вещи, служившие им при жизни: оружие (мечи, топоры, кинжалы, наконечники копий, щиты), орудия труда (серпы, ножи, рыболовные крючки), украшения и детали костюма (пряжки, фибулы, серьги, браслеты, перстни, бусы), монеты, стеклянные и глиняные сосуды. Во многом представления, полученные в результате археологических исследований, совпадают с описанием погребального обряда германцев, которое содержится в труде Тацита: "Похороны у них лишены всякой пышности, единственное, что они соблюдают, это чтобы при сожжении тел знаменитых мужей употреблялись определенные породы деревьев. В пламя костра они не бросают ни одежды, ни благовоний; вместе с умершим предаются огню только его оружие, иногда также его конь. Могилу они обкладывают дерном. У них не принято воздавать умершим почет сооружением тщательно отделанных и громоздких надгробий, так как, по их представлениям, они слишком тяжелы для покойников. Стенаний и слез они не затягивают, скорбь и грусть сохраняют надолго. Женщинам приличествует оплакивать, мужчинам - помнить". В некоторых случаях готы, жившие рядом с аланами, хоронили на одних с ними могильниках.

Во время походов в Малую Азию готы возвращались с огромным количеством пленников, за которых потом требовали выкуп. Среди последних было много христиан. Вместе с ними христианство распространилось и среди готов. Уже в 325 г. н.э. под документами Вселенского Собора, состоявшегося в городе Никее, свою подпись рядом с подписью Кадма, епископа Боспора, поставил некий Феофил, епископ Готии. Но единого мнения, где располагалось это епископство, - в Крыму, на Нижнем Дунае или на территории черняховской культуры, - не существует.

Во второй половине IV в. н.э. король остроготов Германарих объединил многие племена и создал в Северном Причерноморье сильную державу. Начались процессы становления готской государственности и образования единой готской народности. Однако они были прерваны в 70-х гг. IV в. н.э. вторжением кочевников гуннов, разгромивших объединение Германариха. Началась эпоха Великого переселения народов. В результате бесконечных войн и переселений, везеготы достигли Испании, а остроготы - Италии, где основали свои королевства. Та же часть готов, которая обосновалась в Крыму, не покинула своих мест.

Под воздействием христианства готы постепенно отказались от обряда трупосожжения и переняли у алан обряд трупоположения. Материалы погребений свидетельствуют, что в V в. н.э. у населения Юго-Западного Крыма получает распространение характерный для готов женский костюм, в гарнитур которого входила пара фибул, скреплявших на плечах верхнюю одежду, и пояс с большой пряжкой. Подобная мода существовала там, где жили готы: в Испании у везеготов и в Италии у остроготов. По мнению ученых, женский костюм в древних обществах являлся одним из наиболее показательных этнических признаков. Этот костюм от готов восприняли и крымские аланы.

Наследники Римской империи - византийские императоры - стремились укрепить свое влияние в Таврике. С этой целью они привлекали живших в Юго-Западном Крыму готов и аланов на военную службу в качестве федератов (союзников) и возводили в стратегически важных районах укрепления. В VI в. н.э. были выстроены крепости на плато Мангупа и Эски-Кермена, призванные защищать подступы к византийскому Херсону (античному Херсонесу). Службу в гарнизонах этих крепостей несли федераты. Важные сведения об их образе жизни оставил выдающийся византийский историк VI в. н.э. Прокопий Кесарийский, называвший местность, где жили готы-федераты областью Дори, под которой, вероятно, следует понимать весь Юго-Западный Крым: "Здесь же, на этом побережье, есть страна по имени Дори, где с древних времен живут готы, которые не последовали за Теодорихом, направлявшимся в Италию. Они добровольно остались здесь и в мое еще время были в союзе с римлянами, отправлялись вместе с ними в поход, когда римляне шли на своих врагов… когда императору было это угодно. Они достигают численностью до трех тысяч бойцов, в военном деле они превосходны, и в земледелии, которым они занимаются собственными руками, они достаточно искусны; гостеприимны они больше всех людей. Сама область Дори лежит на возвышенности, но она не камениста и не суха, напротив, земля очень хороша и приносит самые лучшие плоды. В этой стране император (Юстиниан I) не построил нигде ни города, ни крепости, так как эти люди не терпят быть заключенными в каких бы то ни было стенах, но больше всего любили они жить всегда в полях. Так как казалось, что их местность легко доступна для нападения врагов, то император укрепил все места, где можно врагам вступить, длинными стенами и таким образом отстранил от готов беспокойство о вторжении в их страну врагов. Таковы были его дела здесь". Среди ученых нет единого мнения о том, где располагались построенные византийским императором Юстинианом I (527-565 гг.) упомянутые Прокопием Кесарийским "длинные стены".

В VIII в. была создана, просуществовавшая до XVIII в., Готская епархия, центр которой находился сначала в Партените, а затем в Доросе (на Мангупе), Несмотря на вторжение в Таврику различных завоевателей - хазар, печенегов, половцев, татар, - готы на протяжении всего средневековья сохраняли свой язык и этническое самосознание. Побывавший в Крыму в 1253 г. монах Рубрук сообщает, что "на море от Керсоны (Херсон) до устья Танаида (Дон) находятся высокие мысы, а между Керсоной и Солдайей (Судак) существует сорок зaмков, почти каждый из них имел особый язык; среди них было много готов, язык которых немецкий".

С другой стороны, происходило постепенное слияние готов и алан, что нашло отражение в появлении термина "готаланы". Достаточно точную характеристику сложившейся этнической ситуации дал венецианский купец Иософат Барбара в XV в.: "…За Каффой, по изгибу берега, на Великом море, находится Готия, за ней - Алания, которая тянется по острову… Готы говорят по-немецки. Я знаю это потому, что со мной был мой слуга немец; они с ним говорили и вполне понимали друг друга подобно тому, как поняли бы один другого фурланец и флорентинец. Я думаю, что благодаря соседству готов с аланами, произошло название готаланы. Первыми в этом месте были аланы, затем пришли готы; они завоевали эти страны и смешали свое имя с именем аланов. Таким образом, ввиду смешения одного племени с другим они называют себя готаланами. И те, и другие следуют обрядам греческой церкви".

Любопытные сведения о готах середины XVI в. оставил посол германского императора в Османской империи Бузбек, встретивший в Константинополе двух выходцев из Крыма: гота и грека, знавшего готский язык. Он записал несколько десятков готских слов и несколько фраз. У современных ученых готский характер этих слов не вызывает сомнений.
Таким образом, в Крыму дольше всего сохранялись осколки некогда могущественного племени.

http://crimeagold.co...eoples/gots.htm

#30
alexander1977

alexander1977

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 228 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Россия
  • Национальность:грек
  • Фенотип: альпиноид+динароид
  • Вероисповедание:православный христианин
Аланы

Аланы - одно из сарматских племен, зафиксированное впервые письменными источниками середины I в. н. э. По словам историка IV в. н. э. Аммиана Марцеллина, "...они мало-помалу постоянными победами изнурили соседние народы и распространили на них название своей народности". К III в. н. э. аланами именуют многие ираноязычные племена, жившие на юге Восточной Европы и на Северном Кавказе. Готы, продвинувшись в Северное Причерноморье, как бы рассекли аланский массив на две части. Аланы, оказавшиеся в то время на Дунае и западнее, многократно упоминаются письменными источниками как сила, действовавшая в Западной Европе и даже в Северной Африке вплоть до V в. н. э. Еще более мощная аланская группировка осталась на востоке - Нижнем Дону, Приазовье и Северном Кавказе. В Подонье аланы-танаиты были разгромлены гуннами около 375 г. н. э. На Северном Кавказе они жили до монголо-татарского нашествия XIII в. н.э.

Населявшие степь аланы были классическими кочевниками. Их образ жизни, а, заодно, и внешний облик довольно подробно описал Аммиан Марцеллин: "Разделенные таким образом по различным частям света, аланы (нет надобности перечислять теперь их разные племена), живя на далеком расстоянии одни от других, как номады, перекочевывают на огромные пространства; однако с течением времени они приняли одно имя, и теперь все вообще называются аланами за свои обычаи и дикий образ жизни и одинаковое вооружение. У них нет никаких шалашей, нет заботы о хлебопашестве, питаются они мясом и в изобилии молоком, живут в кибитках с изогнутыми покрышками из древесной коры и перевозят их по беспредельным степям... Почти все аланы высоки ростом и красивы; с умеренно белокурыми волосами; они страшны сдержанно-грозным взглядом очей, очень подвижны вследствие легкости вооружения и во всем похожи на гуннов, только с более мягким и более культурным образом жизни".

В предгорных районах Северного Кавказа кочевники контактировали с местным населением и переходили к оседлости. Потомки этого населения, именовавшиеся аланами, занимали большую часть Северного Кавказа в эпоху средневековья. Оттуда, через Боспор Киммерийский (Керченский пролив) и территорию Боспорского царства, аланы переселились в Крым. Это переселение осталось не замеченным авторами сохранившихся письменных источников. Зато в сарматских могильниках появились склепы не известной в Крыму конструкции. Такие склепы имеют прототипы и даже точные аналогии на Северном Кавказе, где жили аланы. На полу погребальных камер находят обычно по 8-9 погребенных. Интересно, что меч клали на голову или плечо умершего воина. Такой обычай очень специфичен, зафиксирован только в Крыму и на Северном Кавказе. Предметы вооружения еще представлены боевыми топорами, копьями и наконечниками стрел. Среди многочисленных и разнообразных украшений встречаются очень красивые серьги и браслеты из золота и серебра, орнаментированные крупными сердоликами. Деталями одежды служили серебряные и бронзовые фибулы, пряжки и наконечники поясов. За головами погребенных у стены склепа ставили, нагромождая их друг на друга, десятки керамических сосудов. Многие из них имеют аналогии на Северном Кавказе. Таковы археологические факты, позволяющие, конечно с известной долей вероятности, заключить, что в Крым в III в. н. э. переселилась значительная группа северокавказских аланов. В IV в. н. э. аланские склепы становятся господствующим типом погребальных сооружений в предгорных крымских могильниках, раскопанных близ сел Дружное Симферопольского района, Баланово Белогорского района и в других местах.

Некоторые сведения о расселении алан в Крыму можно извлечь из письменных источников. Так, в анонимном описании берегов Черного моря, составленном в VI в. н. э., приведено другое название опустевшей к тому времени Феодосии - Ардабда ("семибожный"), которое принадлежит "аланскому, то есть таврскому языку". Многие исследователи полагают, что название крымского средневекового города Сугдея (современный Судак) на аланском языке означало "чистый, святой". Согласно церковному преданию, записанному в XIII в., этот город был основан в 212 г. н. э.

В самом конце IV или начале V в. почти все упоминавшиеся выше могильники перестали использоваться. Вероятно, в связи со страшной угрозой, которую представляли собой шедшие с востока кочевники-гунны, аланы перешли на новые места. Возникают могильники Лучистое, Скалистое, Баклинский овраг с такими же, как и раньше, склепами и лепной посудой, но с новыми, присущими гуннскому времени, наборами гончарной и стеклянной посуды, конской сбруи, оружия, украшений и пр. Параллельно с ними существуют возникшие около середины III в. некрополи с трупосожжениями Харакс (на мысе Ай-Тодор, близ Ласточкиного Гнезда) и на южном склоне Чатыр-Дага. Они были оставлены германцами из племенного союза, возглавляемого готами. К VI в. трупосожжения исчезают. Высказано предположение о том, что это произошло в связи с принятием готами христианства. В результате формируется своеобразная культура средневекового населения Крымских гор и предгорий. Ее создателями, как полагают практически все современные исследователи, были преимущественно аланы и готы.

Однако вплоть до XIII в. письменные источники об аланах, живших в Крыму, ничего не сообщают. Правда, известно, датированное 706 г., надгробие, на котором высечены имена Моисея, Иосифа и Гошла Алани. Обнаружено оно в весьма примечательном месте - близ "пещерного города" Чуфут-Кале. Согласно более поздней письменной традиции, эта крепость, именовавшаяся Кырк-Ор, находилась в стране крымских асов - алан. Однако упомянутое надгробие происходит с кладбища, где активно работал Авраам Фиркович, известный подделками многих средневековых эпиграфических памятников. Поэтому использовать надпись в качестве полноценного исторического источника без дополнительной проверки нужно с величайшей осторожностью.

Начиная с XIII в. крымские аланы или асы многократно упоминаются в письменных источниках. Последний этноним (название народа) с полным основанием сопоставляется с ясами (так в русских летописях именовали аланов) и потому отождествляется с аланами. Внезапное открытие авторами средневековых сочинений крымских алан на фоне предшествующего долгого умолчания вряд ли случайно. Создается впечатление, что в Крым с Северного Кавказа приблизительно в начале XIII в. переселилась какая-то группа алан. Сугубо гипотетически, основываясь лишь на совпадении дат, можно предположить, что эта миграция произошла в результате или в связи с угрозой монголо-татарского нашествия.

В первой половине XIII в. христианский миссионер епископ Феодор по дороге в северокавказскую Аланию прибыл морем в Херсон (так в средние века назывался древний Херсонес, руины которого расположены близ современного Севастополя). Преследуемый врагами, он бежал и нашел приют в аланском селении, расположенном неподалеку от города. "Близ Херсона живут аланы, столько же по своей воле, сколько и по желанию херсонцев, словно некое ограждение и охрана города", - пишет Феодор. Чуть выше он называет этих алан "малыми". Сведения Феодора кажутся особенно достоверными в свете того факта, что он, в конце концов, добрался до кавказской Алании и, следовательно, имел возможность сравнивать жителей Крыма и Кавказа. Вероятно, в результате такого сравнения он назвал крымских алан "малыми", в отличие от гораздо более многочисленных, но родственных им жителей Северного Кавказа. Благодаря свидетельству Феодора становится ясно, что аланы концентрировались в Юго-Западном Крыму, где охраняли подступы к Херсону.

В июле 1253 г. Вильгельм Рубрук на пути из Судака к Перекопу в степи встретил алан. Они "... христиане по греческому обряду, имеющие греческие письмена и греческих священников. Однако они не схизматики подобно грекам, но чтут всякого христианина без различия лиц". Краткое замечание Рубрука позволяет сделать некоторые выводы. Во-первых, алан он встретил в степи, следовательно, они жили не только близ Херсона. Во-вторых, по-видимому, в Крыму аланы были не очень многочисленны. Во всяком случае, Рубрук встретил их впервые уже покидая полуостров. В-третьих, аланы, православные с точки зрения путешествующего католика, по-видимому, были не особенно искушены в вопросах вероисповедания, возможно, даже не знали о расколе церкви 1054 г.
Во второй половине XIII в. аланы упоминаются среди жителей недавно основанного города Крым (ныне - Старый Крым). Аланские купцы участвуют иногда в дипломатических миссиях, посредничая, в частности, в переговорах египетских султанов и ханов Золотой Орды.

Важнейшее свидетельство о крымских аланах принадлежит арабскому географу Абу-ль-Фиде (Абульфеда). "Керкер или Керкри ...находится ... в стране асов, его имя значит по-турецки сорок человек; это укрепленный замок, трудно доступный; он опирается на гору, на которую нельзя взойти. На верху горы есть площадь, где жители страны (в минуту опасности) находят убежище. Этот замок на некотором расстоянии от моря; жители принадлежат к племени асов... Керкер находится на север от Сары-Кермена; между этими двумя местами один день пути". Благодаря довольно точным топографическим указаниям, никто из исследователей не сомневается, что Керкер (у других авторов часто - Кырк-Ор) - это знаменитый "пещерный город" Чуфут-Кале, расположенный неподалеку от современного Бахчисарая. Сары-Керменом некоторые позднесредневековые арабские и тюркоязычные авторы именовали Херсон. Таким образом выясняется, что аланы, как и в XIII в., населяли Юго-Западный Крым и обладали одной из мощнейших на полуострове крепостей.
Об этом же писали в начале XV в. арабский географ Ал-Кашкаиди, а в XVIII в. - турецкий историк Аали-Эфеиди.

Венецианец Марино Санудо в письме французскому королю Филиппу IV от 13 октября 1334 г. отмечал, что в Крыму в зависимость от татар попали готы и небольшое число алан.

В актах Константинопольской патриархии дважды, в 1385 и 1390 гг., упомянут крымский приход Алания. Его точное местоположение неизвестно. Однако порядок перечисления населенных пунктов позволяет предположить, что он находился в Юго-Восточной части полуострова, где-то между Алуштой и Судаком.

Весьма интересные сведения об Алании и аланах удалось разузнать в XV в. венецианскому купцу Иосафато Барбаро: "Далее за Каффой по изгибу берега на Великом море, находится Готия, за ней Алания, которая тянется по "острову" в направлении Монкастро. ... благодаря соседству готов с аланами произошло название готаланы. Первыми в этом месте были аланы, затем пришли готы, они завоевали эти страны и смешали свое имя с именем алан. Таким образом, в виду смешения одного племени с другим, они и называют себя готаланами. И те, и другие следуют обрядам греческой церкви".
Несмотря на неопределенность местоположения Монкастро, о локализации которого высказаны разные мнения, последовательность перечисления Каффы ( Феодосия), Готии и Алании оставляет мало сомнений в том, что последняя располагалась в Юго-Западном Крыму. Исторический экскурс Иосафато Барбаро во многом совпадает с новейшими представлениями археологов об этнической истории Крыма в позднеримское время и в раннем средневековье, о чем уже говорилось выше. Именно в этом источнике впервые употреблен этноним готаланы, который многие современные авторы смело распространяют на раннесредневековое население Крымских гор и предгорий.
Резюмируя, историю алан в Крыму можно представить следующим образом. В конце III-IV вв. они в значительном количестве переселяются на полуостров с Северного Кавказа. В раннее средневековье аланы, наряду с готами, стали одним из основных компонентов формирующейся в Крымских горах и предгорьях новой народности, которую некоторые современные историки называют готаланами. В начале XIII в., возможно, происходит новая миграция алан в Крым с Северного Кавказа. В позднем средневековье они населяют два региона. Один из них - густо заселенный с центром в Кырк-Оре - Чуфут-Кале - локализуется в Юго-Западном Крыму, другой, менее значительный - в Юго-Восточной части полуострова. Отдельные группы алан расселились в Крымской степи.
В XVI в., после захвата Крыма турками, аланы, по-видимому, принимают участие в этногенезе крымских греков и крымских татар (горная этнографическая группа), утрачивают свои этнические особенности и перестают существовать как этнос. Их длительное пребывание в горном Крыму зафиксировано многими топонимами, включающими элементы - алан или -ас.

http://crimeagold.co...oples/alans.htm


Посетителей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных пользователей