716 ответов в этой теме

[Сергей]

т.е. когда в горниле фронтира ковался субэтнос,это как бы нчиего так себе процесс, а вот когда наспех сколаичвали войска из людей которые никогда не воевали,это как бы доказательство вашей гипотезы?Гениально
Сергей, предоставте не измышлизмы а факты культурного,расового,языкового,генетического отличия русских от казаков.


русские осваивали степь не 20 минут.

осваивали под прикрытием казаков и регулярных войск, и гораздо позже формирования великороссов и казаков, как народов.
авторсто Порошина предполагаемое, кроме того переписчики могли добавить. могла подразумеваться "русскость" в смысле политического, религиозного, культурного
ориентирования. Порошин мог быть приставшим к казакам русским. это "черкасы" то считали себя русскими??? мда. они и перед революцией то себя выделяли
даже и среди казаков. "если б не мы (черкасня), вы бы тут все давно перевывелись!". черкасней их кликали казаки и верховых станиц. русскость их (казаков) была другого
свойства, нежели свидетельство происхождения от русских рязани или курска. "русский" в значении этническом—это житель центральной россии

[Сергей]

"русский" в значении этническом—это житель центральной россии, для казаков

[Tanasquel]

Т.е. фактов подтверждённых науки нет?
Вам не кажеться что вы сближаете казаков к центру Веселнной?Весь мир(Русский Мiр ) думает как приписать казаков к себе. Доказать родство с ними. А казаки все таки против, вот на гора выдать не могут ни одного аргумента правда, но против.

[Сергей]

Т.е. фактов подтверждённых науки нет?
Вам не кажеться что вы сближаете казаков к центру Веселнной?Весь мир(Русский Мiр ) думает как приписать казаков к себе. Доказать родство с ними. А казаки все таки против, вот на гора выдать не могут ни одного аргумента правда, но против.

наоборот, всем почти начхать на историю казаков всегда было, приписать их к беглым русским и дело с концом.
кому интересно разбираться? разве, что потуги самих казаков разобраться в истории своего народа заслуживают внимания.
ну или немцев каких нибудь типа ригельмана, те хоть любопытные были

[Сергей]

вы уважаемый предоставьте научные факты происхождения сначала.
что бы было, что оспаривать. взятые по ошибке у нескольких русских,
приехавших на Дон, по комсомольской путевке анализы по-вашему факт?
да и это не доказывает происхождения, говорит только о близости.

[Folkvald]

на базе переселения казаков. я же говорю о создании войск исключительно из русских. и сколько бы вы не повторяли, что казаки русские они от этого русскими не станут.

Для начала казаки, которые составляли костяк создаваемых казачьих войск были русскими. Вы так и не привели никаких доводов, почему это не так.

почитайте внимательнее источники, приписываемые к казакам села русских (отставные солдаты), позже обычно переводились в обыватели из-за неспособности к казачьему образу жизни и службе.

Ждем цитат и ссылок.

Волжское войско создавалось из Донских казаков.

Вам черным по белому написано: Волжское (1739г.), Ставропольское калмыцкое (1739 г.), Оренбургское (1748 г.), а также поселения по Иртышско-Бийской укрепленной линии (1763 г.). Ядро этих войск складывалось из переселенных донских и городовых казаков. Городовые казаки из южнорусских городов у нас тоже вдруг нерусские? Из космоса прилетели?

я вам приводил в пример воспоминания русского офицера что из себя представляли сибирские казаки приписанные из крестьян, казаками по сути они не были

Где Вы приводили?

осваивали под прикрытием казаков и регулярных войск, и гораздо позже формирования великороссов и казаков, как народов.

Вообще-то казаки и были передовой линией русской колонизации Дикого поля.

авторсто Порошина предполагаемое, кроме того переписчики могли добавить. могла подразумеваться "русскость" в смысле политического, религиозного, культурного

Вы хоть знаете когда и при каких обстоятельствах была написана ПоАС? И назовите хоть одного специалиста, который сомневается в авторстве повести. То что сомневаетесь, просто потому, что Вам этого хочется, лично меня совершенно не интересует.

Порошин мог быть приставшим к казакам русским. это "черкасы" то считали себя русскими??? мда. они и перед революцией то себя выделяли

Он и был русским. Беглым холопом боярина Одоевского. И представляете, стал есаулом. Равно как русскими были и Наум Васильев, Федор Иванов и большинство героев Азовского сидения. Черкасы, то бишь украинские казаки хоть на Дону и жили, но от себя их донские казаки всегда отличали. О чем нам со всей очевидностью говорят войсковые отписки самих донских казаков. Которые Вы не читали.

"русский" в значении этническом—это житель центральной россии

Это - бред. Чем жители южнорусского региона отличаются от русских центральной полосы?

наоборот, всем почти начхать на историю казаков всегда было, приписать их к беглым русским и дело с концом.
кому интересно разбираться

Мы ждем от Вас фактов, а не болтовни.

[Folkvald]

вы уважаемый предоставьте научные факты происхождения сначала.взятые по ошибке у нескольких русских,
приехавших на Дон

Вы видимо подзабыли все , что Вам на предыдущих страницах писали? Работа Бунака по физической антропологии (проводившейся до революции и в которой исследовали казаков, станицы которые Бунаком исследовались там перечислены).
https://www.balto-sl...p?showtopic=680
Работы Кашибадзе по одонтологии, в которой исследовались как современные донские казаки, так и останки казаков датируемые XVIII столетием:
"современная популяция верхнедонских казаков из станицы Вешенской
численностью 181 чел., обследованная нами в 1976 г., и краниологическая серия
нижнедонских казаков XVIII в. численностью 67 индивидуумов из коллекций
лаборатории физической антропологии ЮФУ–ЮНЦ РАН, изученная нами в 2008 г. "
https://www.balto-sl...
https://www.balto-sl...?showtopic=4113
Работы Балановских по популяционной генетике, в которой исследовались кубанские казаки (о том, что исследовались именно кубанские казаки писали сами Балановские в монографии "Русский генофонд на русской равнине").
http://www.ncbi.nlm....les/PMC2253976/
Мнения специалистов по проблеме казачьего этногенеза - Куца, Мининкова, Станиславского.
С Вашей стороны ровным счетом ничего

да и это не доказывает происхождения, говорит только о близости.

Да нет, Вы просто об исследовательской методологии генетиков-популяционистов не имеет ни малейшего представления. Почитайте для начала Балановских:
http://genofond.ru/d....aspx?s=0&p=363
А заниматься самообразованием, и прочитать то, что Вам предлагают прочитать, Вам пока лень. Или просто правду знать не хочется.
В дальнейшем мне Ваша пустопорожняя болтовня не интересна. Оперируйте фактами. Продолжите переливать из пустого в порожнее, и делать ни на чем не основанные утверждения,нашу беседу мы прекратим.

[Vognejar]

Пропаганда есть везде, но факт остается фактом, запорожские козаки во времена Б. Хмельницкого считали себя русинами, но отнюдь не причесляли себя к России, называя её ласково "Московия"
В связи переименованием Московского Царства в Россию при Петре 1ом, становится вопрос, а каким образом они обосновали свою приемственность Руси? Это выглядело приблизетельно так же, как мы, например, украинцы в один момент вдруг назовемся все скифами, только потмоу что часть Скифии была в Украине
Собственно исходя из этого, слово "русский" - не доказывает приемтсвенности, во времена Руси второй буквы "с" не писали... Её придумали, вероятно, чтобы разограничить термины времен Руси и РИ... Так вот, по моему личному мнению, как раз козаки больше "русы", чем те, кто сейчас именуют себя "русскими"...
История знает много присвоений имен... А на территории Руси это ещё кажется с псевдоавар пошло...
И кстати, давайте посмотрим, какие "русские" осваивали Кубань, Сибибрь и многие другие территории... Вероятно, козаки там составляли наибольшую долю...
А во вторых, козаки никогда не были единым народом, если таковой и существовал... Донцы и запорожцы были совсем не в таких уж хороших отношениях...
В третьих, слово "ряженные" появилось по делу, так как большая часть современных новоиспеченных козаков к козакам того времени отношения не имеют и я подозреваю, что не имели отношения ещё со времен РИ... В РИ ликвидировали козаков, а потом придумали своих... Вот тут вижу приемтсвенность... Сначал Московию назвали Россией, затем уничтожив козаков назвали и козаков - русскими... Но не в понимании времен Руси, а в принадлежности к своей Москве... царькам....

Сообщение изменено: Vognejar, 14 Март 2011 - 08:46.

[Tanasquel]

В РИ ликвидировали козаков, а потом придумали своих... Вот тут вижу приемтсвенность... Сначал Московию назвали Россией, затем уничтожив козаков назвали и козаков - русскими... Но не в понимании времен Руси, а в принадлежности к своей Москве... царькам....

Ничего не понял

[Vognejar]

Ничего не понял

Я имел ввиду, что сначала было Московское Царство, которое переименовали в Россию, затем эта Россия уничтожила козачество и тоже особо не парясь о приемственности назвало его своим, и уже "русским"....
Кстати, интересно, с чего вдруг назвались на греческий лад - Россия....

[Tanasquel]

затем эта Россия уничтожила козачество и тоже особо не парясь о приемственности назвало его своим, и уже "русским"....

Это не так

[Сергей]

название "городовые казаки" не указывает на их русскость, это могли быть казаки на службе в городах.
ну и что, что он Порошин русский, русским был и Вышневецкий, занимавший положение у казаков гораздо выше гораздо выше...и что?
это не отменяет самобытности и отличия от русских во всем и никак не свидетельствует о происхождении их от москвичей.

[Сергей]

городовых считать русскими это как например горский конвой считать произошедшим от петербуржцев.

Сообщение изменено: Сергей, 14 Март 2011 - 12:47.

[Folkvald]

название "городовые казаки" не указывает на их русскость, это могли быть казаки на службе в городах.

Нет никаких оснований предполагать, что в южнорусских городах в XVI-XVII проживало большое количество представителей национальных меньшинств. Подавляющее большинство населения южнорусских городов были русскими, соответственно и подавляющее большинство городовых казаков формировавшихся на базе посадского и крестьянского населения были русскими.

ну и что, что он Порошин русский, русским был и Вышневецкий, занимавший положение у казаков гораздо выше гораздо выше...и что?

То что подавляющее большинство остальных казаков точно также были русскими. И как можно русского Федора Порошина отличить от русских же Наума Васильева, Епифана Радилова или Исая Мартемьянова мне непонятно. Они были русскими, о чем со всей очевидностью и написал войсковой есаул Федор Порошин.

это не отменяет самобытности и отличия от русских во всем и никак не свидетельствует о происхождении их от москвичей.

Простите, Вы слышали об региональных различиях между русскими популяциями? Различия в диалектах, этнографических особенностях и повседневном быту между архангельскими поморами, русскими тамбовщины и семейскими сторообрядцами Сибири тоже будут довольно существенными. Однако то что их объединяет - происхождение, язык и вероисповедание гораздо важнее. Тоже самое и объединяет казачество, как субэтнос русского народа, и остальные русские популяции.

[Сергей]

>соответственно и подавляющее большинство городовых казаков формировавшихся на базе посадского и крестьянского населения были русскими.

нет никакого основания это предполагать, так как в обозримой исторической перспективе, когда создавались новые казачьи войска.
ни одно из них не возникло из русских, во всех костяк составляли казаки переселенные из других старых войск. когда россия так нуждалась в
прикрытии новых огромных по протяженности границ, народ русский не сформировал из себя казачьего войска сам и даже по принуждению начальства, пытавшегося госкрестьян
сделать казаками, военные поселения тоже не удались. с чего бы это ему делать это ранее. нет, безусловно казаки не происходят от русских а являются самостоятельныим народом под сильным русским влиянием и вливанием. было бы плодотворней изучать происхождение русских, возможно общий с казаками корень находится там, ставший причиной сходства, соблазнившего вас на мысль об русском истоке казачества.

на счет вражды запорожцев, днепровцев и донцов это нормальная семейно-бытовая рознь.
за рыбные места, за солеварни и прочее. так же до драки спорили днепровские полки между собой за кусок луга или еще чего.
черкасы были полноценными участниками донского войска, со всеми последствиями как дележ добычи и прочее.
отделяли если возникал спор именно на границах войск запорожского и донского. но входивших в свое войско никак не выделяли.
разве насмешкой беззлобной над украинизмами вошедшими в язык черкас после пребывания их на днепре.

[Сергей]

вот только, что прослушал "повесть об азовском сидении" (читать сейчас нет времени) и нигде не разу, там не говорится о казаках как о русских.
наоборот и турки их называют казаками и они себя сами именуют "вечным именем донских казаков". а слова о том, что люди они ушедшие от бояр и от москвы,
никак не характеризуют их как русских. речь идет скорее всего об их службе в россии. во времена смутного времени казаки шатались по россии, нанимались на службу.
одним из таких казаков, бывшим на службе у русского дворянина и мог быть автор этого замечательного произведения и его товарищи.
у казаков, кстати инженер подрывник был венгр. может пошукать там казачьи корни? может казаки от венгерцев произошли?

[Tanasquel]

Куц как то упоминал в своей мнографии о захваченом негре (вместе с донцами) в полон.
Все негры произошли от казаков?

[Folkvald]

нет никакого основания это предполагать, так как в обозримой исторической перспективе, когда создавались новые казачьи войска.
ни одно из них не возникло из русских

Вы запоминаете информацию только одного предыдущего поста или разговариваете сами с собой? Речь шла о городовых казаках (соответственно реалии 16-17 века) на базе которых формировалось волжское и астраханское казачество.

безусловно казаки не происходят от русских а являются самостоятельныим народом под сильным русским влиянием и вливанием.

То есть вся информация приведенная выше как об стенку горох?

черкасы были полноценными участниками донского войска

Отдельные да, но в общем и целом черкасы не были инкорпорированы в состав донского казачества.

разве насмешкой беззлобной над украинизмами вошедшими в язык черкас после пребывания их на днепре.

Говорить об "украинизмах" (слово какое придумали) в языке природных украинцев право же забавно.

вот только, что прослушал "повесть об азовском сидении" (читать сейчас нет времени) и нигде не разу, там не говорится о казаках как о русских.

У Вас видимо крайне плохая память. Эти примеры я Вам уже приводил.
"Наступили вы на такую десницу высокую, на царя турского. Не впрям еще вы на Руси богатыри светоруские. Где вы тепере можете утечи от руки ево?"
"Да такие ево государевы люди руские украинцы, что они подобны на вас и алчны вам, яко лвы яростные, хотят поясть живу вашу плоть бусурманскую."
Станут вас называть во веки все орды бусурманские и енычены и персидские светорускими богатыри
Было бы за ним, государем, однем летом Ерусалим и Царьгород попрежнем, а в городех бы турецких во всех ваших не устоял и камень на камени от промыслу руского.
"Сперва мы сказали вам: дадим мы вам про себя знать и ведать паметно на веки веков во все край бусурманские, штобы вам было казать, пришед от нас, за морем царю своему турскому глупому, каково приступать х казаку рускому."
http://bibliotekar.ru/rus/42.htm
Если у Вас проблемы с чтением, я для Вас выделю. Как еще можно понять эти очевидные фразы, я право же не знаю. Про то, что якобы речь не идет об этнической русскости можете не писать, поскольку это - вранье, и никакого на просьбу хоть как-то аргументировать это утверждение Вы ничего не ответили. Как и на все остальные.

а слова о том, что люди они ушедшие от бояр и от москвы,
никак не характеризуют их как русских. речь идет скорее всего об их службе в россии.

Ага, ну конечно. То-то все специалисты такие глупые подумали совсем по другому. Предложение "Отбегаем мы ис того государства Московского из работы вечныя, ис холопства невольного, от бояр и дворян государевых" по-моему для любого способного логически мыслить человека предельно очевидна. Тут либо проклятые русские вольных казаков закабалили, либо эти казаки были представителями закрепощенных сословий русского общества.
Впредь на Ваш словесный понос я реагировать не намерен. Либо подкрепляйте свои утверждения, либо Ваши посты будут удаляться. Перед тем как что-то писать, извольте ознакомиться с материалом, который Вам приведен, и ответить на вопросы мною заданные на предыдущих страницах.

[Tanasquel]

Я тут прокомментирую отношения донцов с черкасами, граница проходила по Кальмиусу\Миусу. За рыбные промыслы были сильные рубки. И в итоге всё заканчивалось самзахватом.

Весною 1769 года при Азовскомъ морѣ, около устья Міуса, при впаденіи сей рѣки въ море, вблизи Таганрога, нежданно появилось болѣе 500-тъ душъ семейнаго запорожскаго казачества. "Они пришли рыбу ловитъ". И точно, первоначально все пришедшее казачество занималось рыболовствомъ. Но въ іюнѣ мѣсяцѣ половина изъ этихъ рыболововъ занялась уже устройствомъ здѣсь землянокъ и зимовни-ковъ, шалашей и мазанокъ. Въ августѣ тогоже 1769 года явилось сюда почти столькоже новыхъ пришлецовъ. Оказалось, что это переселеніе запорожцевъ сдѣлано по распоряженію дальновиднаго Коша, который своимъ народомъ, своими подданными хотѣлъ занять всѣ окраины своихъ широкихъ маетностей и доказать міру, что владѣнія его—земля превеликая, страпа пребольшущая. Въ концѣ сентября пришедшее казачество образовало и устроило здѣсь три большія, семейнаго и осѣд-лаго малороссійскаго казачества, слободы,—первую, вторую и третыо, или нижнюю, среднюю и верхнюю. Первая, нижняя—это Николаевская, вторая, средняя—это Троицкая, а третья, верхняя—это Покровская

Материалы для историко-статистического описания Екатеринославской епархии Выпуск 2 Екатеринослав 1880

Вот так мой далёкий прапрапра отжал кусок неплохой земли у донцов.
Кстати напоминть что черкасы не гнушались нападать на чигу повстречав их в Поле?

Могу ещё приложить жалобы донцов на запорожцев

[Сергей]

Я тут прокомментирую отношения донцов с черкасами, граница проходила по Кальмиусу\Миусу. За рыбные промыслы были сильные рубки. И в итоге всё заканчивалось самзахватом.

Материалы для историко-статистического описания Екатеринославской епархии Выпуск 2 Екатеринослав 1880

Вот так мой далёкий прапрапра отжал кусок неплохой земли у донцов.
Кстати напоминть что черкасы не гнушались нападать на чигу повстречав их в Поле?

Могу ещё приложить жалобы донцов на запорожцев

точно такие же жалобы есть и на донцов, те тоже били запорожцев, бывало часто.
известны так же стычки между донцами и кубанцами в войсках. а также оппозиция "черноморцам" "линейцев" и наоборот, в кубанском войске.
еще бывало мужики в одной деревне бьются кольями с другой деревней и до смертоубийства доходило.

[Сергей]

вобщем казаки я так понял призошли от светорусских по-вашему :-)

Сообщение изменено: Сергей, 14 Март 2011 - 19:21.

[Vognejar]

Как говорил Муравьёв-Виленский: «Что не доделал русский штык — доделает русская школа»

разве насмешкой беззлобной над украинизмами вошедшими в язык черкас после пребывания их на днепре.

Забавно было читать про украинизмы
Ну и конечно, поляки считают украинский - диалектом польского, а русские - диалектом русского...
Да и странно, как восточное славянство вдруг стало "русским миром".... Если "руським", я ещё могу согласится, но никак не "русским" (московским)...

[Сергей]

можете удалять только от этого ваши фантазии "выдаваемые" за науку лучше не станут.
вы если внимательно перечитаете то на вашу одну строчку невнятную про светорусских богатырей,
там множество раз говорится казаки. кстати что за нация такая светорусская—это русские чтоли?
святорусский вы исследователь как я посмотрю. фофудья не жмет вам?
я вам еще раз могу повторить КАЗАКИ ГОРОДОВЫЕ, слышите ГОРОДОВЫЕ но не русские.

[Сергей]

Как говорил Муравьёв-Виленский: «Что не доделал русский штык — доделает русская школа»


Забавно было читать про украинизмы
Ну и конечно, поляки считают украинский - диалектом польского, а русские - диалектом русского...
Да и странно, как восточное славянство вдруг стало "русским миром".... Если "руським", я ещё могу согласится, но никак не "русским" (московским)...

да эти современные развалить только могут, собирали другие люди совсем

[Folkvald]

вобщем казаки я так понял призошли от светорусских по-вашему

Святая Русь - устойчивый образ в русской литературе, в том числе в воинских повестях. В общем сказать Вам больше нечего.

я вам еще раз могу повторить КАЗАКИ ГОРОДОВЫЕ, слышите ГОРОДОВЫЕ но не русские.

Городовые - это новая национальность?
Первое упоминание городовых казаков относится к 1502 году, когда Московский великий князь Иван III приказывал княгине Рязанской Агрипине: "Твоим служилым людям и городовым казакам быть всем на моей службе, а кто ослушается и поидёт самодурью на Дон в молодечество, их бы ты, Агрипина, велела казнити". Первые городовые казаки о которых упоминают источники проживают в рязанской земле. В дальнейшем городское казачество формируется на русских пограничных рубежах, как на южных, так и на северо-западных, так называемое смоленское казачество.
https://www.balto-sl...?showtopic=2999
Учитывая тот факт, что городовое казачество формируется из числа крестьянского, посадского и служилого по прибору населения русских городов засечной черты национальный состав был соответствующим -в подавляющем большинстве - русский. Если Вы с этим не согласны, поведайте нам свою версию. С соответствующей аргументацией, разумеется. Если этой версии у Вас нет, будьте любезны, прекратите балаган.

[Сергей]

Святая Русь - устойчивый образ в русской литературе, в том числе в воинских повестях. В общем сказать Вам больше нечего.

Городовые - это новая национальность?
Первое упоминание городовых казаков относится к 1502 году, когда Московский великий князь Иван III приказывал княгине Рязанской Агрипине: "Твоим служилым людям и городовым казакам быть всем на моей службе, а кто ослушается и поидёт самодурью на Дон в молодечество, их бы ты, Агрипина, велела казнити". Первые городовые казаки о которых упоминают источники проживают в рязанской земле. В дальнейшем городское казачество формируется на русских пограничных рубежах, как на южных, так и на северо-западных, так называемое смоленское казачество.
https://www.balto-sl...?showtopic=2999
Учитывая тот факт, что городовое казачество формируется из числа крестьянского, посадского и служилого по прибору населения русских городов засечной черты национальный состав был соответствующим -в подавляющем большинстве - русский. Если Вы с этим не согласны, поведайте нам свою версию. С соответствующей аргументацией, разумеется. Если этой версии у Вас нет, будьте любезны, прекратите балаган.

я думаю, что городовые казаки это казаки которые до того были в орде. с наставшей гегемонией ислама ушедшие в русские окраины на русскую службу.
с ослаблением орды ставшие утекать обратно в Поле, на волю. именно московские люди они и были, так как состояли на русской службе.
известны уходы татар христиан по этому же поводу на службу в россию, некоторые стали русскими аристократами. однако их татарское происхождение
никто не оспаривает. на русскую службу шли так же из литвы, пруссии и прочих мест, ища поддержки.

нет национальность не городовые, а как раз казаки. городовые это прилагательное. как и святорусские...тут явное подражание автора более ранним сочинениям.
для красоты и идеологии. запорожцы так же подражали рыцарским обычаям. и именовали себя "лыцарями", что не делает из них тамплиеров или тевтонов

Сообщение изменено: Сергей, 14 Март 2011 - 20:35.

[Сергей]

вот кстати, что вы думаете об этой картинке?
http://www.ljplus.ru...ny-i-roda-3.jpg

[Folkvald]

я думаю, что городовые казаки это казаки которые до того были в орде. с наставшей гегемонией ислама ушедшие в русские окраины на русскую службу.

Мне не интересно, что Вы думаете. В предыдущем посте я предложил высказать свою аргументированную точку зрения. Ваши же фантазии никому не нужны. Благо подтвердить Вам их будет нечем, поскольку всем известно, что городовое казачество создавалось русскими государями из числа русского населения.
На что ясно указывает первое упоминание городского казачества за 1502 год. По тому же принципу формируется сибирское казачество 16-17 столетий. Из числа вольных людей из Устюга, Новгорода, Вологды и т.д. Я свой вопрос повторю - Дежнев и Хабаров были казаками? Во всех источниках они фигурируют именно так.

известны уходы татар христиан по этому же поводу на службу в россию

Ну-ну. Поподробнее. Христианами они стали после ухода на Русь. При этом родословцы и Бархатная книга дают нам представление о том, когда ,откуда и к кому они выехали на Русь, а также их дохристианское имя. Только городовые казаки здесь совершенно не при чем.

нет национальность не городовые, а как раз казаки. городовые это прилагательное. как и святорусские...тут явное подражание автора более ранним сочинениям.

Такой национальности нет, и никогда не было. Это не подражание ранним традициям, а нахождение в рамках традиций русских воинских повестей. Что неудивительно, поскольку будучи русскими, казаки эту традицию устойчиво в своем творчестве воспроизводили.

вот кстати, что вы думаете об этой картинке?

Думаю приблизительно тоже самое что и о "Сказании о князьях Владимирских" с Волином-Юлином и Рюриком потомком Пруса, брата Августа Октавиана. Дикая мешанина из малороссийских казаков, хазар, Гомера, сынов Иафета, кимерийцев и прочих полумифических личностей и народностей известных малороссийскому книжнику.

[Сергей]

Дежнев и Хабаров казаки да, жившие в россии

[Сергей]

вы кстати напрасно думаете, что ваша точка зрения аргументирована. это далеко не так,
уверяю вас. факт в том, что в россии было много переселенцев из других мест.
приведите цитаты где сказано, что казаки создавались царями из русских.