43 ответов в этой теме

[eugene-march]

Честно говоря я не понял содержание поста. Но если что - я не имел мысли затрагивать самые истоки славянства в этой теме. Меня более интересовали события Темных веков средневековья и позже.

Дело в том, что древнерусское население Левобережья Днепра, и мужские, и женские серии демонстрируют сходство, прежде всего, с населением северных территорий, которое проживало на территориях радимичей, дреговичей и смоленских кривичей, образуя с ними один антропологический массив. Ближайшие параллели этого единого морфотипа находят в группах балтов II-XII вв. Т.е., и славяне и балты имеют единый субстрат.

Для наглядности ККИО:


Субстрат единый еще с более древних времен (протобалто-протославянское единство), а "суперстрат", вероятно, специфический для каждого отдельного регионального типа.

[Skalagrim]

Дело в том, что древнерусское население Левобережья Днепра, и мужские, и женские серии демонстрируют сходство, прежде всего, с населением северных территорий, которое проживало на территориях радимичей, дреговичей и смоленских кривичей, образуя с ними один антропологический массив. Ближайшие параллели этого единого морфотипа находят в группах балтов II-XII вв. Т.е., и славяне и балты имеют единый субстрат.

................

Субстрат единый еще с более древних времен (протобалто-протославянское единство), а "суперстрат", вероятно, специфический для каждого отдельного регионального типа.

Или их прямые предки сами и есть этот субстрат. Например основной антропологический тип (или типы) неолитических культур Балтии подозрительно напоминает тип балтийских шнуровиков, которых считают протобалтами. В тоже время в Балтии в неолите присутствует и отличный тип, который затем прослеживается и в эпоху металлов (который приписывают ФУ). Это интересно.
Но если это оффтоп, то извините. Уж больно мы углубились в прошлое.

А, ну да. Я написал своё сообщение прежде чем вы дополнили последним предложением

[eugene-march]

О сходстве нижнеокского варианта русских и сурского типа эрзя. В.Е. Дерябин:

Наибольшая межгрупповая трансгрессия и, следовательно - наибольшая антропологическая близость обнаруживается для сурского типа, представленного у мордвы-эрзи (Дерябин, 1998), и нижне-окского варианта нижне-окско-дон-сурского типа. Также заметное сходство характерно для сурского типа и восточного верхне-волжского таксона русских. Для дон-хоперского варианта нижне-окско-дон-сурского типа межгрупповая трансгрессия границ его кластера с выборками мордвы оказывается уже меньшей.

Данная картина, вероятно, соответствует наличию субстратного влияния дославянского населения, размещавшегося в территориально смежных нижне-окской и восточной верхне-волжской зонах, на формировавшиеся здесь позже восточно-славянские популяции. Возможно, в антропологическом составе этих субстратных групп имелись расовые компоненты, в какой-то мере сходные с теми, которые в настоящее время характерны для сурского типа. Аналогичный вывод был сделан В.В.Бунаком (1965а).

Русское население дон-хоперского варианта, обнаруживающее наибольшее сходство с нижне-окцами в рамках нижне-окско-дон-сурского регионального типа, формировалось сравнительно поздно в процессе массового освоения русскими восточного Черноземья. Поэтому, в ходе этого процесса, на нижне-окскую антропологическую основу, несущую в своем составе также некоторые черты современного сурского типа, вероятно, наложились дополнительные расовые особенности, характерные для групп степной зоны. Это привело к появлению различий между двумя вариантами нижне-окско-дон-сурского типа и к меньшей удельной представленности сурского компонента у русских дон-хоперской зоны.

[Пастор_Шлаг]

[zagross]

Еще бы, если рязано-окскую культуру сформировали именно сарматы, оставившие Андреевский курган (из андреевско-писеральского круга) и они имеют восточный (зауральский) вектор происхождения. Но к славянам узколицесть никак не привязать.

П.С. фраза "ФУ не могли быть узколицыми" выглядит несколько абсурдно, поскольку ФУ Поочья узколицыми и были. А вот праФУ ну никак.

Фраза "к славянам узколицесть никак не привязать" выглядит не менее, а может и более абсурдно.

"Узколицесть" в регионе не от (пра)ФУ явно. А от шнуровиков (фатьяново-балановцев), частично скифо-сарматов, а затем и от голяди, вятичей с кривичами, а также их потомков.

Сообщение изменено: zagross, 21 Декабрь 2012 - 08:07.

[Пастор_Шлаг]

Фраза "к славянам узколицесть никак не привязать" выглядит не менее, а может и более абсурдно.

"Узколицесть" в регионе не от (пра)ФУ явно. А от шнуровиков (фатьяново-балановцев), частично скифо-сарматов, а затем и от голяди, вятичей с кривичами, а также их потомков.

Тогда ваша фраза не менее абсурдна, поскольку славян до поры в регионе не было, но узколицие финно-язычные потомки фатьяновцев присутствовали.

[ВИТ]

Балты на средней и нижней Оке

http://ultima-cruzado.livejournal.com/

«Инвентарь, сопровождавший погребения головой на восток, включал подковообразные застёжки с завёрнутыми концами (излюбленные украшения балтов начиная с раннего железного века), браслеты со змееголовыми концами (у балтов бытовал культ змеи), браслеты из толстого дрота с утолщённо-коническими концами, арбалетные и крестовидные фибулы, умбоновидные привески и шейные гривны (все эти предметы встречаются в древностях балтов). Головной убор из нескольких спиральных пронизок, разделённых пластинами-бляшками, бытовал у ряда балтских племён, в том числе у днепровских и окских балтов. От них он был заимствован поволжскими финнами и использовался мордвой до конца средних веков. На основании этих данных В.В. Седов сделал заключение о том, что культура рязанско-окских могильников была создана балтоязычными племенами, пришедшими с Верхней Оки и подчинившими себе среднеокское население городецкой культуры, говорившее на одном из поволжско-финских языков.»

Южными соседями рязанско-окцев первоначально были, как уже говорилось, сарматы, потом сменившие их гунны и другие тюркские племена, на юго-западе они граничили с верхнеокскими балтами мощинской культуры, на северо-западе – с финско-балтскими племена культуры москворецких городищ, на северо-востоке и востоке – с мордвою и другими поволжско-финскими народностями.

Культура рязанско-окских могильников прекратила своё существование на рубеже VII-VIII вв. в ходе распространение в среднее Поочье с юго-запада боршевской культуры вятичей. Часть рязанско-окцев отошла под их давлением на северо-восток и влилась в состав мордвы, часть осталась на месте, была ассимилирована вятичами и стала одной из составных частей русского населения Рязанской земли. Но воинские традиции окских кшатриев не умерли, они были продолжены их потомками – «удальцами и резвецами рязанскими», чью отчаянную храбрость воспевают средневековые русские летописи, а позднее и донскими казаками.</i>

[Пастор_Шлаг]

Это устаревшие данные. Седов к сожалению не имел под рукой такого количества материала по рязано-окским могильникам. Сейчас культура проработана очень основоательно, хорошо разбита на различные хронологические периоды (кошибеевский и т.д.), что позволило достаточно уверенно реконструировать те процессы, которые происходили в Поочье. Признанными авторитетами в изучении данной культуры безусловно можно считать таких ученых, как Ахметов, Белоцерковская и Воронина.

Южными соседями рязанско-окцев первоначально были, как уже говорилось, сарматы, потом сменившие их гунны и другие тюркские племена,

Сарматы были не просто соседями, они собственно и основали рязано-окскую культуру, кошибеевский ее этап, именно с ними следует связывать появление такие терминов, как "эрзя", "рав" и "мордва".
Гунны также серьезно повлияли на формирование рязано-окской культуры, см. научные работы по этой проблематике.

на северо-востоке и востоке – с мордвою и другими поволжско-финскими народностями.

Как известно "мордвы", как народа никогда не существовало, как и нет собственно мордовского языка. К тому же мокша и эрзя, а именно их ошибочно называют "мордвой", являются потомками рязано-окцев, поэтому фраза выше получается абсурдной.

Культура рязанско-окских могильников прекратила своё существование на рубеже VII-VIII вв. в ходе распространение в среднее Поочье с юго-запада боршевской культуры вятичей.

Ошибочное утверждение. Культура рязанских финнов погибла под ударом какого-то кочевого народа. Подробнее в статье Ахметова в сборнике "Раннеславянский мир 13"

Часть рязанско-окцев отошла под их давлением на северо-восток и влилась в состав мордвы

Напротив, эти рязано-окцы разделились на два потока из которых выделеилсь мокша и эрзя, в состав "мордвы" конечно никто не вливался.

часть осталась на месте, была ассимилирована вятичами и стала одной из составных частей русского населения Рязанской земли

на самом деле большее влияние в плане ассимиляции оставшихся рязано-окцев проявили кривичи, а не вятичи, в результате этой ассимиляции получилась рязанская мещера.

Но воинские традиции окских кшатриев не умерли, они были продолжены их потомками – «удальцами и резвецами рязанскими», чью отчаянную храбрость воспевают средневековые русские летописи, а позднее и донскими казаками

Улыбнуло.

[Пастор_Шлаг]

«Нордоидный индекс» в популяциях Восточной Европы
https://www.balto-sl...showtopic=15099



Самыми нордичными оказались русские нижнеокского варианта, затем русские западного, восточного верхневолжского типов и верхнеокского варианта.

[sevruk]

Пенза

Сообщение изменено: sevruk, 08 Апрель 2013 - 09:28.

[Tora_sama]

Мой троюродный брат из Рязанской области. Как по мне прекрасно вписывается в тему. Очень распространённый типаж для Рязанской области в особенности на юге и юго-западе. Окско-Сурский как я понимаю.

 

 

Сообщение изменено: Tora_sama, 11 Декабрь 2020 - 21:43.

[Tora_sama]

Мой бывший одноклассник. Все предки из Касимова и Касимовского района. Возможно есть и татары в роду.

 

 

 

 

[Tora_sama]

Футбольная команда "Сокол" - победитель зонального областного турнира на приз Всесоюзного клуба "Кожаный мяч", победитель первенства Рязанской области. Тренер - Яковлев Владимир Алексеевич. 1975 г.

Какая красивая фотография, обратите внимание на носы.

[Tora_sama]

Слева муж сестры моей родной бабушки Ряжский район Рязанской области, справа мой родной дед по отцу из Рязанской области Михайловский район

Сообщение изменено: Tora_sama, 28 Июнь 2021 - 13:01.