40 ответов в этой теме

[Kursa]

Мне непонятен факт того, что и эстонцы и финны называют русских Вене, утверждение професора Зализняка по поводу связи этого названия с вятичами(по аналогии латв. krievi-кривичи), мне не кажется слишком достоверным, уж больно далече вятичи от финичей. А от венедов так и того дальше. Есть какие-либо мысли по этому поводу?

[Skalagrim]

Мне непонятен факт того, что и эстонцы и финны называют русских Вене, утверждение професора Зализняка по поводу связи этого названия с вятичами(по аналогии латв. krievi-кривичи), мне не кажется слишком достоверным, уж больно далече вятичи от финичей. А от венедов так и того дальше. Есть какие-либо мысли по этому поводу?

Россия Venдjд (фин), Venemaa (эст)
русские venдlдiset (фин), venelased (эст),
Т.е. корень в обеих языках ven. Не зная этих языков мне трудно судить о возможных трактовках, но прежде всего я бы смотрел в самих языках

[lana]

Вот здесь уже об этом писали: https://www.balto-sl...index.p...BDед*

[ломехи]

А по моему вандалы-от литовского VANDUO-вода.Вообще литовский язык близок к славянским.Аш тавя милю-я тебя люблю.Лия кайп иш кибира-дождь как из ведра...Но вот
хлеб-дуона.Так что это не славянский язык.Но граница раздела-очень тонкая.

[Kursa]

А по моему вандалы-от литовского VANDUO-вода

Ну тут на форуме уже приводилась идея что название вандалы и венеды происходит от балто-славянского, да и вообще общеиндоевропейского названия воды, к сожалению не найду сейчас этот иде. корень, хотя говорить что это происходит от лит. Vanduo наверное слишком Но меня тоже посещают мысли что во время существования венедов и вандалов это могли быть ещё не славянские, но возможно уже и не балтские племена, скажем так переходный вариант.
Вопрос по поводу Venemaa (эст) тоже весьма интересный, если во времена когда славяне достигли земель эстонцев и финов, они, насколько я знаю, назывались уже кривичи и словене, а не как не венеды. Единственное племя вятичи (вентичи), но они далеко от финов. Как вариант, что вся балто-славянская общность могла зватся у эстов - вене?
П.С. это так , мысли неспециалиста..

[Kursa]

Тут ещё одно доказательство о "венедах" в Латвии, которые были ливами:
Из работы Светланы Рыжаковой "Ливы":
К началу Х111 в. ливы населяли четыре области центральной Латвии – Видземе (эти сведения мы имеем из Хроники Ливонии Генриха), и, очевидно, приморскую часть северной Курземе. Наиболее многочисленными были даугавские ливы. В Хронике их первоначально называют Veinalenses, от ливского названия р. Даугавы – Vena
https://www.balto-sl...?showtopic=3329

[Vognejar]

Тут ещё одно доказательство о "венедах" в Латвии, которые были ливами:
Из работы Светланы Рыжаковой "Ливы":
К началу Х111 в. ливы населяли четыре области центральной Латвии – Видземе (эти сведения мы имеем из Хроники Ливонии Генриха), и, очевидно, приморскую часть северной Курземе. Наиболее многочисленными были даугавские ливы. В Хронике их первоначально называют Veinalenses, от ливского названия р. Даугавы – Vena
https://www.balto-sl...?showtopic=3329

венеды 4 века - это "почти славяне" или "славяне" (киевская культура вышедшая из позднезарубинецкой). Так вот, в том самом 4 веке, гонимые готами, венеды переселяются на север, влияя на другипе археологические культуры. У Зализняка на карте показано это проникновение на территории балтов. Более того, венеды на востоке и вовсе ассимилируют балтов.

Вот чтобы более наглядно было, мои черновые карты (на основе археологических культур и упоминаний племен в исторических источниках) (вес по 1 Мб каждая):

200 г.н.э.


300 г.н.э.


На картах ещё не все влияния готов отражены, а и Сарматия как таковая уже в 4 веке практически не существовала.

[ломехи]

Хотел позубоскалить над "андрофагами "в районе Смоленска, но теперь думаю,что у нас в четвёртом веке жило население,которое дало нерасшифровываемую топонимику:Жереспея,Пениснарь,Стабна,Сапшо,Дго,Днико...Так что мы не
балты-славяне,и даже не тюрки-финны...А что за андрофаги такие,кто и что про них писал?Вогнеяр,спасибо вам за труд.

Постскриптум-нагуглил ссылку на Геродота-у него андрофаги-жившие в верховьях Борисфена языковоизолированное племя
людоедов...Ну ни фига себе....

Сообщение изменено: ломехи, 22 Декабрь 2011 - 14:37.

[Отто Дикс]

А почему андрофаги локализованы в районе Москвы? Их вроде бы с прото-мордвой ассоциируют..
Ага, Ломехи опередил) Ну насчет верховьев Борисфена не знал..

Сообщение изменено: Отто Дикс, 22 Декабрь 2011 - 14:47.

[ломехи]

нет,это финны в районе Москвы.Андрофаги на этих картах-Смоленск,Витебск,Великие Луки.Вот тебе и балтослвяне кривичи. А я сейчас нагуглил-предположительно это и балтославяне,и протомордва,и самодийцы.Но у Геродота это -языковой изолят и людоеды. Кстати,единственные в тех краях.

[Отто Дикс]

нет,это финны в районе Москвы.Андрофаги на этих картах-Смоленск,Витебск,Великие Луки.Вот тебе и балтослвяне кривичи. А я сейчас нагуглил-предположительно это и балтославяне,и протомордва,и самодийцы.Но у Геродота это -языковой изолят и людоеды. Кстати,единственные в тех краях.

Вот обычай каннибализма был у сарматов (Т.Сулимирский "Сарматы"), у балто-славян я не встречал упоминаний, логично предположить,что он бытовал на пограничных со степью территориях,куда все же ближе территории нынешней мордвы..

[makc]

Вот обычай каннибализма был у сарматов (Т.Сулимирский "Сарматы"), у балто-славян я не встречал упоминаний, логично предположить,что он бытовал на пограничных со степью территориях,куда все же ближе территории нынешней мордвы..

Не читал, но если питье крови, пусть даже укусы для этой цели-то не канает.

[Vognejar]

Вот обычай каннибализма был у сарматов (Т.Сулимирский "Сарматы"), у балто-славян я не встречал упоминаний, логично предположить,что он бытовал на пограничных со степью территориях,куда все же ближе территории нынешней мордвы..

Вот, сорри за копипаст, но собственно об самой арх. культуре из вики:

Днепро-двинская культура — условно балтская археологическая культура железного века. Была распространена в VIII веке до н. э. — IV веке н. э. в верховьях Днепра. Сменяется банцеровско-тушемлинской культурой
География
Калужская[1], Псковская, Тверская и Смоленская[2] области России, а также Витебская[3] и Могилёвская области Белоруссии.
Античные свидетельства
Некоторые исследователи отождествляют носителей Днепро-двинской культуры с андрофагами Геродота[4][5]. Согласно Певтингеровых таблиц, ареал культуры соответствовал локализации племени селонов[6].
Генетические связи
Близка к культуре штрихованной керамики, но отличается отсталостью и палеолитическими пережитками (использование каменных топоров). Родственна мощинской культуре (голядь).[7] В дальнейшем эволюционировала в Тушемлинскую культуру[8]. Прямыми потомками племён данной культуры являются латгалы. Мёртвый ныне язык, на котором говорили носители данной археологической культуры, принято условно называть днепровско-окским языком. Наиболее вероятно, он относился к балтийской группе индоевропейской языковой семьи.
Артефакты
Обилие изделий из кости: мотыги, стрелы, гарпуны, рукоятки орудий, иголки, дудочки. Известны редкие изделия из бронзы (г.о. украшения), но материал был привозным. До рубежа н. э. сохраняли своё значение каменные топоры. Железо добывалось из болотной руды. Имеются следы неорнаментированной керамики
Жилища
Население жило в укрепленных деревянных городищах (Лужесно, Новые Батеки, Акатово и Демидовка) вблизи водоёмов. Поселение ограждалось частоколом и земляным валом.
Погребения
Отсутствуют[9][10]
Хозяйство
Подсечно-огневое мотыжное земледелие и скотоводство (свиньи, коровы), а также охота (лось, кабан).

http://ru.wikipedia....

Андрофаги (др.-греч. Ἀνδροφάγοι) — древний народ Восточной Европы. В переводе с греческого языка их название означает «людоеды». Согласно Геродоту жили в верховьях Днепра к северу от скифов[1], на востоке от невров. Несмотря на то, что им приписывалась крайняя отсталость развития, кочевничество и даже каннибализм, Геродот сообщает о «царях» андрофагов, к которым обращались скифы за помощью в борьбе с персами. Далее в своей Истории Геродот помещает андрофагов между неврами и меланхленами (Her.IV:106).

Археологически сопоставляется с носителями днепро-двинской культуры[2][3] — возможно, предками латгалов, есть версия сопоставляющая племена андрофагов с городецкой культурой[4][5], но однозначных версий о связи андрофагов с более поздними этносами на этой территории нет. Чешский ученый В. Томашек, предлагал в начале XX века расшифровку названия «андрофаги» в своих лекциях в Венском университете, предполагая что это греческий перевод иранского наименования мордвинов — мардха-вар (от корней mard — «человек», xvar— «пожирать»)[

http://ru.wikipedia.org/wiki/Андрофаги

Но, все же думаю, что локализация достаточно точная. Хотя версий много. Но к северу от скифов, и к востоку от невров впринципе, там лишь несколько вариантов арх. культур.

Сообщение изменено: Vognejar, 22 Декабрь 2011 - 17:55.

[ломехи]

Теперь всё понятно,спасибо.Всё таки народ-изолят(в смысле лингвистическом и культурном) на современном российско-белорусском пограничье-существовал.И это-не венеды. Это-изолят.Спасибо за пояснения.

[Отто Дикс]

Не читал, но если питье крови, пусть даже укусы для этой цели-то не канает.

Нет, все хуже, по Сулимирскому в сарматских раскопах находили остатки кострищ явно пищевой надобности где вместе с костями животных были и человеческие, локализация- степи Южного Урала..

[ломехи]

Всё таки лично мне кажется,что в верховьях Двины-литовской "Даугавы",в переводе "Большой", "Великой" венеды-индоевропейцы контактировали с автохтонным изолированным населением.И я уверен,правда,как дилетант,что
эти "андрофаги"-коренное доарийское и "доалтайское" население восточной Европы.Странную топонимику Смоленщины-Псковщины с других позиций не удается объяснить пока никак.Вспомните,ведь у римлян-этрускум
нон легитур,то есть этрусское не читается, да и ладно,и тут -тоже самое.Хотя тушемлинцы-да,это уже балтословяне,там балтские топонимы
встречаются.(река Тушемля-Починковский и Монастырщинский район Смоленщины)А насчёт людоедства-ну может тут кого и съели , а скорее всего греки просто не поняли далёких варваров.Геродот это всё таки не столько историк,сколько сказочник.Другое дело-римляне,Иосиф Флавий например.Вспомните его "Возражения против Апиона",и какое у Флавия вообще мнение о греках.Плохо,что римляне- арабы-евреи в наши края не ездили,или
же мы пока не нашли достоверных документов о старой Восточной Европе.
Тушемлинцы-селы-да,это балтославяне.Но Геродот написал не о них,а о культуре,предшествующей балтской.Вспомнил тут-и чего это Дэн мне в личку писал?У него предки тоже из наших краёв.Зов крови доарийских предков,наверное.

Сообщение изменено: ломехи, 24 Декабрь 2011 - 17:18.

[Vognejar]

Всё таки лично мне кажется,что в верховьях Двины-литовской "Даугавы",в переводе "Большой", "Великой" венеды-индоевропейцы контактировали с автохтонным изолированным населением.И я уверен,правда,как дилетант,что
эти "андрофаги"-коренное доарийское и "доалтайское" население восточной Европы.Странную топонимику Смоленщины-Псковщины с других позиций не удается объяснить пока никак.Вспомните,ведь у римлян-этрускум
нон легитур,то есть этрусское не читается, да и ладно,и тут -тоже самое.Хотя тушемлинцы-да,это уже балтословяне,там балтские топонимы
встречаются.(река Тушемля-Починковский и Монастырщинский район Смоленщины)А насчёт людоедства-ну может тут кого и съели , а скорее всего греки просто не поняли далёких варваров.Геродот это всё таки не столько историк,сколько сказочник.Другое дело-римляне,Иосиф Флавий например.Вспомните его "Возражения против Апиона",и какое у Флавия вообще мнение о греках.Плохо,что римляне- арабы-евреи в наши края не ездили,или
же мы пока не нашли достоверных документов о старой Восточной Европе.
Тушемлинцы-селы-да,это балтославяне.Но Геродот написал не о них,а о культуре,предшествующей балтской.Вспомнил тут-и чего это Дэн мне в личку писал?У него предки тоже из наших краёв.Зов крови доарийских предков,наверное.

То, что имеется ввиду под венедами - тоже очень растяжимое понятие. Туда входили праславяне и прабалты, причем на тот момент вообще сложно различить пра-зап. балтов от праславян, от сюда и такие обширные территории. а куда делись фракийский и сарматский языки - самые распространенные в вост. Европе - непонятно. Это всеравно, что, через 100 лет на славянском языке будут говорить, например, одни - лужичане Всетаки, маловато осетин, как предков не сколько скифов, а сколько - сарматского языка. Поэтому, я предполагаю, что праславяне, либо жили под празап.балтами, либо - были какими нить неврами ещё в составе Скифии.

на фракийцев славяне по религии - не похожи:

Олимпиодор
Исторические сказания
Фр. 27. Историк говорит, что он слышал от
некоего Валерия, принадлежавшего к знати,
известие о серебряных кумирах, посвящен-
ных богам для отвращения нашествия варва-
ров. Во дни царя Констанция1, говорит он,
когда Валерий управлял Фракией, получено
донесение, что найден клад. Валерий, придя
на указанное место, узнал от тамошних жите-
лей, что это место священно и что в нем посвя-
щены кумиры по старинному обряду. Он до-
нес об этом царю и получил письменный при-
каз взять объявленное. Итак, когда это место
было раскопано, найдены три кумира, сде-
ланные из цельного серебра; они лежали по
варварскому обычаю, подбоченившись обеи-
ми руками, одеты были в пеструю варварскую
одежду, головы имели косматые и обращены
были к северу, т. е. к стране варварской. Не-
долго спустя после взятия этих кумиров, все-
го лишь через несколько дней, готское племя
первое совершает набег на всю Фракию, а не-
много позднее и унны и сарматы намерева-
лись напасть на Иллирию и на самую Фра-
кию; ибо посвященные кумиры лежали меж-
ду Фракией и Иллириком; по-видимому, чис-
ло кумиров – три – служило заклятием про-
тив всякого варварского народа.
1 353–361 гг.
Источник: Historici Graeci minores / Ed. G. Dindorf. Vol. I. – Lipsiae, 1870; В. В. Латышев. Известия
древних писателей о Скифии и Кавказе // ВДИ, 1948, №2.

Например, те же невры, как недавно узнал были не просто племенем, а и - государством - "Невры – народ в Сарматии: Дионисий в со-
чинении «Peri/ghsi~»116; и страна – Неврида117. Называются также Neur_tai." (Ист.: Великая Степь в античных и византийских источниках (Сборник материалов) (Алматы, 2005))

Хотя, есть мысли, насчет Дакии, ведь Русь у англичан до этого называлась "Dagorum", а здесь, можно как минимум такие вещи взять:
1. Ближе всего слово "даки":

Дакия – страна близ Борисфена. Жители
ее – даки, которых мы называем даями: “Ге-
тами называют живущих у Понта в восточ-
ной части страны, а даями – живущих в про-
тивоположной части, со стороны Германии и
истоков Истра”56. И у аттиков встречаются
имена рабов DАoi и G1ta.

2. Кроме того:

Даи – скифское племя; они кочевники, на-
зываются так же дасами, с буквой s.

3. И наконец:

Дия – город... седьмой в Скифии у Фаси-
са...59

И как тут не вспомнить Диевса Добрата - надпись в Панноннии относящяяся к 3 веку и по Трубачеву к славянским божествам. Тут и балтская аналогия ему вероятно - есть. И кельтский - Дагда - что значит "добрый" бог. И хз, может и Даждьбог от туда же, ведь достоверно известно, что корень "даждь" - не славянский, а "г" в "ж" могло бы перейти. Более того, первые венеды упоминаемые - это и есть кельты и бог зап. славян с окончанием кельтским на "-гост".

И ещё, есть некие венеды, анты и невры в сев.-зап. Галлии. Я думаю, что это не просто совпадение, что эта "тройка" встречается и у нас.

Представляя то, как раньше было сложно обьеденять племена и вообще выживать, то думаю, что даже оседлое население могло довольно мобильно переселятся на другие земли.
И действительно, не слышал, чтобы одно племя куда то переселялось. Всегда это был - союз племен. В Болгарии - союз 7 племен.

А вот сиверцы появляются явно с гуннами:

Союз с гуннами-сабирами был действительно
очень важен, поскольку это был народ воинствен-
ный и хорошо знавший осадное дело (Война с гота-
ми IV: 2, 27–33; 14, 4–5).

[Kurš]

И как тут не вспомнить Диевса Добрата - надпись в Панноннии относящяяся к 3 веку и по Трубачеву к славянским божествам. Тут и балтская аналогия ему вероятно - есть. И кельтский - Дагда - что значит "добрый" бог. И хз, может и Даждьбог от туда же, ведь достоверно известно, что корень "даждь" - не славянский, а "г" в "ж" могло бы перейти. Более того, первые венеды упоминаемые - это и есть кельты и бог зап. славян с окончанием кельтским на "-гост".

В Латвии есть город Дагда

[Kurš]

Про латвийских вендов. Угро-финский народ проживавший на территории куршского княжества Вентава(Курземе) Изгнанный и переселившийся в Видземе ( Венден -Цесис) http://lv.wikipedia.org/wiki/Ventava ( к сожалению, на латышском)

[Vognejar]

Про латвийских вендов. Угро-финский народ проживавший на территории куршского княжества Вентава(Курземе) Изгнанный и переселившийся в Видземе ( Венден -Цесис) http://lv.wikipedia.org/wiki/Ventava ( к сожалению, на латышском)

А они точно - ФУ?

Искал по ним русскоязычную инфу - мало что нашел, но у них был правитель "ЛАМЕКИН" - имхо, окончание "-ин" ИЕ или это все таки ФУ имя?
http://rix.ucoz.ru/publ/17-1-0-222
http://ru.wikipedia....

[Skalagrim]

А они точно - ФУ?

Vognejar, разве вы не заметили? Я наверное уже раз 5 на форуме в разных местах писал об этих вендах, их языке культуре и этимологии этнонима. Да, это ФУ, да это не славяне, да это не загадка.

[Skalagrim]

Искал по ним русскоязычную инфу - мало что нашел, но у них был правитель "ЛАМЕКИН" - имхо, окончание "-ин" ИЕ или это все таки ФУ имя?

Ламекин это вождь куршей а не вендов и не предков ливов. Курши это балтская народность (племенной союз)

[Vognejar]

Vognejar, разве вы не заметили? Я наверное уже раз 5 на форуме в разных местах писал об этих вендах, их языке культуре и этимологии этнонима. Да, это ФУ, да это не славяне, да это не загадка.

Тогда, почему в англ вики так пишут?

The Vends were a small tribe who lived in the twelfth-sixteenth centuries in the area around the town of Wenden (now Cesis) in what is now north-central Latvia. The origin of the Vends and their language is disputed[citation needed]; sometimes they are associated[by whom?] with the Western Slavic Wends, while other researchers believe they spoke a Baltic-Finnic language and were related to the neighboring Livonians and the Votians. The Vends were first mentioned in the Chronicle of Henry of Livonia as they were chased away from Courland and Christianized by Germans during Livonian Crusade.[1]

Prior to their arrival in the area of Wenden in the 12th century, the Vends are believed to have settled in Wynda county (Latvian: Ventava) by the Venta River near the present city of Ventspils in western Latvia. Their proximity to more numerous Finnic and Baltic tribes inclined the Vends to ally with the German crusaders, who began building a stone castle near the older Vendian wooden fortress in 1207. The castle of Wenden later became the residence of the Master of the Livonian Order.

Vends may have a connection with the national flag of Latvia. The Rhyme Chronicle of Livonia (Livlandische Reimchronik) states that in 1290 when the local militia was recruited to defend Riga, they came from Wenden with a red banner crossed by white, "in the manner of the Vends".

The last known record of the Vends' existence as a distinct entity dates from the sixteenth century.

http://en.wikipedia.org/wiki/Vends

А есть ли инфа по этому "вендскому диалекту"?

З.Ы.:

любопытно, что подобная река есть и в других местах:

Йtymologie‎: Йtymologie. Le nom de Vendйe est issu du nom de riviиre, dont la forme originelle devait кtre *Vindeda "la blanche" dйrivй du gaulois (celtique) uindos signifiant "blanc", voire "heureux"1. Cet adjectif a pour correspondant dans les langues celtiques insulaires le vieil irlandais find, irlandais finn, au gallois gwyn masc., gwen fem., breton gwenn.

On le retrouve frйquemment en toponymie Vendœuvres, etc., Vendeuil, etc. et dans le nom propre vandoise (ancien. aussi vendoise), issu de *vindesiā2.

Название Вандея происходит от названия реки, которое в первоначальном виде должно было звучать как Vindeda - "белая" от галльского (кельтского) uindos, означавшего "белый", см. "счастливый". Это прилагательное имеет соответствия в островных кельтских языках: староирландское find, ирландское finn, галльское gwyn, м. р., gwen ж.р., бретонское gwenn.

http://fr.wikipedia....e_(dйpartement)

Сообщение изменено: Vognejar, 21 Январь 2012 - 13:21.

[Skalagrim]

Тогда, почему в англ вики так пишут?

А есть ли инфа по этому "вендскому диалекту"?

Vognejar, вы ведьчитали что я писал раннее по этому вопросу. И даже в Вики, вы ведь сами скопировали эти оговорки is disputed[citation needed]; sometimes they are associated[by whom?] with the Western Slavic Wends.
А в остальном даже там сказанно что венды это племя родственное ливам и води. Есть археологические исследования (Ē.Mugurēvičs, A.Zariņa, E.Tenisosns, 1990) где на археологическом материале прослеживается путь вендов от устья Венты мимо Риги к Вендену. Я опять не хочу повторятся по вендам. Если свести всё к одному предложению то в 11. веке венды как небольшое племя принадлежавшее к народности ливов проживало в устье Венты (северо-западный край Рижского залива) от туда они ушли под натиском экспансии куршей и поселились в районе устья Даугавы (сейчас это территория г. Рига). В то время это была полиэтничная территория (ливы, земгалы, латгалы, курши), т.е. там "тусовались" все народности Латвии, кроме того обнаруженно и скандинавское присутствие. От туда вендов (согласно хронике Генриха Латвийского) опять прогнали курши. К 13 веку венды поселились на земле латгалов в районе нынешнего города Цесис (раньше Венден). После 13. века нет свидетельств об этих вендах, по видимому они полностью влились в состав латгалов. Мугуревич делал раскопки во всех 3 местах где обитали эти венды и везде было определена их принадлежность к ливским (протоливским) племенам. Каких то славян некто подтягивает лишь на основании фонетического сходства и совпадения. Про этимологию я тоже писал. Кроме всего прочего надо отметить что венды были представителями только одной из земель ливов (у каждой из др. народностей Латвии таких земель было множество), т.е. не стоит нагнетать фантастический психоз вокруг внутренней миграции одного рода.

О современном вентском диалекте тут ссылку давал Курш. Это латышский язык со следами ливского субстрата.

[Skalagrim]

для иллюстрации

[Vognejar]

Vognejar, вы ведьчитали что я писал раннее по этому вопросу. И даже в Вики, вы ведь сами скопировали эти оговорки is disputed[citation needed]; sometimes they are associated[by whom?] with the Western Slavic Wends.
А в остальном даже там сказанно что венды это племя родственное ливам и води. Есть археологические исследования (Ē.Mugurēvičs, A.Zariņa, E.Tenisosns, 1990) где на археологическом материале прослеживается путь вендов от устья Венты мимо Риги к Вендену. Я опять не хочу повторятся по вендам. Если свести всё к одному предложению то в 11. веке венды как небольшое племя принадлежавшее к народности ливов проживало в устье Венты (северо-западный край Рижского залива) от туда они ушли под натиском экспансии куршей и поселились в районе устья Даугавы (сейчас это территория г. Рига). В то время это была полиэтничная территория (ливы, земгалы, латгалы, курши), т.е. там "тусовались" все народности Латвии, кроме того обнаруженно и скандинавское присутствие. От туда вендов (согласно хронике Генриха Латвийского) опять прогнали курши. К 13 веку венды поселились на земле латгалов в районе нынешнего города Цесис (раньше Венден). После 13. века нет свидетельств об этих вендах, по видимому они полностью влились в состав латгалов. Мугуревич делал раскопки во всех 3 местах где обитали эти венды и везде было определена их принадлежность к ливским (протоливским) племенам. Каких то славян некто подтягивает лишь на основании фонетического сходства и совпадения. Про этимологию я тоже писал. Кроме всего прочего надо отметить что венды были представителями только одной из земель ливов (у каждой из др. народностей Латвии таких земель было множество), т.е. не стоит нагнетать фантастический психоз вокруг внутренней миграции одного рода.

О современном вентском диалекте тут ссылку давал Курш. Это латышский язык со следами ливского субстрата.

Спасибо за инфу.
Я ничего не нагнетаю
Я просто ищу разные свидетельства, из разных источников о венедах.
Сначала, когда читал разные научные труды, то думал, что там собраны все данные. Оказалось, что не все.
Этих венедов, судя по всему относить к днепровским нет причин и можно сослатся на случайное совпадение.

Просто, уж очень странно, чтобы был "венедский залив" - балтийское море и без венедов в доль этого моря

С другой стороны, хотелось отыскать на балтийских землях, нечто вроде этого:
http://lingvoforum.n...ic,39555.0.html
Увы, норманнам везет больше, чем славянам.

Сообщение изменено: Vognejar, 21 Январь 2012 - 16:33.

[Kurš]

Спасибо за инфу.
Я ничего не нагнетаю
Я просто ищу разные свидетельства, из разных источников о венедах.
Сначала, когда читал разные научные труды, то думал, что там собраны все данные. Оказалось, что не все.
Этих венедов, судя по всему относить к днепровским нет причин и можно сослатся на случайное совпадение.

Просто, уж очень странно, чтобы был "венедский залив" - балтийское море и без венедов в доль этого моря

С другой стороны, хотелось отыскать на балтийских землях, нечто вроде этого:
http://lingvoforum.n...ic,39555.0.html
Увы, норманнам везет больше, чем славянам.

Я,. например, ВЕНТИНЬ и предки.Хотя в Риге родился.Свой диалект, смесь латышского, ливского, куршского и немецкого.В Вентспилсе даже есть свои деньги - ВЕНТЫ ( у меня их много) http://chill.lv/2011...pilsnaudaventi/ Как говорит мэр Вентспилса, Лембергс- У нас свой язык, свой флаг и герб, своё время ( на 31 минуту отличается от рижского) и своя валюта( ею можно расплатится только в Вентспилсе)Но это просто прикалывание, что-бы подчеркнуть свою особенность.

[Kurš]

Спасибо за инфу.
Я ничего не нагнетаю
Я просто ищу разные свидетельства, из разных источников о венедах.
Сначала, когда читал разные научные труды, то думал, что там собраны все данные. Оказалось, что не все.
Этих венедов, судя по всему относить к днепровским нет причин и можно сослатся на случайное совпадение.

Просто, уж очень странно, чтобы был "венедский залив" - балтийское море и без венедов в доль этого моря

С другой стороны, хотелось отыскать на балтийских землях, нечто вроде этого:
http://lingvoforum.n...ic,39555.0.html
Увы, норманнам везет больше, чем славянам.

Латвийские венды имеют такое же отношение к славянам( венедам) как Ливия , Ливан к Ливонии.Совпадение.

[Kurš]

Недавно узнал , что оказывается есть ещё одна латышская народность - КУРСЕНИЕКИ. Население, латышскоязычное, Куршской косы.Я думал там литовцы или пруссы облитовившиеся. Для меня было открытием , что латыши.Видимо в советское время об этом помалкивали. чтобы люди не задовали лишние вопросы.Они как граждане Германии( Восточная Пруссия) в 1945 году были депортированы в Германию.Да и Сталин присоеденил Калининградскую область к России обьяснив всем , что пруссы славяне и это славянская земля.Интересно , что по курсениекски русские - mackali ( москали) тогда-как по литовски ГУДЫ , а по латышски КРИЕВИ.?????? http://ru.wikipedia.... http://ru.wikipedia....

[Kurš]

Обратите внимание на конёк крыши курсиниеков ( у латышей тоже самое) http://ru.wikipedia....ferdegiebel.jpg По латышски крыша ЮМТС , а ЮМИС это знак сыновей Перкунса ( два брата близнеца в виде коней смотрящих в разные стороны) http://ru.wikipedia.... Русское "конёк" и латышское "юмтс" , " юмис" одного поля ягодки