22 ответов в этой теме

[Пастор_Шлаг]

[Skalagrim]

Древнелатышские племена и земли в 12ом веке


Племена балтов



Земли прусов

[Skalagrim]

[Skalagrim]

http://zagarins.net/.../JG98_Bukss.htm

[Skalagrim]

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/lv/6...._vidū.jpg

[Skalagrim]

[Skalagrim]

[Corwin]

А почему на карте аукштайты и литовцы отдельно? Я тут на форуме читал, что Аукштайтия и есть Литва.

[nowicjusz]

аукштайты - это балты-аборигены. А литва - это не племенное название, а скорее - национальное
как-то так

http://www.petergen....wozklitwe.shtml

Сообщение изменено: nowicjusz, 29 Июль 2014 - 16:08.

[Виктор]

http://www.petergen....wozklitwe.shtml

Опять мифические лютичи.Неубиенный сюжет.Сюжет Маклауд.

[Виктор]

А почему на карте аукштайты и литовцы отдельно? Я тут на форуме читал, что Аукштайтия и есть Литва.

Аукштайтия=Литва не является константой.По началу Литва,это одна из земель Аукштайтии,самая энергичная,успешная и заметная.Очень быстро Литва подмяла остальные земли Аукштайтии,вытеснила это название и регион стали называть Литвой.А позже название Литва расползлась и на юг Селонии,Земгалы,Курша,на север восточной Пруссии,на Ятвязь. А далее и на территории русинов.
Название Аукштайтии сохранилось лишь в литовском языке как этнографический термин.

[Ravnur]

Опять мифические лютичи.Неубиенный сюжет.Сюжет Маклауд.

Это же Деружинский. Или псевдоним (что вероятнее всего) или близкий товарищ.

Сообщение изменено: Ravnur, 30 Июль 2014 - 21:02.

[Котэ]

Аукштайтия=Литва не является константой.По началу Литва,это одна из земель Аукштайтии,самая энергичная,успешная и заметная.Очень быстро Литва подмяла остальные земли Аукштайтии,вытеснила это название и регион стали называть Литвой.А позже название Литва расползлась и на юг Селонии,Земгалы,Курша,на север восточной Пруссии,на Ятвязь. А далее и на территории русинов.
Название Аукштайтии сохранилось лишь в литовском языке как этнографический термин.

Реально, Литва не так уж и теснила названия.. в немецких (чаще) и польских (реже) по прежнему дележ был на низкую землю - Жемайтию, и высокую землю - Аукштайтию

Насчет карты, насколько мне известно, куршей стали еще южней граничить, т.е. до окресностей поселения Dreverna

[Виктор]

Реально, Литва не так уж и теснила названия.. в немецких (чаще) и польских (реже) по прежнему дележ был на низкую землю - Жемайтию, и высокую землю - Аукштайтию

Может я не внимательный,но ни разу не встречал Аукштатию у поляков средневековья.Если не затруднит-когда,где и кто из поляков упоминал Аукштайтию?

[Тренята]

Археологическая карта земгалов V-XII вв из работы Илоны Вашкявичюте страница 22 : http://www.bibliotek...elvpu/42564.pdf

Добрая половина археологических поселений земгалов находятся на территории современной северной Литвы.

Сообщение изменено: Тренята, 06 Май 2016 - 08:26.

[Vitold]

"В общих чертах историческая этнография Пыталовского (Абренского) региона выглядит следующим образом.

Безусловно, первыми исторически засвидетельствованными обитателями этой земли, по крайней мере уже с середины

1-го тыс. н.э., были восточнобалтские племена латгалов, пришедшие с территорий к югу от реки Даугавы (Зап.Двины).

 

<...>В  VIII- IX вв. здесь появляются славяне. Их ранние поселения и курганы обнаружены у деревень Кокшино, Скадино и 

Бухолово. Сначала это часть большой группы племен кривичей, а затем- собственно древнерусское население. К началу

X в. славянское население формирует всю восточную периферию региона. С этих пор здесь возникает долговременная

и относительно стабильная латгальско-русская этническая граница, проходившая в основном по р.Утрое с переходом далее

на р.Лжу между современными деревнями Дегушава и Бабино."

 

"Развитие в кон. XIX - нач. XXв. межэтнических и межконфессиональных процессов в Пыталовско-Качановском приграничном крае

отразилось на формировании новой этнографической границы между русскими и латышами. <...> Степень культурной ассимиляции

была разной. Сначала в местах, удалённых от католических центров, происходил переход латгальцев в православие,

сопровождавшийся их интеграцией в русские церковные приходы, обучением их детей в русских земских и приходских школах и т.п.

 

<...> Говоря об этнически неоднородном происхождении местного старожильческого населения А.Г. Манаков указывает,

что "латышские этнические корни здесь имеет 8% населения, но это если брать регион в целом! Ближе к границе этот

процент должен быть явно выше. Об этом говорят и экспедиционные наблюдения 2006 г.: у многих местных старожилов

при русской фамилии и православном вероисповедании одна, а то и обе бабушки (реже по отцовской линии) были латгалками.

Так, самый известный теперь уроженец Пыталовской земли, академик аграрий и основатель ВИАПИ А.А. Никонов в своей биографии

вспоминал, что его мать происходила "из латгальской семьи, очень трудолюбивая крестьянка". В смешанных семьях уже через

поколение латгальская речь, как правило, забывалась."

 

В.А. Галиопа

"Этническая карта приграничного региона Пыталово/Абрене: полевые исследования 2006 года и данные Э.А. Вольтера 1918 года."

 

Текст статьи полностью: (стр. 199-217) https://ethnomuseum....Shegren/sh2.pdf

 

Вложенные файлы

•  0_GettyImages-3109178.jpg   79,63 КБ   0 Скачано
•  2CAOHyTmxHJBWcksOUnHgZePbSJFQ6oFgirZuCAHYM3JBQptNvrol6PH-HAR2XHUb9zTgE0h.jpg   61,91 КБ   0 Скачано

[Skalagrim]

[Kurš]

 

Я просмотрел словарь ятвяжского языка и мне кажется , что он ближе к латышскому чем к литовскому , хотя жили в далеке от латышей и рядом с литовцами.

[Kurš]

Жильбер де Ланнуа (Гильбер де Ланноа, фр. Gilbert de Lannoy; 1386—1462) — фламандский рыцарь. Находясь в Пскове , называл реку Великая , балтским названием Муде. По латышски Mude, Mudava un Mudve

[parastais]

Я просмотрел словарь ятвяжского языка и мне кажется , что он ближе к латышскому чем к литовскому , хотя жили в далеке от латышей и рядом с литовцами.

Да, у них даже гриб = sen (что в латышском заимствование от ливов).
И дочь/девушка = meit
Учёные тоже говорят что вроде черты и Восточных и Западных балтских в этом словаре. Пока не думал как и почему там латышский след (может потомков земгалов Намея туда на границу Литвы отправили где они в среде ятвягов растворились?).

[Kurš]

Да, у них даже гриб = sen (что в латышском заимствование от ливов).
И дочь/девушка = meit
Учёные тоже говорят что вроде черты и Восточных и Западных балтских в этом словаре. Пока не думал как и почему там латышский след (может потомков земгалов Намея туда на границу Литвы отправили где они в среде ятвягов растворились?).

На армянском гриб- сунк

[Skalagrim]

Я просмотрел словарь ятвяжского языка и мне кажется , что он ближе к латышскому чем к литовскому , хотя жили в далеке от латышей и рядом с литовцами.

 

Мне показалось что вроде вы понняли и мы договорились, что не надо загружать форум в общем  и отдельные странуцы в частности, безсмысленным повторением изоброжений и видео в ссылках. Номне кажется вы издеваетесь. Вы нетолько повторили моё изображение,но ещё егои дублировали. Зачем, почему?! Ву не могли присобачить третье, четвёртое идентичное  изображение?

[Kurš]

Прям как латышский орнамент. https://twitter.com/...5728643?lang=ga