Перейти к содержимому

Добро пожаловать на Balto-Slavica, форум о Восточной Европе.
Зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ ко всем нашим функциям. Зарегистрировавшись, вы сможете создавать темы, отвечать в существующих темах, получить доступ к другим разделам и многое другое. Это сообщение исчезнет после входа.
Войти Создать учётную запись
Фотография

Кириллица и латиница


  • Пожалуйста, авторизуйтесь, чтобы ответить
248 ответов в этой теме

#1
Bratilov

Bratilov

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 4 370 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Пловдив
  • Национальность:Българин
  • Фенотип: Медитерранид+альпинид
  • Вероисповедание:християнство
Дискусия начале на другое место. Считаю, что уместно начинаем здесь как новая тема. Светие братя, которие папа Йоан Павел II обявил для покровители Европе, заслужают ето.
Цитата(mike117 @ 29.9.2010, 16:23) (смотреть оригинал)
Братилов, это поразительно, это кажется принципиально невозможным, чтоб 2 каких-то чела смогли создать нечто полезное (и работающее) для будущих огромных популяций, обычно популяции вырабатывают все сами.

http://www.litclub.c...tara/hrabur.htm
Цитата
Прочее преди славяните нямаха книги, но бидейки езичници, четяха и гадаеха с черти и резки.
Когато се кръстиха, бяха принудени [да пишат] славянската реч с римски и с гръцки букви без устроение. Но как може да се пише добре с гръцки букви: Богъ или животъ, или дзьло, или црькы, или YAIANНIЕ, или широта, или iадь, или ждоу или ЮNOСТЬ, или iaзыкъ и други тям подобни. И така беше много години.
След това човеколюбецът бог, който урежда всичко и който не оставя човешкия род без разум, но всички привежда към разум и спасение, смили се над човешкия род, изпрати му свети Константин Философа, наречен Кирил, праведен и истинолюбив мъж, и той им състави 38 букви: едни по образец на гръцките букви, а други пък според славянската реч. Изпърво започна по гръцки: те прочее казват "алфа", а той - "аз". От "а" започват и двете азбуки. И както гърците съставиха своите букви по образец на еврейските, така и той - по гръцките. Първата буква у евреите е "алеф", което ще рече "учение". Като се завежда отначало детето на училище, казва му се: "Учи се" - това е алеф. И гърците, подражавайки на това, казваха "алфа". И така се пригоди този еврейски израз към гръцкия език, че казват на детето "алфа", което значи на гръцки "търси" вместо "търси учение". Подобно на това и св. Кирил създаде буква "аз". Но като първа буква и дадена от бога на славянския род за развързване устата на онези, които чрез азбуката се учат на разум, "аз" се изговаря с широко отваряне на устата, а другите букви се изговарят и произнасят със слабо разтваряне на устата.
Тези са славянските букви и така трябва да се пишат и произнасят: а, б, в, г.1
Някои казват: "Защо е създал 38 букви, когато може да се пише и с по-малко, както гърците пишат с 24 букви?" Но те не знаят с колко пишат гърците. Наистина те имат 24 букви, но не изпълват с тях книгите си, та са прибавили 11 двугласни и три за числата: 6, 90, 900. И като се съберат - 38. Подобно на това и по същия начин св. Кирил създаде 38 букви.
Други пък казват: "Защо са славянските книги? Тях нито бог ги е създал, нито ангелите, нито пък са изначални като еврейските, римските и гръцките, които са още отначало и са приети от бога."
А други пък казват, че бог ни е създал буквите. И не знаят, окаяните, какво говорят и мислят, като смятат, че бог е заповядал да се пишат книги на три езика, както пише в Евангелието: "И имаше дъска, написана на еврейски, римски и елински." А славянски там нямаше. Затова славянските книги не са от бога.
На това какво да кажем или що да речем на такива безумци? Но нека да им отговорим, както сме се научили от светите книги, че всичко поред идва от Бога, а не от другиго. Бог не е създал най-напред нито еврейския, нито елинския език, а сирийския, на който е говорил Адам, и от Адама до потопа, и от потопа, докато бог раздели езиците при стълпотворението, както пише: "Размесени бяха езиците." И както се размесиха езиците, така и нравите, и обичаите, и наредбите, и законите, и изкуствата според народите: на египтяните се падна земемеренето, на персите, халдеите и асирийците - звездоброенето, гадаенето, врачуването, магьосничеството и всички човешки изкуства; на евреите пък - светите книги, в които е писано, че бог сътвори небето и земята и всичко, което е на нея, и човека, и всичко поред, както пише; на елините пък даде граматиката, риториката и философията.
Но преди това елините нямаха букви на своя език, а пишеха своята реч с финикийски букви. И така беше много години. После, като доиде Паламид, започна от алфа и вита и състави на елините само 16 букви. Към тях Кадъм Милиски прибави още 3 букви. С тези 19 букви пишеха дълго време. После Симонид изнамери и прибави две букви, а писателят Епихарий изнамери 3 букви. И събраха се 24. След много години Дионисий Граматик изнамери 6 двугласни, после друг - 5 и друг - 3 за числата. И така мнозина за много години едва събраха 38 букви. После пък, като минаха много години, намериха се по божие повеление 70 мъже2, които преведоха от еврейски на гръцки език [библията]. А славянските книги сам св. Константин, наречен Кирил, ги преведе и буквите създаде за малко години: онези мнозина, 7 души, и за много години създадоха техните букви, а 70 - превода. Затова славянските букви са по-свети и по за почит, защото свят мъж ги е създал, а гръцките - елини езичници.
Ако ли пък някой рече, че не ги е нагласил добре, понеже и сега още се нагласяват, ще дадем този отговор: и гръцките също така много пъти са били нагласявани от Акила и Симах, а после и от мнозина други. Защото по-лесно е да се нагласи отпосле, отколкото да се създаде за пръв път.
Ако запиташ гръцките книжовници, като речеш: "Кой ви е създал буквите и превел книгите, или в кое време?", то рядко измежду тях знаят. Обаче ако запиташ славянските азбукарчета, като речеш: "Кой ви е създал азбуката или превел книгите?", всички знаят и в отговор ще рекат: "Св. Константин Философ, наречен Кирил, той ни създаде азбуката и преведе книгите и брат му Методий." И ако попиташ в кое време, то всички знаят и ще рекат, че през времето на гръцкия цар Михаил и на Бориса българския княз, и на Растица моравския княз, и на Коцел блатенския княз, в годината 63633 от създаването на света.
Има и други отговори, които другаде ще кажем, а сега няма време.4 Така, братя, бог е дал разум на славяните, комуто слава и чест, и власт, и поколение сега и винаги в безкрайните векове, амин.


http://bg.wikipedia....
http://ru.wikipedia....
http://www.vostlit.i.../frametext3.htm
Здесь текст и на русский.

Цитата
ЧЕРНОРИЗЕЦ ХРАБР 2
О ПИСЬМЕНАХ 1
Сказание черноризца Храбра известно в настоящее время в 73 списках XIV—XVIII вв. (Все тексты, расположенные в хронологическом порядке, изданы в кн.: Куев К.М. Черноризец Храбр. София, 1967) Наиболее ранняя редакция памятника представлена двумя списками — Московским XV в. (ГБЛ, ф. 173, № 145) и Соловецким XVII в. (ГПБ, Соловецкое собр., № 913) — № 2, 44 по изд. К.М. Куева. Текст этих списков положен в основу перевода. На основании других списков восполнено несколько мелких пропусков (вставки даны в квадратных скобках), внесено несколько поправок в текст на основе изучения рукописной традиции памятника (поправки выделены курсивом) и исправлены ошибки в цифрах, возникшие при кирилловской транслитерации глаголического оригинала. [197]


--------------------------------------------------------------------------------

I. Ведь 3 прежде славяне, когда были язычниками, не имели письмен, 4 но [читали] и гадали с помощью черт и резов. 5
II. Когда же крестились, то пытались записывать славянскую речь римскими и греческими письменами, без порядка. 6 Но как можно хорошо написать греческими буквами: “Бог” или “живот”, или , или “црькы” или “чаание”, или “широта”, или или , или “юность”, или и иные подобные этим (слова)? 7 И так было многие годы.
III. 8 Потом же Бог человеколюбец, который правит всем и не оставляет и человеческого рода без знания, но всех приводит к познанию и спасению, помиловал род славянский и послал им святого Константина Философа, названного (в пострижении) Кириллом, мужа праведного и истинного. 8 И создал (он) для них тридцать письмен и восемь, 9 одни по образцу греческих письмен, другие же в соответствии со славянской речью. 10
С первой (буквы) начал, как в греческой (азбуке): они ведь (начинают) с “альфы”, а он с “аз”. И так обе начинаются с “аз”. И как те создали (азбуку), подражая еврейским письменам, так и он греческим. 11 У евреев же первая буква “алеф”, что значит “учение”. 12 И когда приводят ребенка (для обучения), говорят [ему]: учись, 12 а это — “алеф”. И греки, [198] подражая этому, сказали “альфа”. И так был приспособлен оборот еврейской речи к греческому языку, так что ребенку вместо “учения” говорят “ищи”. “Ищи” ведь говорится по-гречески “Альфа”. И это, следуя за ними, святой Кирилл создал первую букву “аз”. 13 Но потому что “аз” было первой буквой данной от Бога роду славянскому, чтобы открыть для знания учащих буквы уста, возглашается она широко раздвигая губы, а другие буквы возглашаются и произносятся с малым раздвиганием губ. 13
IV. Это же — письмена славянские, и так их надлежит писать и выговаривать: а, б, в даже и до . 14 15 Из них же 24 подобны греческим письменам, а это — а, в, г, д, е, з, и, i, к, л, м, н, о, п, р, с, т, оу, ф, х, , 16 и, П, хлъ, тъ, 16 а 14 17 (соответствуют) славянской речи и это — б, ж, s, л, 18 ц, ч, ш, 19 ъ, шь, мь, ь, , , 19 ю, . 15
V. Другие же говорят: “Зачем создал тридцать восемь письмен, можно и меньшим (числом письмен) писать, как греки двадцатью четырьмя (буквами) пишут”. А не знают (точно), сколькими (знаками) пишут греки. 20 Есть ведь у них двадцать четыре буквы, но письмо их не полно с этими буквами и добавили 11 [двоегласных] и цифры три — “шесть”, “девяносто” и “девятьсот” 21 и собирается их всех 30 и восемь. Подобно тому и по тому образцу создал святой Кирилл 30 письмен и восемь. 22
VI. Другие же говорят: зачем нужны славянские письмена? Ведь не создал их ни Бог, ни апостолы, 23 и не существуют они искони, как еврейские и римские и греческие, что существуют изначально и угодны [199] Богу. А другие судят, что письмена сотворил (сам) Бог. И сами не знают, что говорят, окаянные, будто бы Бог повелел, чтобы [книги] были лишь на трех языках, как написано в Евангелии: “и была написана надпись по-еврейски, по-римски и по-гречески”, 24 а по-славянски там не было (написано), а потому и славянские письмена не от Бога. 25
Что поведаем или что скажем таким безумцам? Все же скажем от святого Писания, как научились, что все по порядку исходит от Бога, а не единожды. Вначале не создал Бог ни еврейского языка, ни римского, ни греческого, но сирийский, на котором говорил и Адам, 26 (а потом) от Адама до потопа и от потопа (до того времени), когда Бог разделил языки при строительстве башни (Вавилонской), как написано (в Писании). 27 И когда были разделены языки, то как разделены были языки, так же разделены были между разными народами 28 нравы и обычаи, уставы и законы и знания: египтянам (досталось) землемерие, а персам, халдеям и ассирийцам — звездочетство, волхвование, врачевание, чары и все знание человеческое, евреям же — святые книги, в которых написано, как Бог сотворил небо и землю, и все, что на ней, и человека, и все по порядку, как написано (в Писании), а грекам — грамматика, риторика, философия. 29
VII. 30 Но перед этим не было у греков (особых) письмен [для своего языка], но записывали свою речь финикийскими письменами. И так было много лет. Потом же пришел Паламед и, начиная с “альфы” и “беты”, нашел для греков лишь шестнадцать букв. [200]
Кадм из Милета прибавил к ним еще три буквы. И так в течение многих лет писали девятнадцатью буквами. И потом Симонид нашел и добавил две буквы, а Эпихарм толкователь нашел (еще) три буквы, и собралось их 24. 30 Через много лет Дионисий Грамматик нашел шесть двоегласных, а потом другой — пять, а иной (еще) три цифры. 31
И так многие за много лет едва собрали 30 и 8 письмен. Потом же, когда прошли многие годы, по Божьему повелению нашлось 70 мужей, которые перевели (Писание) с еврейского языка на греческий. 32 А для славян один святой Константин, (в пострижении) названный Кириллом, и письмена создал, и книги перевел за немногие годы: а они — многие и за много лет: семь их создало письмена, а семьдесят — перевод. И потому (еще) славянские письмена более святы и [более достойны почитания], ибо создал их святой муж, а греческие — язычники эллины.
VIII. Если же кто скажет, что дело его несовершенно, ибо и теперь (его) еще доделывают, 33 то на эти речи такой ответ: так и греческие (работы) много раз доделывали Аквила и Симмах и потом иные многие. 34 Ибо легче после доделывать, чем сначала создать.
IX. Ведь если спросишь книжников греческих, говоря: кто создал вам письмена или книги перевел и в какое время, то мало кто среди них (это) знает. Если же спросишь славянских книжников, кто вам письмена создал или книги перевел, то все знают и, отвечая, говорят: святой Константин Философ, названный Кириллом, он и письмена создал, и книги [201] перевел, и Мефодий, брат его. Ведь еще живы те, кто их видели. 35 И если спросишь, в какое время, то знают и скажут, что во времена Михаила, цесаря греческого, и Бориса, князя болгарского, и Ростислава, князя моравского, и Коцела, князя блатенского, в лето же от создания мира 63[6]3. 36
X. Есть же и другие ответы, как скажем в ином месте, а ныне нет времени. Такое знание, братья, дал Бог славянам, а Ему слава и честь и власть ныне и присно и во веки веков. Аминь.


Ета апология славянской азбуке, написана 1100 лет назад...

#2
Bratilov

Bratilov

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 4 370 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Пловдив
  • Национальность:Българин
  • Фенотип: Медитерранид+альпинид
  • Вероисповедание:християнство
Цитата(mike117 @ 29.9.2010, 17:28) (смотреть оригинал)
Идите в жопу со своими предположениями, блядь.

Майк, не понял? unsure.gif

#3
Tanasquel

Tanasquel

    --

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 14 308 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:--
  • Национальность:--
  • Фенотип: --
  • Y-ДНК:-
  • мтДНК:-
  • Вероисповедание:--
??? майк опять на пробку наступили?
--

#4
Лысый

Лысый

    опытный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 2 838 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:украинский русский
  • Фенотип: Балтид-уралид
Цитата(mike117 @ 29.9.2010, 17:28) (смотреть оригинал)
Идите в жопу со своими предположениями, блядь.
Вот и пообщались... dolf_ru_517.gif вырисовывается образ дядьки в тельняшке и треухе, с недельной щетиной и побитой мордой, но с поллитрой и калашом на изготовку.

Изготовление алфамита для одного языка из другого с непохожим звучанием возможна только при работе проффесиональных лингвистов при наличии достаточного опыта предшественников и знании языка.

В то время как у кирилли с мефодием мог быть только опыт предшественников, то есть готовый алфавит, на основе которого они криво-косо изменили уже имющийся греческий, а, скорее всего, просто использовали чужие наработки, слегка их изменив.

Вот представьте ся на их месте. То есть, любой из читателей знает пару-тройку языков и так, ёще кое-что по жизни. Сможете ли вы сделать алфавит китайцам?

Сообщение изменено: Лысый, 30 Сентябрь 2010 - 06:38.

Лучше не будет - будет иначе.

Если жизнь не удалася - подавайся в свидорасы.

#5
Bratilov

Bratilov

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 4 370 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Пловдив
  • Национальность:Българин
  • Фенотип: Медитерранид+альпинид
  • Вероисповедание:християнство
Главное дело Кирила и Мефодия не изобретение алфавита. Даже, алфавит, которий они изобретили, так и не прожил долго - глаголица имею предвид.

Как видите, доволно странная системаsmile.gif Поетому и Климент Охридский сделал новая, назована кирилица в чест Св. Кирил Философ - она бьила практичная. А и как Черноризец Храбър говорит - и греки взяли свой алфавит из евреиsmile.gif
Главно дело Кирила и Мефодия - первий перевод священние книги на славянский. Конечно, как византийские дипломати и православние они с етом начали, а не с роман для Александр Македонскийsmile.gif С ети переводи они создали новий литературний язьик, кодифициранний, и как оказался, достаточно долговременний. Конечно, с времени церковнославянский имел изменения - поетому, кроме болгарская редакция, появилась сербская и русская. Даже в средневековие бил и вариант для валахи.
Вьи представляетесь, что означает перевод Евангелия на новий язьик, у которий не била никакая литература до сих порь? Кирил и Мефодий явно знали достаточно хорошо славянский язьик, но они и создатели новие слова - так, когда для другие язьики нужно время, и то не мало, для появления такой язьик, с которий можно обяснится и философские категории.
Один пример дам - с современной турецкий. Оказалось, что когда начала модернизация в 20-х, у них язьик бил тотално неадекватний. И с 1925 г. каждий год турецкая академия наук пускает в употребе новий словарь - с новие слова, которий словар являются задолжителний для державние чиновники. Ето словарь вьиходит и сейчас...

#6
киевлянин

киевлянин

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 4 366 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Киев
  • Национальность:украинец, русский, чех, поляк
  • Фенотип: горид
  • Вероисповедание:православный
Цитата
Сможете ли вы сделать алфавит китайцам?

а почему ассоциация именно с китайцами?smile.gif
Кирилл и Мефодий ведь создавали алфавит для славян, которыми сами частично являлись..
http://anthrohistory.ipb.su

Український форум iсторiї та антропологiї

#7
Севинч

Севинч

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 500 сообщений
  • Город:Уфа
  • Национальность:татарка
  • Фенотип: Поволжье
Ой, кстати - да. А при чем здесь "кириллица" и Кирилл и Мефодий с их глаголицей? Ну, надо же. Какая крепкая ассоциация))
Я хочу, чтобы ветер культуры всех стран как можно свободнее веял у моего дома. Но я не хочу, чтобы он сбивал меня с ног

#8
Bratilov

Bratilov

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 4 370 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Пловдив
  • Национальность:Българин
  • Фенотип: Медитерранид+альпинид
  • Вероисповедание:християнство
Цитата(Севинч @ 30.9.2010, 12:48) (смотреть оригинал)
Ой, кстати - да. А при чем здесь "кириллица" и Кирилл и Мефодий с их глаголицей? Ну, надо же. Какая крепкая ассоциация))

Севинч, не понял что хотите сказать.
Дискусия начала с то, что сейчас есть люди, очень любящие глобализации - и поетому считают, что латиница надо будет основная графичная система.
А я считаю, что графичная система, принята 1100 лет назад, доволно совершенная - она сделана так, что отвечаеть на изисквания славянские язьики. Конечно, сейчас есть разница между нашая и русская, примерно, или украинская - но все таки и язьики имеют еволюции.

#9
Севинч

Севинч

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 500 сообщений
  • Город:Уфа
  • Национальность:татарка
  • Фенотип: Поволжье
Цитата(Bratilov @ 30.9.2010, 10:14) (смотреть оригинал)
Главное дело Кирила и Мефодия не изобретение алфавита. Даже, алфавит, которий они изобретили, так и не прожил долго - глаголица имею предвид.

Как видите, доволно странная системаsmile.gif Поетому и Климент Охридский сделал новая, назована кирилица в чест Св. Кирил Философ - она бьила практичная.


Я вот об этом. Из прошлого обсуждения о гениальности двух пацанов: "Как-раз таки обычно пара толковых ребят и создаёт полезные вещи и практики для огромных цивилизаций". О том, что собственно пара толковых ребят не имела отношения к кириллице, я об этом знаю давно, но до сих пор воспринимаю их как создателей кириллицы)
Почему, интересно?)
Я хочу, чтобы ветер культуры всех стран как можно свободнее веял у моего дома. Но я не хочу, чтобы он сбивал меня с ног

#10
Лысый

Лысый

    опытный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 2 838 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:украинский русский
  • Фенотип: Балтид-уралид
Цитата(киевлянин @ 30.9.2010, 10:15) (смотреть оригинал)
а почему ассоциация именно с китайцами?smile.gif
Первое, что на ум пришло. Для примера можете кавказ взять. У них вообще жуткое количество звуков.
Цитата
Кирилл и Мефодий ведь создавали алфавит для славян, которыми сами частично являлись..
dolf_ru_517.gif Скорее были слегка славянами.

Цитата
Проблема в том, что мы желаем сами решать - что для нас лучше.
Ни разу не видел хоть сколько-то толкового обоснования введения латиницы. Только мутный чёс на общие темы. Отсюда вывод: настояющую причину не хотят говорить.
Цитата
Тем более, что решения подобного рода ничьим интересам не угрожают, в том числе и безопасности страны))).
Согласны платить из своего кармана за латиницу? Больше первые 10 лет введения и меньше потом? Типа ввести налог татарам за использование латиницы с перечислением вырученных средств на её внедрение и использование?
Цитата
Мало того, отрицание нашего права принимать такие решения противоречит нормам международного права. А русские всегда претендовали на свою бОльшую, в сравнении с татарами, цивилизованность. Куда ж она девается сразу?
А у вас негров бьют. Всмысле русских зажимают.
И в интернетах на "урысок" срут.
Вот поднимитесь до нашего уровня цивилизованности, тогда и разговор будет.

Цитата
Кстати, может, объясните, почему русские всегда так неравнодушно-отрицательны к этому вопросу?
Это кто неравнодушно-отрицателен?

Цитата
Его обсуждение всегда сопровождается, ИМХО, не совсем здоровой ажитацией. Я бы даже назвала эту ажитацию ревностью.
Не в обиду, но это сильно напоминает реакцию ребёнка, когда ему цяцьку не дают.
Цитата
По крайней мере - очень похоже.
ag.gif


Цитата
Так относятся к приемным нелюбимым детям - вроде, нафиг не нужен, но стоит ему начать проявлять самостоятельность, - тут же "куда, стоять, бояться, м-о-ё".
Братья наши меньшие. dolf_ru_517.gif Заметьте, именно вы это сказали
Лучше не будет - будет иначе.

Если жизнь не удалася - подавайся в свидорасы.

#11
Bratilov

Bratilov

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 4 370 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Пловдив
  • Национальность:Българин
  • Фенотип: Медитерранид+альпинид
  • Вероисповедание:християнство
Цитата(Севинч @ 30.9.2010, 13:31) (смотреть оригинал)
Я вот об этом. Из прошлого обсуждения о гениальности двух пацанов: "Как-раз таки обычно пара толковых ребят и создаёт полезные вещи и практики для огромных цивилизаций". О том, что собственно пара толковых ребят не имела отношения к кириллице, я об этом знаю давно, но до сих пор воспринимаю их как создателей кириллицы)
Почему, интересно?)

Графическая сиситема - одно. Наверно и вьи можете вьидумаете. Может даже и с цифри - принимаем, что 1=А, 2=Б и так... Не сложно. Просто шифрsmile.gif))
А обяснил почему ети "пацани" гениалние - но для ето нужно прочитать и осталное из мой постsmile.gif Потому что они за несколько лет буквално создали не новий язьик, а литературний язьик. Т.е. все достижения цивилизации с етот момент стали достояние и для люди, говорящие славянский. Ето совсем другое качество - ето не "черти и резки", или любимие для другие руни. Ето является создание новая цивилизация. Потому что латиница била в етом время распространена на запад, но не только латиница - там в 9 в. грамотний человек - независимо какой он - германец, французин или англичанин - писал на латинский язьик с латинице. Даже италианци начали писать на италианский, а не на латинский в 13 в.
То же самое било и на восток - греческий алфавит, но и греческий язьик бил не только до собственно греки, а до всех паданние константинополский василевс - греки, славяне, южние италианци, народи в Малая Азия.
Так и Коран долго время бил только на арабский. Важна в случай не била "арабица", а познание арабского язьика. Доволно позже появилась литература на другие язьики, написана на арабица.
Так, ети два "пацана" сделали, и то сделали совершенно, нечто, которие другие новие народи в средневековие приобретили столетия позже.

#12
Севинч

Севинч

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 500 сообщений
  • Город:Уфа
  • Национальность:татарка
  • Фенотип: Поволжье
Цитата(Лысый @ 30.9.2010, 13:39) (смотреть оригинал)
Братья наши меньшие. dolf_ru_517.gif Заметьте, именно вы это сказали


Ну да, именно я сказала. Правда, я сказала о приемных нелюбимых детях, а вы уже - о "братьях наших меньших", устойчивом фразеологическом обороте, обозначающем животных))

Нифига се перенос смысла)))
Я хочу, чтобы ветер культуры всех стран как можно свободнее веял у моего дома. Но я не хочу, чтобы он сбивал меня с ног

#13
mike117

mike117

    Учредитель

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 856 сообщений
Креатив свой удалил, потом удалю и это сообщение. Братилову еще раз сорри за срач в теме.

#14
Bratilov

Bratilov

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 4 370 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Пловдив
  • Национальность:Българин
  • Фенотип: Медитерранид+альпинид
  • Вероисповедание:християнство
Цитата(mike117 @ 30.9.2010, 15:18) (смотреть оригинал)
Креатив свой удалил, потом удалю и это сообщение. Братилову еще раз сорри за срач в теме.

Зачем удаляете? Оставте, не мешаеть, так интереснееsmile.gif))

#15
mike117

mike117

    Учредитель

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 856 сообщений
Цитата
Зачем удаляете? Оставте, не мешаеть, так интереснееsmile.gif))

да если б я хотя бы по-поводу Кирилла и Мефодия матюкался, тогда бы еще по теме smile.gif

#16
киевлянин

киевлянин

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 4 366 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Киев
  • Национальность:украинец, русский, чех, поляк
  • Фенотип: горид
  • Вероисповедание:православный
Цитата
dolf_ru_517.gif Скорее были слегка славянами.


ИМХО, они были болгарами, значит по крайней мере этно-культурно, выросли в славянской (фрако-славянской) среде, ведь в Салониках в те времена повсеместно звучала славянская речь.

Сообщение изменено: киевлянин, 30 Сентябрь 2010 - 15:03.

http://anthrohistory.ipb.su

Український форум iсторiї та антропологiї

#17
Skalagrim

Skalagrim

    Nobody

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 23 855 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:------------------
  • Национальность:-----
  • Фенотип: --------
  • Y-ДНК:-
  • мтДНК:--
  • Вероисповедание:Смерть фашистским оккупантам!
Цитата(Лысый @ 30.9.2010, 9:38) (смотреть оригинал)
Изготовление алфамита для одного языка из другого с непохожим звучанием возможна только при работе проффесиональных лингвистов при наличии достаточного опыта предшественников и знании языка.

В то время как у кирилли с мефодием мог быть только опыт предшественников, то есть готовый алфавит, на основе которого они криво-косо изменили уже имющийся греческий, а, скорее всего, просто использовали чужие наработки, слегка их изменив.

Вот представьте ся на их месте. То есть, любой из читателей знает пару-тройку языков и так, ёще кое-что по жизни. Сможете ли вы сделать алфавит китайцам?


Да ну, запросто. Китайцы могут использовать или латиницу или кириллицу. Вплне хватает 20-30 символов, можно комбинировать, ставить специальные значким и отображать любые звуки. Могу вам по английски или по латышски кириллицей написать или по русски латиницей. Не нужно быть не гением не лингвисом что бы приспособить алфавит. Вон в СССР и на латинице и на кириллице были алфавиты народностей от алтайцев, тюрков до индо-европейцев и финно-угров, без проблемм. Сейчас латиница в основе языков принадлежащих к очень раным языковым группам. Какие проблемы, условиться можно любой звук изобразить.

#18
Приднестровец

Приднестровец

    Учредитель

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 8 718 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Берега Итиля
  • Национальность:Русский
  • Фенотип: Нордоид
  • Y-ДНК:N1a2b-E
Цитата(Севинч @ 30.9.2010, 16:31) (смотреть оригинал)
Я вот об этом. Из прошлого обсуждения о гениальности двух пацанов: "Как-раз таки обычно пара толковых ребят и создаёт полезные вещи и практики для огромных цивилизаций". О том, что собственно пара толковых ребят не имела отношения к кириллице, я об этом знаю давно, но до сих пор воспринимаю их как создателей кириллицы)
Почему, интересно?)

Собствнно славянский алфавит был принят на соборе в Охриде, но не думаю, что там целый институт трудился)))
А глаголица до 20 века дожила у далматинских хорватов.
Ситуация, определяемая как реальная, реальна по своим последствиям.

#19
Bratilov

Bratilov

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 4 370 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Пловдив
  • Национальность:Българин
  • Фенотип: Медитерранид+альпинид
  • Вероисповедание:християнство
Цитата(Приднестровец @ 7.10.2010, 15:49) (смотреть оригинал)
Собствнно славянский алфавит был принят на соборе в Охриде, но не думаю, что там целый институт трудился)))
А глаголица до 20 века дожила у далматинских хорватов.

Собор не бьил в Охридsmile.gif Собор состоялся в Преслав в 893 г. - там приняли несколько решения - обявили Симеон для владетеля, обявили Преслав для столица, и обявили славяноболгарский для официалний язьик. Для алфавита сведения нет - есть сохранение надписи на кирилице с начала 10 в.
Прежде етого - в 885 г. княз Борис послал Климент - один из учеников Кирила и Мефодия в Охрид, чтобь установит там книжовная школа (Охридская област (Македония) тогда назьивалась Кутмичевица, как и Долная земля. Климент обучил 3500 учеников за 7 лет. Явно в ето время он вовел кирилице в употребе.

#20
Приднестровец

Приднестровец

    Учредитель

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 8 718 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Берега Итиля
  • Национальность:Русский
  • Фенотип: Нордоид
  • Y-ДНК:N1a2b-E
Цитата(Bratilov @ 7.10.2010, 19:47) (смотреть оригинал)
Собор не бьил в Охридsmile.gif Собор состоялся в Преслав в 893 г. - там приняли несколько решения - обявили Симеон для владетеля, обявили Преслав для столица, и обявили славяноболгарский для официалний язьик. Для алфавита сведения нет - есть сохранение надписи на кирилице с начала 10 в.
Прежде етого - в 885 г. княз Борис послал Климент - один из учеников Кирила и Мефодия в Охрид, чтобь установит там книжовная школа (Охридская област (Македония) тогда назьивалась Кутмичевица, как и Долная земля. Климент обучил 3500 учеников за 7 лет. Явно в ето время он вовел кирилице в употребе.

Да, ошибся.
Кстати где находился центр Болгарской церкви?
Ситуация, определяемая как реальная, реальна по своим последствиям.

#21
Bratilov

Bratilov

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 4 370 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Пловдив
  • Национальность:Българин
  • Фенотип: Медитерранид+альпинид
  • Вероисповедание:християнство
Цитата(Приднестровец @ 12.10.2010, 14:56) (смотреть оригинал)
Да, ошибся.
Кстати где находился центр Болгарской церкви?

С 870 г. когда учреждена болгарская архиепископия - Плиска. Там и сейчас находятся останки большая базилика. С 893 г. - Преслав. После середине 10 в. есть сведения что Доростол (Дристър, Силистра) являлся церковний центр. После 971 г. есть несколько сведения, но хронология неуточненая - Средец(София), Охрид, Преспа, Битоля.

#22
lana

lana

    Ветеран

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 8 377 сообщений
  • Пол:женский
  • Город:Донецк
  • Национальность:русская
  • Фенотип: норд-иранид
  • Y-ДНК:I2a1b
  • Вероисповедание:Православная
Цитата
Дискусия начала с то, что сейчас есть люди, очень любящие глобализации - и поетому считают, что латиница надо будет основная графичная система.

А что, есть реальная угроза перехода на латиницу? Или так просто разговоры?

#23
Atanvarno

Atanvarno

    Stargazer

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 289 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Cанкт-Петербург/Саратовская область
  • Национальность:русский
  • Фенотип: североевропейский
  • Вероисповедание:агностик
Цитата(lana @ 16.10.2010, 14:34) (смотреть оригинал)
А что, есть реальная угроза перехода на латиницу? Или так просто разговоры?

В Союзе были реальные проекты по латинизации русского.

http://ru.wikipedia....iki/Латинизация
Если не доверяете вики, внизу ссылки на источники.

Кстати, мне кажется, или чисто теоретически русский мог бы использовать польскую латиницу с некоторыми изменениями?

Сообщение изменено: Atanvarno, 16 Октябрь 2010 - 11:35.

Когда есть основание для сомнений, возникает неуверенность. В этом случае, каламы, не основывайтесь на рассказах, на преданиях, на традициях, на писаниях, на логических предположениях, на выводах, на сходстве, на том, что принято разумным, на правдоподобии, или на мысли: «Этот монах — наш Учитель». Но когда вы сами знаете: вот эти поступки недобродетельны; эти поступки достойны порицания; эти поступки осуждаются мудрыми; эти поступки, если принять и совершать их, ведут к вреду и страданиям, — в этом случае не совершайте их.
Гаутама Будда.

#24
Bratilov

Bratilov

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 4 370 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Пловдив
  • Национальность:Българин
  • Фенотип: Медитерранид+альпинид
  • Вероисповедание:християнство
Цитата(Atanvarno @ 16.10.2010, 14:32) (смотреть оригинал)
В Союзе были реальные проекты по латинизации русского.

http://ru.wikipedia....iki/Латинизация
Если не доверяете вики, внизу ссылки на источники.

Кстати, мне кажется, или чисто теоретически русский мог бы использовать польскую латиницу с некоторыми изменениями?

Конечно, не проблем - просто одна графика заменяется с другая.
Но проблем, не только в графике - здесь говорим уже и о цивилизации, о културе.
У нас бьило одно предложение из один австрийски профессор - ето било 10 лет назад. Куриоз там, что австрийский професор является иследовател новая балканская история и у него есть одна очень хорошая книга, посветена на македонский проблем - собствено, происход современний македонский язьик. Ничего, что он австриец, но оказалось, что человек имеет очень хорошее чувство юмора.
Но так или иначе, точно он предложил перед наш президент тогда - Петър Стоянов, замена кирилица с латиница. Довод бил такой - что так у Болгария будут болшие шанси для интеграции в Европе. Скандал стал, когда наш президент только споменал о ето предложение - настала такая буряsmile.gif))
Вопрос, которий Лана задала - реалная угроза сегодня есть. И она у наши дети... Одна из моих дочери 12 летная - когда я смотрю, как пишет на компютер - в скайп или фейсбука, сразу начинаю скандал... Но ничего... Она мне сказала, что так все пишут в интернете - било удобнее...
Интересно, что примерно буква "Ч" дети пишут с цифра "6", а буква "ш" - с цифра "4"...
Два года назад в наши газети публиковали кандидатстудентские работи - там один бил написал слово обич так - оби4. smile.gif))

#25
lana

lana

    Ветеран

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 8 377 сообщений
  • Пол:женский
  • Город:Донецк
  • Национальность:русская
  • Фенотип: норд-иранид
  • Y-ДНК:I2a1b
  • Вероисповедание:Православная
Правильно ли я поняла: Ваш ребенок пишет по-болгарски, но латиницей? Как так? Почему?

#26
lana

lana

    Ветеран

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 8 377 сообщений
  • Пол:женский
  • Город:Донецк
  • Национальность:русская
  • Фенотип: норд-иранид
  • Y-ДНК:I2a1b
  • Вероисповедание:Православная
Цитата(Atanvarno @ 16.10.2010, 14:32) (смотреть оригинал)
В Союзе были реальные проекты по латинизации русского.

http://ru.wikipedia....iki/Латинизация
Если не доверяете вики, внизу ссылки на источники.

Кстати, мне кажется, или чисто теоретически русский мог бы использовать польскую латиницу с некоторыми изменениями?


Помню, когда-то в детстве читала я "Золотой теленок" Ильфа и Петрова. Там что-то говорилось о проекте перехода на латинскую графику. Причем рассказывалось с юмором. Я тогда посмеялась...
...А теперь не смешно...
Да, вот еще вспомнила: Как-то в новостях говорили о приезде какой-то делегации в Украину, из Эстонии, что ли. Так вот один эстонец высказал пожелание, чтобы Украина перешла на латинскую графику. Я тогда подумала: Не дай Бог! Это же вся страна в одночасье станет неграмотной.

#27
Vognejar

Vognejar

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 254 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:українець
  • Фенотип: западный балтид
  • Y-ДНК:J-Y167175
  • мтДНК:J1c5a1
  • Вероисповедание:агностицизм
Цитата(lana @ 16.10.2010, 15:26) (смотреть оригинал)
Помню, когда-то в детстве читала я "Золотой теленок" Ильфа и Петрова. Там что-то говорилось о проекте перехода на латинскую графику. Причем рассказывалось с юмором. Я тогда посмеялась...
...А теперь не смешно...
Да, вот еще вспомнила: Как-то в новостях говорили о приезде какой-то делегации в Украину, из Эстонии, что ли. Так вот один эстонец высказал пожелание, чтобы Украина перешла на латинскую графику. Я тогда подумала: Не дай Бог! Это же вся страна в одночасье станет неграмотной.

Основная часть населения все равно безграмотно... Лично я видел бы идеальным вариант создания письменности всех славян на основе древних рунических достоверных символов, чтобы в полной мере отражали славянство... Без подражания кому либо... Но скажу честно, глаголица мне не нравится, а вот руническая система, очень классно и гармонично могла бы вписатся в славянскую письменность.... Но мы далеки ещё от понимания славянских рун....

Сообщение изменено: Vognejar, 16 Октябрь 2010 - 20:44.

G25:

Ukrainian_Dnipro:YF83820,0.127482,0.12491,0.064488,0.048773,0.037853,0.018686,0.009165,0.010615,-0.00409,-0.02041,-0.000162,-0.006744,0.012042,0.023121,-0.008686,-0.01127,-0.009779,0.00076,0.003142,0.002001,-0.000873,-0.006925,0.000986,-0.001566,0.002155

 


#28
Bratilov

Bratilov

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 4 370 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Пловдив
  • Национальность:Българин
  • Фенотип: Медитерранид+альпинид
  • Вероисповедание:християнство
Цитата(lana @ 16.10.2010, 15:09) (смотреть оригинал)
Правильно ли я поняла: Ваш ребенок пишет по-болгарски, но латиницей? Как так? Почему?

B школе и в доме она конечно пишет как надо - на кирилице, но когда идет реч о интернете - скайп, фейсбук и т.д. - можно назвать ето как молодежкий сленг - почти все пишут на латинице (обясняют, что так не нужно запускать драйвер для кирилизации, и не тратят время). Отделно, у нас почти нет Уиндоус на болгарский язьик - предлагают конечно, но мало люди вьбирают ето - как и я. Когда начинал работать на компютр - ето било близо 20 лет назад, все там било на английски, я так привик, а болгарская версия для Уиндоса сделана очень плохо.

#29
Atanvarno

Atanvarno

    Stargazer

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 289 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Cанкт-Петербург/Саратовская область
  • Национальность:русский
  • Фенотип: североевропейский
  • Вероисповедание:агностик
http://ru.wikipedia....рабский_алфавит

Арабская вязь по-белорусски
Когда первые белорусские исследователи (в частности, Иван Луцкевич и Ян Станкевич) столкнулись с рукописями, созданными белорусскими татарами, их удивлению и восхищению не было предела. Священные книги мусульман были написаны ничем не примечательной арабской вязью, но при более внимательном чтении выяснилось, что язык манускриптов вовсе не заморский, а - местный... С тех пор феномен белорусской письменности, созданной на основе арабской графики, привлекает множество людей, и не только ученых. Открывшаяся недавно выставка татарских рукописей, хранящихся в Центральной научной библиотеке Академии наук, как раз призвана удовлетворить этот интерес. "Кур'ан" - так потомки осевших 600 лет назад на наших землях татар называют главную священную книгу мусульман. Давно утратив свой родной язык, наши соотечественники, чтобы как-то понимать Коран, писали специальные толковые справочники, называемые "тефсирями", на местном наречии, по-польски. Татары селились в местечках, поэтому принимали тот язык, на котором говорили в том или ином поселении. По традиции, наших татар принято именовать литовскими, и не только потому, что князь Витовт (Витаутас) поселил их преимущественно в этнографической Литве (около Лиды, Трок, Вильно) - как отличных воинов, для защиты северных рубежей страны от крестоносцев, но и потому, что, к примеру, на украинской Волыни татары появились еще тогда, когда этот край входил в состав средневекового литовского государства. Феномен культуры наших татар сродни уникальному культурному явлению другой этнической группы - русских староверов в Ветке. Но, как и от Ветки, от татарского прошлого дошло не много памятников. Мечети по большей части были разрушены - и не в войну, а в годы безбожия, а те, что до 1939 года еще оставались в Западной Белоруссии, были заброшены и сгнили (строились же из дерева) после войны. Только в Ивье долгое время действовал единственный священный дом наших мусульман. Из немногих дошедших до нас татарских рукописей самая уникальная - Тефсирь 1686 года на 522 листах, написанный на польском языке минским имамом Урьяшем ибн Исмаилом. Это древнейший из известных подобного рода памятников. Всего же на выставке в академической библиотеке можно увидеть 14 книг конца XVII - начала ХХ века. Все они написаны образцовым каллиграфическим почерком, гусиным пером, домашними чернилами. Переписывание книг считалось почетным, богоугодным делом, и не только у мусульман. Поэтому поручалось оно избранным. Мы знаем имена только трех переписчиков. Кроме уже названного минского имама, это Мустафа Жданович и Хасень Хасеневич. К сожалению, сохранившиеся татарские рукописи обветшали, поэтому их решено больше не выдавать исследователям, которым придется отныне работать с копиями, а для удобства создана не только электронная версия архива манускриптов, но и издан каталог. Тем же, кто надеется увидеть оригиналы, еще не поздно заглянуть в академическую библиотеку - там, на 6-м этаже, работает экспозиция.
Когда есть основание для сомнений, возникает неуверенность. В этом случае, каламы, не основывайтесь на рассказах, на преданиях, на традициях, на писаниях, на логических предположениях, на выводах, на сходстве, на том, что принято разумным, на правдоподобии, или на мысли: «Этот монах — наш Учитель». Но когда вы сами знаете: вот эти поступки недобродетельны; эти поступки достойны порицания; эти поступки осуждаются мудрыми; эти поступки, если принять и совершать их, ведут к вреду и страданиям, — в этом случае не совершайте их.
Гаутама Будда.

#30
Ravnur

Ravnur

    Dryhavič

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 9 823 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Менск
  • Национальность:белорус
  • Фенотип: норик + зап. балтид
  • Y-ДНК:I
  • мтДНК:U5b
  • Вероисповедание:атеист

Шестиклассники в Могилёве пишут в тетради белорусской латинкой:

 

yuriy_kolosovskiy_uchitel_latinka-15.jpg

q_gXnG8mH5g.jpg


Minuć u tumanie stahodździ,
I stal sparachnieje ŭščent,
A my tut byli, i my tut budziem,
Pakul isnuje hety śviet.


Посетителей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных пользователей