1222 ответов в этой теме

[Indiana Jones]

Интересно было бы услышать мнение форумчан, а также выдержки/цитаты на соответствующую цитату.
Хотелось бы попытаться понять, для каких этнических групп наиболее характерно первое явление и для каких наиболее характерно второе явление. Хотелось бы также разобраться с формами проявления ксенофобии/ксенофилии.

Предлагаю начать с этой цитаты - IHMO она является наиболее емкой в контексте этой темы:

I'm from northern France . The problems I noticed with meds (Italian, Spanish, Albanians, Romanians and somes southern french) is their beahavior toward non-white. Most of the times it's them who said the most racist stuff... And that type of behavior annoy northerners , because we are open-minded. They are always like "get out of our land'" to foreigners. It's ridiculous, because for us, it's them the foreigners in our region, but we don't care about that , we care about that , when they act like it was their region, and want to change are values and mentality. I think some meds have a complex behavior . I noticed to when you have a doubt to the origin of a med, and you ask to you, if he is part something else ; most of the times he become angry and violent . Here , if you ask to a northerner if he is part something else, most of the time, we find that funny, or we don't care , but never we will be become angry , just for a question. Another thing, I have noticed, Meds always want be in couple with northeners girls , but become angry when a nordic want to be with a med.

[Bratilov]

Ксенофобия у нас относится главно к цьигане. И здесь реч не идет о том, как антропологический вьиглядет цьиган. Фобия предизвикана от цьиганское поведение - нежелание работать, ворство, необразованости, как и факт, что наши цьигане думают, что за все в жизни держава им должная.
Ксенофобские настроения есть и к турки. Но они намного меншие, в сравнения с настроения к цьигане. И туркофобия имеет совсем другие основания - здесь опять не говорим о антропологии, потому что если болгарские турки неразличимие в сравнение с болгари. Не можем говорим и о поведения - потому что, то что я сказал о цьиганское поведение, вообще не относится до турки - они работают, не воруют (или воруют сколько и болгар)), любят образование. Скорее здесь имеем проблем с историческое наследство - и вспоминание о Османская империя, а и сейчас Турция, как наш сосед, являются регионалная сила. Не на последное место, конечно, такое настроение предизвикано и от разнице в религии.
А когда говорим о ксенофилии - межнационалние браки у нас редкост. Огромное болшинство из болгари емигранти женати для болгари. Ето, конечно относится о первое поколение емигранти. А из болгари, живущие в Болгарии, женати на иностранци - все зависит от периода До 1990 г. первое место занимали браки с граждани СССР. На второе место били браки с люди из бивший соцлагера - на первое место - германци из ГДР. Немало смешание браки били и люди из арабские страни. После 1990 г. уже смесение браки с люди из Греции, Италии, Германия, Англия, США. Интересно, что точно с французи браки почти нет. Тоесть, я думаю, что ето зависить где и с какие люди познакомишся - потом уже есть вероятности вступит в брак. Но опять повторяю - какой точний процент, не знаю, но ети браки являются скорее екзотика, насколько практика.
А когда говорим о блондинки - там дело совсем другое Здесь можем говорим о любовние авантюри, но нет и к желания создать семья. А основания - опять в поведение. Просто женщини из севера, по наши понятия, намного свободние и инициативние по отношения секса. ))) С другая сторона, наша патриархалност в поведения тоже исчезла очень бьистрее.

А что относится до мой взгляд - мои предпочитания скорее к люди из средная полоса Европе и Средиземнорие. Женщини, которие я увидел в Северная Франция, мне вообще не понравились - местние корови били красивее

[Indiana Jones]

.

[Indiana Jones]

Bratilov

А когда говорим о блондинки - там дело совсем другое Здесь можем говорим о любовние авантюри, но нет и к желания создать семья. А основания - опять в поведение. Просто женщини из севера, по наши понятия, намного свободние и инициативние по отношения секса. ))) С другая сторона, наша патриархалност в поведения тоже исчезла очень бьистрее.

Т.е. блондинка популярна как "любовница", но не как постоянная спутница жизни?

[Bratilov]

Bratilov
Т.е. блондинка популярна как "любовница", но не как постоянная спутница жизни?

Не точно блондинка - потому что есть полякини и немки, которие не блондинки. Но точно германки, полякини не имеют хорошая репутация как сопруги - и здесь не имею предвид только фриволности, а и отношение к домакинства.
А когда говорим о брак - здесь надо отметим и фиктивние браки - много болгар женились на иностранци, только для придобития гражданства - т.е. ничего общее с любви не имеем)))
Здесь говорим о две различние вещи - первое о блондинки (у нас они тоже встречаются, не заметил, что к них есть особое отношение - напротив, судя от число анекдотов для блондинки, даже они часто являются обект шутки), а второе - отношение к другие народи - есть такие, которие имеют хорошая репутация, и другие - нет. Насколько ето правилно, совсем другой вопрос.

Сообщение изменено: Bratilov, 28 Апрель 2011 - 13:55.

[komrad13]

С турками, правда, не совсем понятно. Их модель поведения может означать и мою ошибку. Ведь по моей же логике они должне преклоняться перед казахами и каркалпаками

У нас в следствии проводимой пропаганды государством среди широко распространено такое явление, как туркофилия(правильно термин я подобрал). Правда в Тенгизе из местного населения рабочие из Турции туркофилию выбили всерьез и надолго, там (турецких) турков теперь не особо жалуют.

[Mordred]

Indiana Jones

Что интересно, что, как правило, ксенофобия идет бок о бок с ксенофилией. Например, многие северные итальянцы, болгары, латиноамериканские креолы, турки, армяне и т.п. народы испытывают, одновременно, сильнейшую неприязнь к неевропеоидным группа и при этом же раболепствуют перед народами-ксантохроями.

На границе ареала и в местах соприкосновения с чужеродными группами значимость расы ощущается острее.
Названные народы занимают как раз окраину большого европейского региона, осознают и потому стремятся доказать свою полноправную принадлежность к нему, а заодно подальше отмежеваться от не входящих в него стран. В общем-то, это естественный процесс...
Креолы - опять же, анклав носителей европейской культуры и европейской расы на другом континенте. Навряд ли европофильствующие креолы считают себя латиносами - скорее они будут считать себя европейцами, живущими в ЛА.


Кроме расового есть ещё и культурное и даже политическое понимание европейскости - это та сила, что заставляет восточно-европейские государства ломиться в НАТО. Ей же подвержены и те наши граждане, которые так восхищаются Парижами и Лондонами, отворачивая нос от стран СНГ (даже европейских).



Bratilov

И туркофобия имеет совсем другие основания - здесь опять не говорим о антропологии, потому что если болгарские турки неразличимие в сравнение с болгари.

Помню, читал одну беседу болгарского националиста (вроде, Мико Волчев, а может и не он, уже точно не помню) с российским соратником. Так там говорилось, что болгары - синеглазые и имеют европейскую наружность, а турки - тёмнопигментированные переднеазиаты. В действительности резкого перехода нет?

[Bratilov]

Bratilov
Помню, читал одну беседу болгарского националиста (вроде, Мико Волчев, а может и не он, уже точно не помню) с российским соратником. Так там говорилось, что болгары - синеглазые и имеют европейскую наружность, а турки - тёмнопигментированные переднеазиаты. В действительности резкого перехода нет?

Мечти болгарские нордицисти
Если ето правда, что только синеглазьие являются болгари, значит число болгари около 500 000, а можно и менше.
А здесь я говорил о болгарские турки - т.е. турки, живущие в Болгарии. При положение, что они в болшинство являются потомки местние люди, приняли ислям в периода 14-18 в. действително разница с болгари минималная.
Когда говорим вообще о турки - там дело другое - люди в Анадола совершенно различние. Действително, где граница "европейскости" в Турции трудно сказать - но после 1918-22 г., когда закончили последние миграции, мигрирущие турки заселились основно в современная европейская част, Истанбул, как и побережие Мраморное море и Егея. Конечно, сейчас ситуация различная - после урбанизации все уже смешано.

Когда бьил в казарме, половина из солдати в транспортная рота били турки из северовосточная Болгария (Делиорман(Лудогорие) и Добруджа. Болшинство из них били блондини и синеглазие

[Приднестровец]

Здесь говорим о две различние вещи - первое о блондинки (у нас они тоже встречаются, не заметил, что к них есть особое отношение - напротив, судя от число анекдотов для блондинки, даже они часто являются обект шутки), а второе - отношение к другие народи - есть такие, которие имеют хорошая репутация, и другие - нет. Насколько ето правилно, совсем другой вопрос.

Анекдоты про блондинок не редкость и в Германии
Кстати, вспомнился боснийский нордицист с СФ, утверждающий, что у босняков дети белобрысые, а у сербов, особенно в самой Сербии-уже черноволосые.

Что касается, северных итальянцев, то это можно объяснить тем, что они были покорены в свое время племенами ломбардов и остроготов. Немногочисленные завоеватели исчезли через совсем короткий период времени (100-150 лет), но у покоренных осталась специфическая самоустановка:

Если соединить периоды господства ругов, остготов и лонгобрадов, то получится 300 лет, более того, потом на севере италии господствовали франки, а затем-немцы, а юг завоеван нормандцами. Более того, в Высокое Средневековье основную массу наемников в армиях воевавших друг с другом за господство над Италией правителей составляли немцы (+ швейцарцы). Думаю, не надо обьяснять, как они вели себя по отношению к местным женщинам.

[Mordred]

Анекдоты про блондинок не редкость и в Германии

В России, к сожалению, тоже...

[Bratilov]

Индиана написал и для отношение блондин=германец=господин.
Я думаю, для особое отношение к блондини надо вернемся еще назад в времени.
Примерно, как елини представляли свои божества.
Златоволосие и голубоглазие боги и богини били не мало обитатели на Олимп.

[mike 117]

В Британии инверсия, можно еще раз вспомнить историю про нового блондинистого Джеймса Бонда. Широкие круги поклонников считали, что английский джентльмен должен быть темноволосым, а блондин - деревенщина (во всяком случае, такая тенденция).

[Indiana Jones]

На границе ареала и в местах соприкосновения с чужеродными группами значимость расы ощущается острее.

Какой "расы" с какими "чужеродными группами"? В Европе несколько малых рас, не имеющих ничего общего друг с другом. Это же касается и Азии. У якутов точно так же мало общего с индусами, как и, например, у албанцев со шведами.

Названные народы занимают как раз окраину большого европейского региона

Северные итальянцы, сербы, болгары, турки, армяне... И что же за ареал, границу которого они все вместе занимают? Если всех нарисовать на одной карте, то здесь будет отсутствовать всякий элемент системности... За исключением, пожалуй, того, что все они были в свое время покорены племенами северян-ксантохроев.

осознают и потому стремятся доказать свою полноправную принадлежность к нему

Как они это осознают? Светлые волос не характерны для большей части Европы. Это – исключительно специфическая черта этносов Циркумбалтийского региона.
Уровень блондизма романских, кельтских и южнославянских народов составляет всего 10-20%. Вывод - северные итальянцы (на пару с армянами) просто и не знают, как должны выглядеть настоящие европейцы. Это касается и креолов.

заодно подальше отмежеваться от не входящих в него стран

IHMO люди с мышлением вроде северных итальянцев вряд ли могут быть "европейцами" в классическом смысле этого слова.

В общем-то, это естественный процесс...

В каком смысле?

Креолы - опять же, анклав носителей европейской культуры и европейской расы на другом континенте

Креолы - носители Иберийской расы и Латиноамериканской культуры. Они, как и негры с индейцами, склонны к праздности и прочим характерным этнопсихологическим чертам населения ЛА.
И, конечно же, они не "европейцы" по своей ментальной сути. Европейцы не используют понятия "белый"/"небелый"... Европейцы не строят себе какие-то мнимые иерархические лестницы в отношениях с дикарями и т.д..

Так как они считают себя "белыми", это уже говорит об их мышлении "колониста". Они не мыслят категориями "этнос", "нация", что отдаляет их от любого этноса Старого Света.
Настоящие "европейцы" в ЛА - это только итальянские и немецкие колонии в Бразилии (в Паране, Рио-Гранде-до-Суль, Сан-Паулу и т.д.). Эти ребята сохранили свою этническую идентификацию, черты материальной и духовной культуры. Они не считают себя "белыми", а ассоциируют себя со своими этносами.

Навряд ли европофильствующие креолы считают себя латиносами - скорее они будут считать себя европейцами, живущими в ЛА.

Да, там комплекс неполноценности налицо.

синеглазые и имеют европейскую наружность, а турки - тёмнопигментированные переднеазиаты

Этот Мико Волчев подтверждает мои предположения насчет соответствующей модели мышления указанных этносов.

Кстати, вспомнился боснийский нордицист с СФ, утверждающий, что у босняков дети белобрысые, а у сербов, особенно в самой Сербии-уже черноволосые.

Жесть... Как у европеоида дети могут быть "черноволосыми"? Хотя, конечно, сербы, в среднем гораздо темнее средиземноморских народов. При этом у сербов, уровень блондизма раза в 2 выше. Но среди сербов (да и среди албанцев/босняков) много очень смуглых персонажей. Да и... Для средиземноморских народов характерны темно-каштановые волосы. А очень многих сербов действительно черный цвет (не черно-каштановый, а именно черный) волос. МСудя по всему, это изначальный комплекс черт аборигенов Среднего Подунавья.

По крайней мере, сербы очень сильно контрастируют с хорватами, неотличимыми от итальянцев. Впрочем, это касается и босняков. И по данным антропологии, и на индивидуальном уровне, сербы и босняки неотличимы друг от друга.

Если соединить периоды господства ругов, остготов и лонгобрадов, то получится 300 лет, более того, потом на севере италии господствовали франки, а затем-немцы, а юг завоеван нормандцами. Более того, в Высокое Средневековье основную массу наемников в армиях воевавших друг с другом за господство над Италией правителей составляли немцы (+ швейцарцы). Думаю, не надо обьяснять, как они вели себя по отношению к местным женщинам.

Ну, вот именно. Отсюда и комплекс неполноценности, в результате проявлений которого итальянцы, живущие в указанных регионах (Ломбардия, Трентино, Пьемонт и некоторые части Эмилии) подсознательно считают себя "расой рабов" по отношению к "господам-германцам".

[Indiana Jones]

В Британии инверсия, можно еще раз вспомнить историю про нового блондинистого Джеймса Бонда. Широкие круги поклонников считали, что английский джентльмен должен быть темноволосым, а блондин - деревенщина (во всяком случае, такая тенденция).

А англо-саксы, да - "раса господ". Всегда жившая по принципу "разделяй и властвуй". IHMO они всегда отличались/отличаются наиболее интересной и эффективной моделью поведения по отношению к другим народам.

[ARARAJA]

Вывод - северные итальянцы (на пару с армянами) просто и не знают, как должны выглядеть настоящие европейцы. Это касается и креолов.

Знаете Индиана, у меня чёрные волосы и смуглая кожа, и я ни за что не хотел бы поменять мою пигментацию на "нордическую". Каждый должен гордиться своей внешностью, данной Природой. А по кучке "арушанидов" не нужно судить о поведенческой модели целой этнической группы. С уважением!

[Skalagrim]

А каким образом этот тандэм этнофилии/этофобии выражается у "нордичных" народов? У шведов например.
Тема называется ксенофобия, пока мы говорим именно о расовой ксенофобии (?) .

[Bratilov]

А каким образом этот тандэм этнофилии/этофобии выражается у "нордичных" народов? У шведов например.
Тема называется ксенофобия, пока мы говорим именно о расовой ксенофобии (?) .

Вспомнил один старий италианский филм - думаю, что на Фелини. Там била такая сцена - группа американские бабушки ходили по римский форум и увидели типичний италианский парень - белие одежди, смуглая кожа, волоси - черние кудрявие и мазние , конечно и черние очки. Нордичние бабушки оставили свой скучний ексурзовод и побежали к парня.
Явно, ето как в бизнеса - когда один товар является дефицитний, он стоит дорого

[Mordred]

Какой "расы" с какими "чужеродными группами"? В Европе несколько малых рас, не имеющих ничего общего друг с другом. Это же касается и Азии. У якутов точно так же мало общего с индусами, как и, например, у албанцев со шведами.

Северные итальянцы, сербы, болгары, турки, армяне... И что же за ареал, границу которого они все вместе занимают? Если всех нарисовать на одной карте, то здесь будет отсутствовать всякий элемент системности...

Как они это осознают? Светлые волос не характерны для большей части Европы. Это – исключительно специфическая черта этносов Циркумбалтийского региона.
Уровень блондизма романских, кельтских и южнославянских народов составляет всего 10-20%. Вывод - северные итальянцы (на пару с армянами) просто и не знают, как должны выглядеть настоящие европейцы. Это касается и креолов.

Смотря на какой карте.
Разглядывая гюнтеровские, куновские или алексеевские "малые расы", вы конечно ничего не увидите. Надо брать масштабнее.



Для Европы в целом характерна т.н. среднеевропейская раса (16) - группа популяций, для которых характерна смешанная и светло-смешанная пигментация, а так же присутствуют и индивиды как с чистой светлой пигментацией, так и с более тёмной. Такой набор фенотипов с повышенной долей светлопигментированных и характеризует Европу в целом, отличая её от всего остального мира. Поэтому "белый человек" есть синоним европейца, на уровне бытовых представлений. Группы с максимальной долей светлопигментированных (15) поневоле воспринимаются как носители наиболее чистого европейского фенотипа (поскольку нигде за пределами Европы ничего подобного нет, тогда как брюнетов по Евразии навалом).

Численность значения не имеет, имеет значение региональная специфика. На юге Европы - 10-20%, а в арабском регионе - и вовсе кот наплакал. Вывод: отличие европейцев от других - в тенденции к депигментации.

В каком смысле?

В смысле консолидации европейского макро-региона и отделения его от Азии.

Европейцы не используют понятия "белый"/"небелый"... Европейцы не строят себе какие-то мнимые иерархические лестницы в отношениях с дикарями и т.д..

Уже используют. Пока в Европе не было небелых иммигрантов, не использовали, поскольку было незачем.

Так как они считают себя "белыми", это уже говорит об их мышлении "колониста". Они не мыслят категориями "этнос", "нация", что отдаляет их от любого этноса Старого Света.

С кем они должны образовывать нацию, живя в мультирасовом регионе? С соседними индейцами и мулатами что ли?
Просто за века проживания вдали от прародины связь с материнскими этносами у них утратилась, тогда как различия между потомками разных европейских этносов стёрлись.
Креолы слишком малочисленны, чтобы делиться между собой на этнические общины.

Сообщение изменено: Mordred, 29 Апрель 2011 - 09:38.

[Indiana Jones]

Разглядывая гюнтеровские, куновские или алексеевские "малые расы", вы конечно ничего не увидите

Но как раз то и алексеевские карты отображают реальную специфику.

Надо брать масштабнее

Эту карту любят выкладывать эгалитаристы и прочие поборники политкорректности
Эта карта не отображает ровным счетом ничего. Согласно этой антропогеографической схеме французы относятся к той же расе, что и русские, а хорваты относятся к той же расе, что и туареги Мали.

Для Европы в целом характерна т.н. среднеевропейская раса (16) - группа популяций, для которых характерна смешанная и светло-смешанная пигментация, а так же присутствуют и индивиды как с чистой светлой пигментацией, так и с более тёмной.

Среднеевропейская раса (пояс) - это лишь пояс метисных групп, возникших в зона соприкосновения южноевропеоидного и североевропеоидного ареалов. При этом и она отличаются спецификой: Центральноевропейская раса, Карпатская раса, ЦВЕ раса. У них есть только два общих момента: 1) пигментация; 3) все эти три расы возникли в результате смешения ИЕ с аборигенами Центральной Европы.

Такой набор фенотипов с повышенной долей светлопигментированных и характеризует Европу в целом, отличая её от всего остального мира.

Характеризует страны Восточной и Северной Европы.

Поэтому "белый человек" есть синоним европейца, на уровне бытовых представлений

И используется это абстрактное понятие в Новом Свете. В Украине, например, я слышал слово "беленький" только в одном контексте = очень светлый блондин (соответственно, "черненький"/"чернявый" = очень темный брюнет).

Группы с максимальной долей светлопигментированных (15) поневоле воспринимаются как носители наиболее чистого европейского фенотипа

"Воспринимаются" кем? Неграми, индейцами и диванными расистами?
В классическом англо-саксонском расизме, например, шведы и поляки - "небелые". При этом, это и есть наиболее правильная модель расово-этнической самоидентификации. "Белый"= англосакс-протестант. Все остальные = "wogs" (Worth Oriental Gentlemen, "wogs start at Calais").
Расскажите англо-саксам, что блондинистые поляки - "белые"... Или же расскажите японцами, что корейцы - "такие же азиаты"... Почему-то кажется, что и англо-саксы, и японцы не оценят подобный юмор

поскольку нигде за пределами Европы ничего подобного нет, тогда как брюнетов по Евразии навалом

Азиатские "брюнеты" = черноволосые. В Северо-Западной Европе и в Южной Европе черные волосы - огромная редкость, даже среди грузин и турок. Например, волосы моего отца здесь воспринимаются как "черные", но на солнце они отливают рыжеватым (очень темно-рыжим) оттенком - как у этих парней

У евразийских же народов волосы являются черными (даже у многих арабов волосы черно-синего цвета) при любом освещении.

[Indiana Jones]

Вывод: отличие европейцев от других - в тенденции к депигментации.

С таким же успехом можно заявить о том, что отличие азиатов - уплощение лицевого профиля и высокая частота эпикантусов. Но индусы, персы и т.д. не будут вписываться в подобную картину.

В смысле консолидации европейского макро-региона и отделения его от Азии.

В чем смысл "консолидации"? Внутри европейского континуума отличия между отдельными группами не менее значительные, чем между европейскими и неевропейскими группами.

Уже используют. Пока в Европе не было небелых иммигрантов, не использовали, поскольку было незачем.

Используют, потому как Европа латиноамериканизируется и исламизируется. "Нет негров - нет расизма. Нет мусульман - нет крестовых походов" - как-то так получается...

С кем они должны образовывать нацию, живя в мультирасовом регионе?

Они должны были попытатсья сохранить свою (иберийскую) культуру. В результате, только итальянцы смогли сохранить свою этно-цивилизационную идентифакцию. Да и то, в Аргентине они довольно быстро американизировались - даже привыкшие к этно-культурной изоялции Сицилийцы.

С соседними индейцами и мулатами что ли?

В том-то и дело, что они образовали нацию. "Аргентинцы", "перуанцы", "чилийцы", "пуэрто-риканцы" - это все = сформировавшиеся нации. А вся эта напускная расовость - только лишь вариант стратификации внутри этой самой нации.

Просто за века проживания вдали от прародины связь с материнскими этносами у них утратилась, тогда как различия между потомками разных европейских этносов стёрлись. Креолы слишком малочисленны, чтобы делиться между собой на этнические общины.

Малочисленные кебекуа сохранили свой микро-социум и культуру; малочисленные кажуны - сохранили; англо-германцы Среднего Запада - сохранили; малочисленные североамериканские и южноамериканские амиши - сохранили; североамериканские сицилийцы - сохранили; ирландцы - "сохранили"; южноамериканские итальянцы - сохранили. Даже многие немцы в Южной Америке смогли сохранить свои этно-цивилизационные черты.

По переписям "креолов" в ЛА едва ли не половина. Хотя ясно же, что "креолом" там считает себя каждый, кто имеет хотя бы каплю европейской крови. Поэтому все составляющие населения там взаимоинтегрированы и неразрывны.


P.S. Странно, но и "белые расисты" и эгалитаристы преследуют одну цель - уничтожение Европы, путем уничтожение европейского этно-культурного и расогенетического разнообразия. Помню, как-то на "реакторе" один диванный расист написал о том, что "...неплохо было бы, чтоб все европейские нации перемешались...". Аналогично и с ксенофилами/ксенофобами....

Люди Средиземно-балканской расы отличаются доминирированием каштановых (с тенденцией к рыжеватым оттенкам) волос; темно-

[Indiana Jones]

Mordred

Да и еще... Средневековые люди почему-то мыслили прогрессивнее, чем те, кто пытаются вывести знаменатель какого-то там "среднего европейца"...




Слева-направо:

- Русоволосые меднокожие славяне;

- Золотистоволосые бледнокожие германцы;

- Темноволосые меднокожие кельты;

- Каштанововолосые матовокожие романцы.

Это - то разнообразие, которые должны увидеть мои и Ваши потомки.
И, честно говоря, я не знаю, в чем отличие, если, во-первых, все это превратится в нечто усредненное, смешавшись друг с другом. И, во-вторых, если оно превратится в нечто бразилоидное, смешавшись с афро-азиатскими народами.
И в первом, и во втором случае это повлечет за собой гибель всего этого расово-биологического и этно-цивилизационного разнообразия.

[mike 117]

Смотря на какой карте. smile.gif

надо смотреть карты (европейского масштаба) I1, R1A1 и N1c1, если хочешь понять суть происходящего. Если понимание сути в цели не входит, то можно любые карты разглядывать

[Mordred]

Но как раз то и алексеевские карты отображают реальную специфику.

Детализируют.

Эту карту любят выкладывать эгалитаристы и прочие поборники политкорректности

Кто и что любит выкладывать - не моё дело. Не знаю, что она им даёт.

Эта карта не отображает ровным счетом ничего. Согласно этой антропогеографической схеме французы относятся к той же расе, что и русские, а хорваты относятся к той же расе, что и туареги Мали.

Она обобщает более подробные карты. Местами неудачно (да, хорваты вместе с туарегами - это сильно!), но в целом можно уловить ход мысли - соединение в одну зону похожих, близких по ряду признаков малых рас. У того же Алексеева малые расы занимают неравнозначное место в классификации они группируются по первичным,....,четвертичным очагам расообразования, выделяются расовые стволы. Здесь применён похожий принцип группировки. В частности, в объединении северных французов в одну зону с русскими я большой ереси не вижу.

Среднеевропейская раса (пояс) - это лишь пояс метисных групп, возникших в зона соприкосновения южноевропеоидного и североевропеоидного ареалов. При этом и она отличаются спецификой: Центральноевропейская раса, Карпатская раса, ЦВЕ раса. У них есть только два общих момента: 1) пигментация; 3) все эти три расы возникли в результате смешения ИЕ с аборигенами Центральной Европы.

Кроме ЦВЕ. А так, всё верно, и сказанному мной не противоречит.

Характеризует страны Восточной и Северной Европы.

Просто их характеризует больше в сравнении с юго-западными.
Но попробуйте сравнить французов с алжирцами. Тут уже этот признак характеризует французов.

И используется это абстрактное понятие в Новом Свете. В Украине, например, я слышал слово "беленький" только в одном контексте = очень светлый блондин (соответственно, "черненький"/"чернявый" = очень темный брюнет).

Просто на Украине нет негров, поэтому эти слова в обиходе и используются в таком узком значении - только для характеристики цвета волос.

"Воспринимаются" кем? Неграми, индейцами и диванными расистами?

Ну хотя бы расовыми ретро-теоретиками вроде Гранта и последователями.

В классическом англо-саксонском расизме, например, шведы и поляки - "небелые". При этом, это и есть наиболее правильная модель расово-этнической самоидентификации.

И что же в ней правильного?

Азиатские "брюнеты" = черноволосые. В Северо-Западной Европе и в Южной Европе черные волосы - огромная редкость, даже среди грузин и турок. Например, волосы моего отца здесь воспринимаются как "черные", но на солнце они отливают рыжеватым (очень темно-рыжим) оттенком - как у этих парней

У евразийских же народов волосы являются черными (даже у многих арабов волосы черно-синего цвета) при любом освещении.

Всё верно. Это и отличает южных европейцев от настоящих азиатов.
Эти парни - и не брюнеты, а скорее тёмные шатены.

[Mordred]

С таким же успехом можно заявить о том, что отличие азиатов - уплощение лицевого профиля и высокая частота эпикантусов. Но индусы, персы и т.д. не будут вписываться в подобную картину.

Просто объединение Ближневосточного и Дальневосточного регионов в одну "часть света" - Азию - очень условно и никакого смысла не несёт, кроме того, что и то, и другое - не Европа.

В чем смысл "консолидации"?

Только в объединении усилий для противостояния ещё более чужеродным странам и их блокам. Я тоже не сторонник объединения только ради объединения.

Используют, потому как Европа латиноамериканизируется и исламизируется. "Нет негров - нет расизма. Нет мусульман - нет крестовых походов" - как-то так получается...

И я о том же.

Они должны были попытатсья сохранить свою (иберийскую) культуру. В результате, только итальянцы смогли сохранить свою этно-цивилизационную идентифакцию. Да и то, в Аргентине они довольно быстро американизировались - даже привыкшие к этно-культурной изоялции Сицилийцы.

В том-то и дело, что они образовали нацию. "Аргентинцы", "перуанцы", "чилийцы", "пуэрто-риканцы" - это все = сформировавшиеся нации. А вся эта напускная расовость - только лишь вариант стратификации внутри этой самой нации.

Малочисленные кебекуа сохранили свой микро-социум и культуру; малочисленные кажуны - сохранили; англо-германцы Среднего Запада - сохранили; малочисленные североамериканские и южноамериканские амиши - сохранили; североамериканские сицилийцы - сохранили; ирландцы - "сохранили"; южноамериканские итальянцы - сохранили. Даже многие немцы в Южной Америке смогли сохранить свои этно-цивилизационные черты.

По переписям "креолов" в ЛА едва ли не половина. Хотя ясно же, что "креолом" там считает себя каждый, кто имеет хотя бы каплю европейской крови. Поэтому все составляющие населения там взаимоинтегрированы и неразрывны.

Может быть... Я не очень-то глубоко интересуюсь латиноамериканскими делами, чтобы сказать наверняка, а особого желания о них спорить у меня нет.
Замечу только, что для того, чтобы быть нацией людям мало просто быть гражданами одного государства и жить на одной территории. Нужно общее самосознание и единая традиция. Если у латиносов это есть, то ваша правда...

P.S. Странно, но и "белые расисты" и эгалитаристы преследуют одну цель - уничтожение Европы, путем уничтожение европейского этно-культурного и расогенетического разнообразия. Помню, как-то на "реакторе" один диванный расист написал о том, что "...неплохо было бы, чтоб все европейские нации перемешались...". Аналогично и с ксенофилами/ксенофобами....

Пафосность заявления и жирный шрифт не прибавляют правдивисти. Вы обобщаете чьё-то частное и не слишком удачное видение вопроса на широкую аудиторию.

Это - то разнообразие, которые должны увидеть мои и Ваши потомки.
И, честно говоря, я не знаю, в чем отличие, если, во-первых, все это превратится в нечто усредненное, смешавшись друг с другом.

Ну, лично я и не предлагал буквально всех смешивать.
Надо понимать, что "усреднённый европеец" - чистая абстракция, нужная лишь как символ тех общих моментов, какие есть у всех европейских наций и отсутствуют у неевропейских, и не более...

[gtfo]

инди, а как насчет смешения внутри родичей?
тащемто у славян например.

[Wild_Ice]

ознакомилась со всем. печально, конечно. никогда не думала, что это настолько крупномасштабно, всегда считала недовольство своей внешностью (под антропологическим углом зрения) результатом невежества, не более. мне кажется, популяризация и конкретизация расовой идентичности каждого этноса (или групп близкородственных этносов) могла бы помочь изменить ситуацию к лучшему.

[Краки Нифлунг]

Mordred

Да и еще... Средневековые люди почему-то мыслили прогрессивнее, чем те, кто пытаются вывести знаменатель какого-то там "среднего европейца"...

Это византийское изображение?Под Галлией имелась ввиду именно Галлия,будущая Франция?

[Білінгв]

ознакомилась со всем. печально, конечно. никогда не думала, что это настолько крупномасштабно, всегда считала недовольство своей внешностью (под антропологическим углом зрения) результатом невежества, не более. мне кажется, популяризация и конкретизация расовой идентичности каждого этноса (или групп близкородственных этносов) могла бы помочь изменить ситуацию к лучшему.

делить представителей этноса на типичных или нетипичных? не опасно, а? к тому же, толпа не знает разницы между этносом и нацией , думая, что это одно и то же, особенно у нас в пост-СССР. он допустим называет себя русским, но мы ему в этом откажем, плевать что N поколений его предков тут жили... только чё-то он смуглее нас и разрез глаз не тот..

расовых чисток ждём?

[Приднестровец]

Это византийское изображение?Под Галлией имелась ввиду именно Галлия,будущая Франция?

Имхо это малоазиатская Галатия.

[Приднестровец]

Хотя, конечно, сербы, в среднем гораздо темнее средиземноморских народов. При этом у сербов, уровень блондизма раза в 2 выше.

Первое предложение, конечно, опечатка.

По крайней мере, сербы очень сильно контрастируют с хорватами, неотличимыми от итальянцев.

Собственно хорваты-скорее потемневший вариант чехов и словаков.Далматинцы-уже да, ближе к венецианцам.

И по данным антропологии, и на индивидуальном уровне, сербы и босняки неотличимы друг от друга.

В Славонии и Воеводине хорваты и сербы также практически неразличимы. В Боснии - вообще все 3 группы.

Расскажите англо-саксам, что блондинистые поляки - "белые"... Или же расскажите японцами, что корейцы - "такие же азиаты"... Почему-то кажется, что и англо-саксы, и японцы не оценят подобный юмор

Англо-скасы уже полвека, как не сомневаются в этом.Чего уж там говорить, если даже среди отмороженных реднеков в "Порядке" был грек.

Согласно этой антропогеографической схеме французы относятся к той же расе, что и русские,

Так зря что ли Танаскуель и Аектанн на западноевропейском этноплоте оказались среди нормандцев

Внутри европейского континуума отличия между отдельными группами не менее значительные, чем между европейскими и неевропейскими группами.

Эт Вы загнули.Может греки ближе к туркам, чем к шведам, но если поставить хотя бы русских между армянами и такой германо-кельтской группой, как оркнецы, то разница в степени близости очевидна.

Европейцы не используют понятия "белый"/"небелый"

Не использовали, пока не соприкасались. Как только соприкоснулись-так начали использовать.