Перейти к содержимому

Добро пожаловать на Balto-Slavica, форум о Восточной Европе.
Зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ ко всем нашим функциям. Зарегистрировавшись, вы сможете создавать темы, отвечать в существующих темах, получить доступ к другим разделам и многое другое. Это сообщение исчезнет после входа.
Войти Создать учётную запись
Фотография

Ямная Культурно-Историческая область


  • Пожалуйста, авторизуйтесь, чтобы ответить
166 ответов в этой теме

#1
Краки Нифлунг

Краки Нифлунг

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 11 624 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:русский
  • Фенотип: нордоид
  • Y-ДНК:R1a Y10802
  • мтДНК:H1a
  • Вероисповедание:.
Древнеямная культурно-историческая область .


Прежде всего следует определиться с хронологией ,происхождением, вероятной этнической принадлежностью и характерными чертами ямников.

Зона распространения ямной культуры довольно обширная и тянется от Волго-Уральского региона и Калмыкии на Востоке достигая Балкан на Западе. Занимает она всю северопричерноморскую степную полосу,на юге доходя до Кубани,а на севере Среднего Дона. Часто исследователями ямная КИО разделяется на два основных варианта-восточный и западный с «эпицентрами» в Волго –Уралье и на западе Украины соответственно. Границей между этими вариантами служит река Днепр. В схеме предложенной Н.Я. Мерпертом , особая роль в формировании и распространении Ямной КИО отводилась Волго-Уральскому региону. Отсюда возникла тенденция рассматривать развитие ямной культуры как широкомасштабное продвижение с востока на запад

Хронологические рамки ямной культуры довольно обширны и разброс дат в различных источниках различен в зависимости от локального варианта.
Наиболее поздние даты полученные с помощью радиоуглеродного датирования связаны с центральной частью степного ареала ямной культурно-исторической области.

Аксиомой для исследователей являлся ,и зачастую является,ранний характер восточного и поздний западного вариантов ямной КИО,но полученные результаты позволяют говорить о некоей полярности возникновения этих центров. На данный момент можно привести следующие датировки вариантов ямной


В целом, получается, что на основании датировок ямная КИО существовала в хронологическом периоде от 3780-3370 до по 2030-1625 до н.э. Древнейшие памятники ямной культуры это Северно-Западное Причерноморье западнее Днепра и Луганско-Донецкий регион, географически тяготеющий к этой территории; позднее- Средний Дон и Калмыкия, затем Лесостепь и окраины ареала — Балканы и Волго-Уральский регион. Цифры показывают,что распространение традиций ,характерных для ямной КИО шло очень быстрыми темпами

Сафроновым В.А. было введено понятие «ядра культуры» ,которое можно применить и для ямной
«Используя определение "ядра культуры", разработанное для кубано-терской культуры Северного Кавказа, но приложимое для других археологических культур и культурно-исторических общностей (Николаева, 1987), в ядро ДЯ КИО следует включать такие общепринятые культурно-интегрирующие признаки, как курганная земляная насыпь, яма с перекрытиями (плахи, жерди, настил), положение погребенного на спине скорченно(примечание:с согнутыми ногами). Эти признаки встречаются от начала и до конца существования ДЯ КИО во всем ее ареале даже в традиционных его границах.» (Сафронов 1989)


На рисунке-погребение в яме с согнутыми ногами,посыпанное охрой

На рисунке погребальные сооружения и характерные формы вещей (по В. А. Городцову)

Наблюдения показывают, что в керамике ДЯ КИО присутствуют как плоскодонные, так и круглодонные формы, причем область преимущественного распространения плоскодонной керамики - к западу от Днепра, а область преимущественного распространения круглодонной посуды - к востоку от Днепра. Этот признак также позволяет разделить ареал ДЯ КИО на две зоны - восточную и западную. Также отмечено, что плоскодонная керамика встречается в памятниках восточной зоны, более поздних хронологически; круглодонные сосуды в западной зоне - тоже относительно поздний хронологический признак. Большая часть керамики западного варианта представлена импортом катакомбных культур,позднего Триполья,шарообразных амфор культуры и иных культур Подунавья и Карпат.Собственно ямными являются лишь 35 % керамики западного варианта.Что касается восточного варианта,то в его керамике прослеживается культурный импульс культур Северного Кавказа –майкопской и новотиторовской,который также достигал и западного варианта,а также некоторое влияние местных энеолитических культур (Мочалов 2009)

Из этого отрывка видно,что для ямной культурно-исторической области характерны как общие для всей территории элементы(т.н. «ядро культуры»),так и дифференцирующие ее на отдельные варианты(ориентировка, особенности керамики). Следовательно,если курган, обряд "скорченно на спине", окрашивание погребенного - общедревнеямные признаки, то керамика и ориентировка - зональные признаки для ДЯ КИО, отражающие разный механизм взаимодействия с субстратом ядра ДЯ КИО, в западной и восточной зонах.(Сафронов 1989)


Керамика Волго-Уралья в сопоставлении с майкопско-новосвободненской керамикой


Керамика Северо-Западного Причерноморья

До 70-х годов отсутствие в Волго-Уральском регионе памятников энеолита затрудняло происхождение оттуда древнеямной КИО.Однако все изменилось с открытием хвалынской культуры и выделением хвалынско-среднестоговской культурно-исторической общности.Но в дальнейшем выясняется ,что существовала хронологическая лакуна между хвалынской культурой и ямными памятниками,которая составляла более тысячи лет.К тому же значительные различия в материальной культуре хвалынцев и ямников делали связь Хвалынская-Ямная еще более сомнительной.
И хотя по мнению Юдина хронологическая лакуна частично заполняется памятниками алексеевского типа(Юдин 2006) ,а по мнению Ивановой,также частично, памятниками репинского типа (Иванова 2004) ,оба исследователя сомневаются в этнокультурной непрерывности формирования ямной культуры в этом регионе. Ее особенности говорят о том,что этот вариант сложился как многокомпонентный

Телегин считал основой древнеямных памятников среднестоговскую культуру.Однако для нее не характерен курганный обряд погребения.В дальнейшем Ю.А. Рассамакин предполагал происхождение ямной от постстоговских подкурганных захоронений,предковой территорией считая Украину.Отдельные гипотезы предполагают возникновение древнеямной от последовательных импульсов с Кавказа .Но ,как уже говорилось выше,эти импульсы были лишь одним из компонентов.

Другие предполагают возникновение древнеямной от репинской культуры.Однако севернее Нижнего Поволжья репинских памятников не обнаружено.К тому же классические ямные памятники оказываются старше смешанных ямно-репинских памятников.Следует говорить лишь о влиянии репинской культуры на ямную,а не происхождении ямной от нее.

Исследователями часто предполагается характер распростренения ямной КИО в виде поступательных миграций. Вопрос о проникновении восточноевропейских скотоводов в среду древнеземледельческих цивилизаций был сформулирован наиболее еще Гимбутас в 50х годах. . Первая волна «курганной культуры» на территории Древней Европы датирована ей 4400-4300 г.г. до н.э. и связывалась именно с племенами ямной культуры ( М. Гимбутас 2006), т. е. с тем временем когда , по мнению всех исследователей ямной культуры, ее еще просто не существовало.
Также спорны еще два основных момента.Первый-это проникновение ямников в западный ареал ДЯ КИО(ранний или поздний этап развития культуры).Второй момент-характер проникновения на запад:предполагались массовые разрушительные вторжения с востока либо постепенное и довольно длительное проникновение оттуда.

Тезис о восточной инвазии курганных народов малоубедителен,так же как и тезис о тотальном влиянии носителей степных культур на культуры Юго-Восточной Европы.Масштабы ямного нашествия на Балканы подверглись сомнению.Ямники остались чуждыми для Центральных Балкан,сумев интегрироваться только в Восточно-Балканскую систему. Вместе с тем известны и обратное движение:переходы земледельческого иных культур населения в степь.Однако говорить о каких –либо крупных миграциях не приходится


Резким противовесом «миграционным» гипотезам служат данные антропологии,которые не показывают радикальной смены антропологического типа.К тому же сопоставление антропологических типов по регионам показало несоответствие их предполагаемому пути миграции.Говорить о нашествии ямников с территории «ядра культуры »,Волго-Уральского региона не приходится.На Украине тип,характерный этому региону нигде компактно не представлен.В то же время ,напротив,можно проследить «средиземноморский импульс» с запада на восток,который угасает постепенно в восточном направлении.Но в целом говорить о массовых миграциях ни с востока на запад ни с запада на восток нельзя.
Иная точка зрения предполагает становление ДЯ КИО на западе древнеямного ареала.В настоящее время она находит все больше и больше сторонников.К числу ее сторонников примкнул и Рассамакин.Сформулирована она была Сафроновым,который предположил в роли первоначального ареала ДЯ КИО Подкарпатье и Подунавье.
С точки зрения Сафронова погребения в Попрутье (Думяны 15/3,4 и 8/осн.) времени Триполья В1-В2 являются древнейшими в Восточной Европе и на территориях Западной Европы - Румынии, Северной Болгарии и Венгрии - среди памятников ДЯ КИО.
Происхождение древнеямной КИО (точнее, формирование ее ядра в виде кургана, скорченного на спине положения скелета, западной ориентировки, охры) сводится к выявлению древнейших курганов в Европе, т. е. более древних, чем в Северном Попрутье времени Триполья Bl- B2; к. очерчиванию ареалов распространения скорченных на спине скелетов с западной ориентировкой и к определению возможной связи более древних памятников с северопрутскими.
Курган для земледельческих культур балкано-дунайского круга V-IV тыс. до н. э. не характерен. В Средней Европе первые курганы зафиксированы в 3 четверти IV тыс. до н. э., в культуре воронковидных кубков , в Сарново и позже в Баальоерге (КВК1).
Курганы Сарново предшествуют северопрутским курганам, а курганы Баальберга непосредственно предшествуют или частично синхронны с северопрутскими, и хронологический приоритет в появлении курганного обряда принадлежит КВК.(Сафронов 1989)
Кроме того, о более древних чем в ямной,курганах пишет и сама Гимбутас(Гимбутас 2006)



Обряд погребения "скорченно на спине" в основном чужд погребальному обряду земледельческих культур балкано-дунайского круга и среднеевропейским культурам, кроме культуры Лендьел, КВК Баальберга, культуры Рессен (единичные погребения) и бжесць-куявской культуры. Этот обряд встречается в кругу культуры Лендьел и производной от нее КВК и задетой ее влиянием -Рессен.
Антропологический тип древнеямников Северо-Западного Причерноморья укрепляет уверенность в происхождении древнеямной культуры в Подунавье и Прикарпатье от КВК. Это тип "долихокранный, довольно узколицый, со средневысоким лицом. Ближайшие аналогии в населении культуры воронковидных кубков" (Шевченко, 1984, с. 119). Шевченко указывает на присутствие в Волго-Донском междуречье еще пяти антропологических типов и этого типа. Последний наряду с Другим (шестой - по классификации Шевченко) принадлежит к группе населения, которые "вообще могли попасть на Волгу только из Поду-навья" (там же).
Этническая атрибуция ДЯ КИО устанавливается как индоиранская.Это положение согласуется и с тем, что поздние древнеямные комплексы занимают в течение первой четверти II тыс. до н. э. значительную часть понто-каспийских степей, что после установления Абаевым (1965) доскифского иранского пласта, относимого им к началу II тыс. до н. э. (Абаев, 1965, с. 124) позволяет установить иранскую атрибуцию поздних памятников ДЯ КИО. Во всяком случае не приходится сомневаться в иранской атрибуции полтавкинской культуры, вырастающей, по общему признанию, на основе древнеямной культуры. Полтавкинская культура составила основной компонент срубной культуры; близкие к ней памятники петровского типа легли в основу ала-кульской культуры. Население срубной и андроновской культурно-исторических общностей занимали огромное пространство понто-каспий-ских степей и явились фундаментом культуры ираноязычных скифосав-роматских племен I тыс. до н. э., зафиксированных уже в письменной традиции древних греков.
Каким бы спорным ни был вопрос о доли участия срубной общности з формировании скифской культуры, выявление и датировка Абаевым доскифского иранского пласта на данных лингвистики, подкрепляемая его картой гидронимов, опубликованной Членовой (1984) делает иранскую атрибуцию срубной культуры, а вместе с тем и полтавкинской, единственно возможной.

Какой культурный импульс послужил началом ямной КИО-восточный или западный предмет дискуссий,однако несомненным остается ее гетерогенный характер и сильное влияние субстратных культур



керамика из донских курганов

Изделия ямников

P.S.За уточнения и критический обзор спасибо Профессору Перзееву

#2
Yurate

Yurate

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 156 сообщений
  • Национальность:русский
  • Фенотип: номостеник
  • Y-ДНК:I2a P37.2
  • Вероисповедание:пантеист
Уважаемый Краки Нифлунг, нет ли у Вас под рукой ссылки на работу(-ы) В. Абаева о доскифских гидронимах иранского происхождения?

#3
Краки Нифлунг

Краки Нифлунг

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 11 624 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:русский
  • Фенотип: нордоид
  • Y-ДНК:R1a Y10802
  • мтДНК:H1a
  • Вероисповедание:.
http://ruknigi.net/b...kie-izoglossyi/

#4
Yurate

Yurate

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 156 сообщений
  • Национальность:русский
  • Фенотип: номостеник
  • Y-ДНК:I2a P37.2
  • Вероисповедание:пантеист
Цитата(Краки Нифлунг @ 20.6.2012, 9:02) (смотреть оригинал)



Скачал, спасибо. Насколько понятно с первого взгляда, речь идёт об осетинско-европейских изоглоссах.

#5
Влад

Влад

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 218 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:русский
  • Фенотип: нордид
Цитата(Краки Нифлунг @ 19.6.2012, 22:01) (смотреть оригинал)
Резким противовесом «миграционным» гипотезам служат данные антропологии,которые не показывают радикальной смены антропологического типа.К тому же сопоставление антропологических типов по регионам показало несоответствие их предполагаемому пути миграции.Говорить о нашествии ямников с территории «ядра культуры »,Волго-Уральского региона не приходится.На Украине тип,характерный этому региону нигде компактно не представлен.В то же время ,напротив,можно проследить «средиземноморский импульс» с запада на восток,который угасает постепенно в восточном направлении.Но в целом говорить о массовых миграциях ни с востока на запад ни с запада на восток нельзя.

Я конечно понимаю, что это раздел археологии, но всё-таки интересно на каком таком материале можно проследить этот "средиземноморский" импульс? В какой точке он угасает?

Цитата
Антропологический тип древнеямников Северо-Западного Причерноморья укрепляет уверенность в происхождении древнеямной культуры в Подунавье и Прикарпатье от КВК. Это тип "долихокранный, довольно узколицый, со средневысоким лицом. Ближайшие аналогии в населении культуры воронковидных кубков" (Шевченко, 1984, с. 119). Шевченко указывает на присутствие в Волго-Донском междуречье еще пяти антропологических типов и этого типа. Последний наряду с Другим (шестой - по классификации Шевченко) принадлежит к группе населения, которые "вообще могли попасть на Волгу только из Поду-навья" (там же).

Всё это выглядит малоубедительным, т.к. Шевченко ничего не приводит в поддержку своих слов никаких доказательств в этой статье, некоторые моменты о антропологических связях КВК с северо-западным Кавказом, мне представляются требующими объяснений, как и отнесение к одной формации катакомбников, фатьяновцев, шар. амфорников и пр.

Против выведения ямников из Поддунавья писали также Хохлов с Яблонским. Т. С. Кондукторова, упоминая об узколицести некоторых групп ямников Украины, возражала против предположения об участии в их расогенезе носителей средиземноморского антропологического типа.

Швидецки очень наглядно продемонстрировала восточный импульс, подкрепляя свои выводы таблицами и графиками об уменьшении размеров ширины черепа и лица в направлении с востока на запад. В частности даже румынские черепа из могильников с охрой показывают далеко не средиземноморские формы.
 

#6
Краки Нифлунг

Краки Нифлунг

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 11 624 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:русский
  • Фенотип: нордоид
  • Y-ДНК:R1a Y10802
  • мтДНК:H1a
  • Вероисповедание:.
Не стоит принимать этот средиземноморский импульс близко к сердцу.О массовых миграциях как с востока на запад,так и с запада на восток говорить не приходится.Круц считает,что антропологические типы энеолита и бронзы Украины имеют местные,но разные корни.Появление новых культур не было связано со сменой антропологического типа.Для ямной,как считают антропологи это доказанный факт.

Здесь лучше обсуждат вопросы археологии.Подробней ответил здесь

#7
Влад

Влад

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 218 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:русский
  • Фенотип: нордид
Ок,


Цитата
Иная точка зрения предполагает становление ДЯ КИО на западе древнеямного ареала.В настоящее время она находит все больше и больше сторонников.К числу ее сторонников примкнул и Рассамакин.Сформулирована она была Сафроновым,который предположил в роли первоначального ареала ДЯ КИО Подкарпатье и Подунавье.
С точки зрения Сафронова погребения в Попрутье (Думяны 15/3,4 и 8/осн.) времени Триполья В1-В2 являются древнейшими в Восточной Европе и на территориях Западной Европы - Румынии, Северной Болгарии и Венгрии - среди памятников ДЯ КИО.


В споре о деталях, как например о том, где раньше появился курганный обряд, от внимания ускользает самое важное. Мне например совершенно непонятен мотив, который мог двигать земледельцами, чтобы внезапно изменить свой образ жизни, начать пасти скот, хотя в Украине вроде почвы достаточно плодородные. Предположим, курганный обряд распространился из Поддунавья в качестве какой-то культурной инновации, или возможно погиб очень влиятельный вождь, которого захотели похоронить по особому, но а другие культурные элементы - керамика, оружие, утварь - это всё тоже было в Поддунавье?

Другой вопрос, почему Ямная приобрела черты сравнительного однообразия от Украины до локальных вариантов Афанасьевской на Алтае, о чём пишет сам Сафронов, но Кукутени продолжала паралельно сосуществовать сохраняя свои традиции?
 

#8
Краки Нифлунг

Краки Нифлунг

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 11 624 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:русский
  • Фенотип: нордоид
  • Y-ДНК:R1a Y10802
  • мтДНК:H1a
  • Вероисповедание:.
Цитата(Влад @ 1.7.2012, 9:17) (смотреть оригинал)
Мне например совершенно непонятен мотив, который мог двигать земледельцами, чтобы внезапно изменить свой образ жизни, начать пасти скот, хотя в Украине вроде почвы достаточно плодородные. Предположим, курганный обряд распространился из Поддунавья в качестве какой-то культурной инновации, или возможно погиб очень влиятельный вождь, которого захотели похоронить по особому, но а другие культурные элементы - керамика, оружие, утварь - это всё тоже было в Поддунавье?

Хороший вопрос.Замечу,что это произошло не только на западном ареале ямной,но и в восточном.Хвалынское лесостепное население также перешло от оседлого образа жизни к более подвижному.
Перед тем как ответить,хочу сказать,что в энеолитическую-бронзовую эпоху вопросы создания культурно-исторических общностей не могут решаться однозначно и связываться с единым источником,единой тотальной инвазией ,непосредственным передвижением с Кавказа ,например в степи или с Карпатского региона на восток.Процессы были сложнее.В случае с ямной мы вообще имеем дело с культурно-исторической областью,а не общностью.Разница между этими терминами велика.Общность предполагает существенное генетическое единство.Исследователи ямной,начиная с Мерперта как раз пишут о чрезвычайной гетерогенностью ямной культуры
Что касается продвижения земледельцев в степь.Такие продвижения известны и среди иных культур, например усатовской.Ученые связывают это явление с палеоэкологической обстановкой того времени,которая характеризуется похолоданием,уменьшением количества осадков,особенно в лесостепной зоне Восточной Европы.Но ареал ямной культуры столь велик,что население находилось в различных климатических условиях,поэтому и хозяйственный уклад различных территорий был разнообразным.
Функционирование такого явления как ямная культура в единых рамках,как предполагают, возможно на двух уровнях-либо политическом,либо мировоззренческом.Для данной исторической эпохи первый уровень исключается.Подтверждением служат данные датирования-почти одновременные на западном и восточном полюсах.При миграции для освоения такой территории и ее "окультуривания" понадобились бы значительные массы населения.
Теперь ко второй части вопроса: в теме уже писал,что ямная была чрезвычайно гетерогенна.Что касается керамики-выше уже писал.Это либо кавказский импульс+субстратные местные культуры на востоке,либо западный импульс(связанный как с неиндоевропейскими культурами,так и с КША или КВК)+ местные субстратные культуры на западе.Аналогично и с оружием и утварью.Эти земли входили в единую Циркумпонтийскую металлургическую зону.
ВОбщем ямную выделяют в основном на основании специфики обряда захоронения,это и есть ее так называемое "ядро культуры".
Цитата
Другой вопрос, почему Ямная приобрела черты сравнительного однообразия от Украины до локальных вариантов Афанасьевской на Алтае, о чём пишет сам Сафронов, но Кукутени продолжала паралельно сосуществовать сохраняя свои традиции?


Сравнительное "однообразие" исчерпывается теми чертами о которых писано выше.Вобщем в понятии "культурно-историческая общность" уже заложен смысл того,насколько это однообразие было разнообразным.Почему Кукутени не должна существовать мне непонятно.Происхождение с ямной с ней не связано

#9
Рекуай

Рекуай

    Участник

  • Заблокированные
  • PipPip
  • 824 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Рязань
  • Национальность:русский
  • Фенотип: европеоидный
  • Вероисповедание:атеист
"В целом, получается, что на основании датировок ямная КИО существовала в хронологическом периоде от 3780-3370 до по 2030-1625 до н.э. Древнейшие памятники ямной культуры это Северно-Западное Причерноморье западнее Днепра и Луганско-Донецкий регион, географически тяготеющий к этой территории; позднее- Средний Дон и Калмыкия, затем Лесостепь и окраины ареала — Балканы и Волго-Уральский регион. Цифры показывают,что распространение традиций ,характерных для ямной КИО шло очень быстрыми темпами"

Исходя из среднестатистической величины единовременного образования ряда культур в середине IV тысячелетия, лично я отталкиваюсь от даты -3500 года. Именно от этой условной даты можно вести отсчёт "распространения традиций ,характерных для ямной КИО шло очень быстрыми темпами."

Можно сделать вывод, что в середине четвёртого тысячелетия до нашей эры в Среднем Поволжье находился эпицентр формирования ямной культуры на основе привязанного к речным долинам населения. Освоив кочевое скотоводство, ямники смогли освоить обширные степные просторы, бывшие до этого практически безлюдными.

Южнее, в этих же временных рамках существовали Майкопская, Куро-Араксинская и Шумерская культуры.
Если не считать, отклонившуюся на запад, Майкопскую культуру, то можно провести вертикальную прямую, соединяющую предполагаемые эпицентры формирования этих культур.

Не удивлюсь, если в Западном Приуралье и на юге Аравийского полуострова в это же время происходили аналогичные значительные археологические культурные изменения.
Мы поидём другим путём!

#10
Краки Нифлунг

Краки Нифлунг

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 11 624 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:русский
  • Фенотип: нордоид
  • Y-ДНК:R1a Y10802
  • мтДНК:H1a
  • Вероисповедание:.
Цитата(Рекуай @ 1.8.2012, 1:14) (смотреть оригинал)
Можно сделать вывод, что в середине четвёртого тысячелетия до нашей эры в Среднем Поволжье находился эпицентр формирования ямной культуры на основе привязанного к речным долинам населения. Освоив кочевое скотоводство, ямники смогли освоить обширные степные просторы, бывшие до этого практически безлюдными.


Почему в Среднем Поволжье?Получается два более-менее синхронных древних центра-Калмыкия и Северо-Западное Причерноморье.
Что до эпицентра распространения самой культуры,то скорее это перекресток западных и восточных влияний,некая традиция.
Да и безлюдными до ямников степные просторы не были

#11
Рекуай

Рекуай

    Участник

  • Заблокированные
  • PipPip
  • 824 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Рязань
  • Национальность:русский
  • Фенотип: европеоидный
  • Вероисповедание:атеист
Н.Я. Мепперт
древнейшие скотоводы Волго-Уральского междуречья

"В мезолите и раннем неолите глубинные районы степи были практически необитаемы. Немногочисленное население рассматриваемой территории редкими и небольшими группами располагалось на берегах рек, где рыбные богатства и фауна небольших пойменных лесов создавали определённые возможности для присваивающего хозяйства. Положение заметно изменилось в конце неолита. Число памятников, связанных с развитием скотоводства, древнеямной общности значительно возросло."

В заключении сказано:
"Именно в восточной части степной полосы фиксируется первая археологически засвидетельствованная волна распространения ранних древнеямных племён.
В Волжско -Уральском варианте культура ранних древнеямных племён представлена в наиболее чистом своём виде. Однако, расселившись в бескрайних Каспийско-Черноморских степях и втянув в этот процесс различные группы населения, сами подверглись значительным влияниям со стороны этих групп."

Само заключение несёт много информации, не мешало бы его опубликовать целиком

Сообщение изменено: Рекуай, 01 Август 2012 - 21:07.

Мы поидём другим путём!

#12
Краки Нифлунг

Краки Нифлунг

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 11 624 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:русский
  • Фенотип: нордоид
  • Y-ДНК:R1a Y10802
  • мтДНК:H1a
  • Вероисповедание:.
Мерперт это 1974 год.С тех пор появилось больше материала и больше исследований.На БС есть работа Мерперта
https://www.balto-sl...

#13
Рекуай

Рекуай

    Участник

  • Заблокированные
  • PipPip
  • 824 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Рязань
  • Национальность:русский
  • Фенотип: европеоидный
  • Вероисповедание:атеист
Цитата(Краки Нифлунг @ 1.8.2012, 19:02) (смотреть оригинал)
Почему в Среднем Поволжье?Получается два более-менее синхронных древних центра-Калмыкия и Северо-Западное Причерноморье.
Что до эпицентра распространения самой культуры,то скорее это перекресток западных и восточных влияний,некая традиция.
Да и безлюдными до ямников степные просторы не были


Лично я смутно себе представляю как единая культура могла возникнуть сразу в двух центрах, оттуда перекреститься в третьем центре и там дружно избавиться от инноваций, проникших из соседних культур ещё на "исторических Родинах"

Есть более логичный сценарий развития событий, описанный Н.Я. Мерпертом в своём заключении "Древнейшие скотоводы Волжско-Уральского междуречья".
Лично я считаю эти выводы максимально полными и, за прошедшие с времени их написания десятилетия, не утратившими своего значения.
Мне кажется достаточно усомниться в датах, превышающих абстрактную -3500 и тогда всё сможет стать с головы на ноги.
Активная фаза
"Основной территорией формирования и распространения этой первоначальной волны явились Волго-Уральское междуречье и прилегающие к нему с запада и юго-запада степи Подонья и Предкавказья"
"распространения традиций ,характерных для ямной КИО шло очень быстрыми темпами"
Инерционная фаза
"В целом заметная дифференциация, характерная для второго периода истории древнеямной культурно-исторической области, предопределила ослабление общих внутренних связей, формирование ряда различных племенных объединений и культурных общностей."
"В финальный третий период истории древнеямной культурно-исторической области, ткогда ситуация в степях Северного Причерноморья была резко усложнена появлением больших племенных групп с характерными погребениями в катакомбах.
Результатом подобных воздействий было появление отдельных катакомбных погребений в Волжском левобережье и формирование там специфической полтавкинской группы"
Появление культуры катакомбных погребений связано со следующей эпохой этногенеза. Условная дата -2500 год.
Соответственно время существования ямной культуры с середины четвёртого по середину второго тысячелетия.
Полтавкинскую культуру, при всём её консерватизме и сохранении древнеямных традиций, логичнее включить в круг катакомбной культуры как вторичного очага этногенеза.
"Но в месте с тем это был и финальный период истории древнеямных племён.
Существование древнеямных племён с различными катакомбными группами, взаимной ассимиляции при значительных влияниях со стороны последних"


Мой экземпляр
тираж 1000 экземпляров 1974 год.
интересно, сколько тиражей было и сколько экземпляров уцелело?

Сообщение изменено: Рекуай, 02 Август 2012 - 21:29.

Мы поидём другим путём!

#14
Пастор_Шлаг

Пастор_Шлаг

    Участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 5 477 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:-
  • Фенотип: -
  • Вероисповедание:-
Цитата(Рекуай @ 3.8.2012, 1:24) (смотреть оригинал)
Лично я смутно себе представляю как единая культура могла возникнуть сразу в двух центрах, оттуда перекреститься в третьем центре и там дружно избавиться от инноваций, проникших из соседних культур ещё на "исторических Родинах"


Новгород vs Киев ---> Москва.

#15
Краки Нифлунг

Краки Нифлунг

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 11 624 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:русский
  • Фенотип: нордоид
  • Y-ДНК:R1a Y10802
  • мтДНК:H1a
  • Вероисповедание:.
Это была совсем не единая культура,а культурная область.Самое главное,что их объединяло это погребальный обряд,и то с некоторыми оговорками.Уже Мерперт отмечает,что сами размеры ямной КИО исключают возможность полного единства.Вечером подробней отвечу

#16
Рекуай

Рекуай

    Участник

  • Заблокированные
  • PipPip
  • 824 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Рязань
  • Национальность:русский
  • Фенотип: европеоидный
  • Вероисповедание:атеист
Цитата(Пастор_Шлаг @ 3.8.2012, 1:43) (смотреть оригинал)
Новгород vs Киев ---> Москва.

Новгород vs Киев это вторичный очаг этногенеза. Сложение восточнославянского государства Киевская Русь на раннем этапе протекало при активном участии варягов, растворившихся в последующем в славянской среде. Период сложения восточнославянского единства по причине своей вторичности не был ни продолжительным, ни интенсивным и завершился периодом феодальной раздробленности (VII-XII в)

---> Москва очень удачно применена стрелочка, в XII веке в Волго-Окском междуречье оказался эпицентр этногенеза русского народа

Но это совершенно другая тема
Мы поидём другим путём!

#17
Краки Нифлунг

Краки Нифлунг

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 11 624 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:русский
  • Фенотип: нордоид
  • Y-ДНК:R1a Y10802
  • мтДНК:H1a
  • Вероисповедание:.
Цитата(Рекуай @ 3.8.2012, 1:24) (смотреть оригинал)
Есть более логичный сценарий развития событий, описанный Н.Я. Мерпертом в своём заключении "Древнейшие скотоводы Волжско-Уральского междуречья".
Лично я считаю эти выводы максимально полными и, за прошедшие с времени их написания десятилетия, не утратившими своего значения.

Со времен Мерперта,повторюсь,многое изменилось
Мерперт считал,что в Волго-Уралье ямная культура представлена в своем наиболее чистом виде.Однако,на деле,общеямными оказываются лишь обряд погребения в ямах и курган.Иные спецефические черты,вроде керамики, различны и отражают то или иное влияние,причем зачастую не местное(как в Волго-Уралье,см рисунок в первом сообщении).
Далее, локальный вариант ямной культуры в Волго-Уралье не обнаруживает прямой преемственности с предыдущими культурами.Более того,существует хронологическая лакуна между ямной и предшествующими культурами.Некоторые исследователи (Кузнецов) включают репинские памятники в ямную культуру,что не верно.Ямно-репинской культуры нет.Есть ямная и репинская.Кроме того, эпицентр репинской культуры находится вообще не на Волге.
Современные данные говорят о многокомпонентности сложения ямной культуры Волго-Уралья.

Вобщем локальные варианты ямной не складывались на основе какой-либо одной культуры.Нет такой преемственности.И это уже тем же Мерпертом отмечалось.Уже в самом понятии культурно-историческая область заложен смысл .

И это помимо данных радиоуглеродного датирования,которых накоплено достаточно много

#18
Краки Нифлунг

Краки Нифлунг

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 11 624 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:русский
  • Фенотип: нордоид
  • Y-ДНК:R1a Y10802
  • мтДНК:H1a
  • Вероисповедание:.
Хозяйство древнеямных племен


В основном сведения о жизни ямных племен базируются на материалах погребальных комплексов.Именно в них были обнаружены кости животных,которые и дают представление о типе хозяйства древнеямных племен. Например,на территории Волго-Уральского междуречья погребения , сопровождающиеся костями животных встречены 20 раз. В трех случаях это кости диких животных,в 17 –домашних . Наличие костей диких животных редкость не только для Волго-Уральского междуречья,но и вообще по всей территории распространения древнеямной КИО. Из этого следует,что охота играла в хозяйстве второстепенную роль. Кости домашней овцы преобладают ( 87% от числа костей домашних животных) (Мерперт 1974),что дает основание предполагать,что овцеводство являлось главной отраслью хозяйства. Число найденных костей овцы в 10 раз превышает число костей быка . Особая роль овец в древнеямном стаде вполне соответствует условиям рассматриваемой территории,большую часть которой занимали засушливые степи,а на юге –полупустыня. Заметное преобладание овцы в древнеямном стаде само по себе является показателем одной из форм подвижного хозяйства, так как в хозяйстве населения с прочными традициями оседлости овца составляет примерно равную долю рогатому скоту и свинье или заметно уступает им.
Что касается крупного рогатого скота,то он был известен ямникам ,но представлен единичными находками. Кости лошади встречены на территории Волго-Уральского междуречья лишь однажды. На территории иных вариантов они тоже составляют редчайшее исключение. Но на Михайловском городище процент костей лошади от стада 17.9 %,что подразумевает то,что лошадь была известна древнеямным племенам.(Косинцев П.А., Рослякова Н.В. Скотоводство населения Самарского Поволжья в эпоху бронзы // История Са марского Поволжья с древнейших времен до наших дней. Бронзовый век.)
Это исключение,однако,только подтверждает правила.На Михайловском городище также были обнаружены кости свиньи,которые в погребениях вообще не известны.Следует учесть,что городища в ДЯ КИО явление редчайшее
Крупный рогатый скорт использовался,в основном, как тягловые животные.С наличием тягловых животных как раз связаны находки частей колесного транспорта.

Таким образом животноводство,прежде всего овцеводство,являлось решающим экономическим фактором в освоении степных пространств .Но также можно с уверенностью говорить и о втором виде производящего хозяйства,который выявлен у определенных групп древнеямного населения. Это земледелие. Свидетельства о нем представлены прежде всего материалами стационарных поселков и связаны с освоением не степных пространств ,а речных долин, которыми изобилует Восточная Европа, особенно в западной своей части .Поэтому почти все стационарные поселки открыты в более западных вариантах ДЯ КИО, прежде всего в Нижнем Поднепровье.
Освоение земледелия ,которое по всей видимости было достаточно развито и продуктивно, сыграло значительную роль в оседании некоторых групп скотоводов-степняков на землю. Наибольшие масштабы этот процесс принял в Нижнем Поднепровье ,что отражено наличием целого ряда поселений .Однако поселения известны также и на территории других ваниантов ДЯ КИО. Достаточно интересен и сам характер данных поселений,который обладает сложной оборонительной системой и наличием множества жилых и хозяйственных построек.
Вместе с тем подобные группы населения сочетали земледелие со скотоводством.Такой способ ведения хозяйства повлиял и на распространение земледелия не только в речных долинах ,но и в среде степных племен. Отдельные признаки земледелия фиксируются и в Волжско-Уральском варианте .Однако,они единичны ,разрозненны и далеки от тех комплексов,которые известны в нижнеднепровских поселениях.
Подвижные ямные племена были активными распространителями производящего хозяйства,со всеми ближайшими центрами которого(Северо-Западное Причерноморье, Кавказ и юг Средней Азии ) они соприкасались. В этом состояла одна из исторически значительных миссий древнеямной культурно-исторической области. Именно на ее основе сложились позднейшие культурные образования степной полосы Восточной Европы.

#19
Краки Нифлунг

Краки Нифлунг

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 11 624 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:русский
  • Фенотип: нордоид
  • Y-ДНК:R1a Y10802
  • мтДНК:H1a
  • Вероисповедание:.
В прошлом году в одном из сборников вышла замечательная статья одесского археолога С.В. Ивановой "Курганы vs поселения: скотоводы vs земледельцы"

Как указано в аннотации:
"Рассматривается культурно-историческая ситуация в Балкано-Карпатском регионе и Северном Причерноморье
в позднем энеолите — раннем бронзовом веке. Основное внимание уделяется роли степного скотоводческого населения в культурных трансформациях, которые имели место в мире земледельческих культур как лесостепной зоны Украины, так и к западу от нее. По-видимому, население ямной культуры, осваивая территории, ранеет занятые трипольскими племенами, не имело отношения к гибели протогородов. Нет оснований связывать все культурные изменения в Европе эпохи палеометалла с появлением нового населения — причины их могут быть достаточно разнообразны. В данном контексте скорее следует говорить о взаимовлиянии разных культур, восприятии ими культурных и идеологических традиций, которые проявились в отдельных микрорегионах
."


Хотелось бы дать краткий обзор, статья довольно интересная.

1. Для начала автор исследует поселения энеолитических земледельческих культур, на которых в дальнейшем были обнаружены курганы скотоводов. Карта исследованных памятников



Там же дается результаты датировок поселений и курганов радиоуглеродному методу. Они дают неоднозначный результат - между поселениями и курганами есть временной промежуток, который, однако, может указывать и на допустимую погрешность анализа. Данные стратиграфии дают более определенные результаты - между поселениями и курганами есть хронологическая лакуна. В течение этого промежутка успел сформироваться слой гумуса над поселением. А это уже указывает на то, что к моменту прихода скотоводов, знаменитые поселения трипольцев уже были заброшены, поросли травой. А расположение курганов на поселениях - случайность. Похоже, разрушительные вторжения "кочевых" степняко" все больше становятся академическим мифом.

2. Иванова предлагает рассмотреть взаимоотношения скотоводов уже раннего бронзового века (ямников) с европейскими земледельцами.
Касательно баденской культуры радиоуглеродные данные пока не дают определенного результата. Количество датировок местных ямников очень мало. Но в целом, хоть и данные стратиграфии иногда показывают слой гумуса над поселением перед сооружением кургана, контакты ямников с баденцами все же присутствовали. То же самое и с культурой Коцофень. Опять же, мы не увидим следов враждебности, военных действий или разрушений. Поселения зачастую оставляют до прихода скотоводов.

3. Весьма интересны погребения Центральной Европы, которые отражают ямное влияние. Исследователи видят в них продвижение незначительных групп ямного населения. Однако эти погребения не являются чисто ямными, скорее обнаруживающими некоторые ямные черты. Да и не составляют какой-то отдельной культурной группы, обнаруживаясь на могильниках земледельческих культур.


4. На Балканах ямники отметились уже основательно, сохранив основные черты своей культуры настолько, что исследователи выделяют особый, балканский вариант древнеямной КИО. Именно появление скотоводов здесь послужило катализатором культурных преобразований. Например, распространение курганного обряда, индивидуальных и парных ингумаций, при бытовавших здесь ранее трупосожжениях. Однако, как считает Иванова, здесь стоит говорить скорее о культурных заимствованиях, распространении идеологических традиций и мифорелигиозных представлений. Ямники Балкан построили мирные взаимоотношения с соседями, в результате чего и происходил культурный обмен.




В качестве заключения - выводы С.В. Ивановой:

"Таким образом, население ямной культуры, осваивая территории, ранее занятые трипольскими племенами, не имело отношения к гибели протогородов и трансформациитрипольской культуры. Что касается продвижения населения ямной культуры на запад и освоения им новых территорий, здесь ситуация несколько иная. Буджакская ямная культура доминировала в регионе Северо-Западного Причерноморья на протяжении конца IV —III тыс. до н. э. Из имеющихся интерпретаций буджакской миграции вполне можно исключить такие объяснения,
как вынужденная миграция, военная экспансия, «первое крупномасштабное переселение эпохи бронзы» или «мощную волну степняков, которая ассимилировала на своем пути ряд местных культур»
(Гимбутас 2006: 444; Дергачев 2000: 189—190; Бочкарев 2002: 48; Коробкова и др. 2005—2009: 224). Достаточно спорным является тезис о том, что ямная культура оказала мощное воздействие на процесс культурной трансформа-
ции Европы (Harrison, Heyd 2007: 194—201; Демченко 2013: 153 и др.). Возникновение синкретичных ямных анклавов в различных местностях Балкано-Карпатского ареала (Иванова 2014) могло быть связано с продвижением к источникам металлов и установлением не только тесных контактов с местным населением (что отразилось в погребальных обрядах), но и отношений обмена природны- ми ресурсами. Процесс расселения был постепенным и поэтапным, в нем участвовали сравнительно небольшие группы населения, в которых доминировали, судя по данным антропологии, лица мужского пола. Это и определило включение мигрантов не только в экономическую, но и в социальную жизнь населения местных культур — вероятно, во многом через брачные связи. Местная керамика, порой черты местного погребального ритуала в ямных погребениях свидетельствуют о синкретизме — как одной из характерных черт балкано-карпатского варианта ямной культурно-исторической общности.Еще одной особенностью была связь между анклавами, а также с исходной территорией — Северо-Западным Причерноморьем.
"

Статью можно скачать на Стратуме
https://www.e-anthro...WFg1Y962gz.aspx

#20
lana

lana

    Ветеран

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 8 377 сообщений
  • Пол:женский
  • Город:Донецк
  • Национальность:русская
  • Фенотип: норд-иранид
  • Y-ДНК:I2a1b
  • Вероисповедание:Православная
А куда делось трипольское население?

#21
tanya17

tanya17

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 558 сообщений
  • Пол:женский
  • Город:Санкт-Петербург
  • Национальность:русская
  • Фенотип: нордид-балтид с сублаппоидным влиянием
  • Y-ДНК:-
  • мтДНК:-
  • Вероисповедание:атеист
Цитата(lana @ 2.3.2017, 18:33) (смотреть оригинал)
А куда делось трипольское население?

В этом смысле очень интересный комментарий дает Лев Самуилович Клей к статье "О генетике трипольской культуры по материнским линиям" http://генофонд.рф/?page_id=22969
(она была опубликована несколько дней назад и ее небольшой обзор приведен вот здесь https://www.balto-sl...mp;#entry297070 )
Лев Самуилович предлагает ограничить временные рамки к полученным в статье результатам и пишет, о пост-трипольских культурах
Цитата
Генетические исследования костных останков из пещеры Вертеба чрезвычайно важны – это попытка заполнить огромную брешь, зияющую на пространстве культуры кукутень-триполье. Дело в том, что при огромном обилии поселений этой культуры погребения, к ней принадлежащие, остаются неизвестными. По-видимому, в этой культуре господствовал погребальный обряд, при котором в земле не оставалось костей или даже праха. Именно такой обряд развивался в ранненеолитической культуре Анатолии, из которой по данным генетики и археологии происходит та волна неолитизации, та миграция, которая привела к формированию земледельческих культур Юго-Восточной Европы, включая трипольскую. В росписях Чатал-Хёюка можно видеть высокие башни, на которых лежали трупы, обгладываемые птицами – это та традиция «башен молчания», которая затем господствовала у иранских народов. Трипольская культура, похоже, была передаточным звеном. Это, конечно, гипотеза; отсутствие погребений в трипольской культуре – — это факт. Поэтому анализ находок в пещере Вертеба так важен.
Но вывод исследователей о том, что эти данные характеризуют трипольскую культуру в целом и даже говорят о ее генетическом родстве с культурой воронковидных кубков, представляется хотя и возможным, но не доказанным.
Дело в том, что культура кукутень-триполье занимает большую территорию в Румынии, Молдавии и правобережной Украине, а пещера Вертеба расположена на крайней северо-западной окраине этого ареала, в Западной Украине недалеко от Польши (и входила прежде в ее границы). Культура кукутень-триполье датируется временем с середины VI тыс. по вторую четверть III тыс. до н. э., а все даты останков из пещеры Вертеба укладываются во вторую четверть IV тыс., а одна дата – с захватом начала III тыс. Это Триполье С1, с заходом в С2 – поздний этап, когда культура изменяется настолько, что многие исследователи говорят не о позднетрипольской культуре, а о пост-трипольских культурах. Тут налицо явное смешение культур, и лучшим свидетельством этого является как раз факт появления реальных погребений (в пещере Вертеба обнаружены погребенными 27 мужчин), то есть коренного изменения погребального обряда. Для территории, на которой находится пещера Вертеба, зафиксировано массовое появление памятников культуры воронковидных кубков, ее воздействие на трипольскую культуру и смешивание обеих культур. Поэтому если там оказалась некая доля геномов, общих с людьми воронковидных кубков, то это вовсе не обязательно характеризует трипольскую культуру в целом, это может быть просто местная примесь популяции воронковидных кубков.
Да и вообще популяция, оказавшаяся в пещере Вертеба, не так уж представительна для трипольской культуры. Вполне возможно, что это люди смежных культур, овладевшие трипольскими культурными достижениями. Да и не одна здесь популяция. По археологическим работам известно, что в Вертебе представлены материалы трех позднетрипольских групп – залещицкой, касперовской и кошиловецкой.
Более надежными в плане культурной идентификации были бы не погребальные памятники, а находки на основной трипольской территории погибших в результате нападения врагов на трипольское жилище или в ходе другой катастрофы (...).

Поэтому трипольцы могли быть просто ассимилированы пришельцами других археологических культур, причем не только представителями культуры воронковидных кубков...

#22
lana

lana

    Ветеран

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 8 377 сообщений
  • Пол:женский
  • Город:Донецк
  • Национальность:русская
  • Фенотип: норд-иранид
  • Y-ДНК:I2a1b
  • Вероисповедание:Православная
Ассимиляция - это понятно. Но ведь речь о том, что население оставило свои прото-города.

#23
Краки Нифлунг

Краки Нифлунг

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 11 624 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:русский
  • Фенотип: нордоид
  • Y-ДНК:R1a Y10802
  • мтДНК:H1a
  • Вероисповедание:.
Специально не интересовался, но из того, что я слышал, по крайней мере одной из главных причин были климатические изменения. Чтобы обеспечивать огромные по площади протогорода-мегасёла требуется отличная ресурсная база, позволяющая получить соответствующий прибавочный продукт. Исследователями прослежена закономерность между конфликтным потенциалом внутри трипольского общества и климатическими изменениями. В общем, сокращение ресурсов порождало отток населения из протогородов, это приводило к конфликтам в первую очередь друг с другом, а не со скотоводами.

http://cyberleninka....skoy-obschnosti

#24
Северянин

Северянин

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 152 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:русский
  • Фенотип: -
  • Y-ДНК:-
  • мтДНК:-
  • Вероисповедание:-
Цитата(tanya17 @ 2.3.2017, 20:00) (смотреть оригинал)
Поэтому трипольцы могли быть просто ассимилированы пришельцами других археологических культур, причем не только представителями культуры воронковидных кубков...

Трипольцы не ассимилировались представителями культуры воронковидных кубков, а в лучшем случае с ними контачили.

Новая научная истина не достигает триумфа путём убеждения своих оппонентов и их просветления, но это, скорее, происходит оттого, что её оппоненты в конце концов умирают и вырастает новое поколение, с ней знакомое. (Т. Кун)


#25
lana

lana

    Ветеран

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 8 377 сообщений
  • Пол:женский
  • Город:Донецк
  • Национальность:русская
  • Фенотип: норд-иранид
  • Y-ДНК:I2a1b
  • Вероисповедание:Православная
А что, черепов трипольских совсем-совсем не осталось? Ну, кроме тех 27 из пещеры, которая на окраине их ареала?

#26
Краки Нифлунг

Краки Нифлунг

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 11 624 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:русский
  • Фенотип: нордоид
  • Y-ДНК:R1a Y10802
  • мтДНК:H1a
  • Вероисповедание:.
Цитата(lana @ 2.3.2017, 22:36) (смотреть оригинал)
А что, черепов трипольских совсем-совсем не осталось? Ну, кроме тех 27 из пещеры, которая на окраине их ареала?


Остались. У Кондукторовой больше пятидесяти черепов в сводке. Плюс Выхватинцы. Еще что-то должно быть.

#27
Рекуай

Рекуай

    Участник

  • Заблокированные
  • PipPip
  • 824 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Рязань
  • Национальность:русский
  • Фенотип: европеоидный
  • Вероисповедание:атеист
Цитата(Краки Нифлунг @ 2.3.2017, 20:53) (смотреть оригинал)
Специально не интересовался, но из того, что я слышал, по крайней мере одной из главных причин были климатические изменения. Чтобы обеспечивать огромные по площади протогорода-мегасёла требуется отличная ресурсная база, позволяющая получить соответствующий прибавочный продукт. Исследователями прослежена закономерность между конфликтным потенциалом внутри трипольского общества и климатическими изменениями. В общем, сокращение ресурсов порождало отток населения из протогородов, это приводило к конфликтам в первую очередь друг с другом, а не со скотоводами.
http://cyberleninka....skoy-obschnosti
Воздействие долгоиграющих климатических изменений на этническую карту мира можно проследить по более поздним историческим событиям. Например великие переселения народов, максимум которых пришёлся на десятый и третий века, были вызваны именно колебаниями климата, охватывавшими всю поверхность земли. Выявление подобных событий в более древние времена затруднено, но не невозможно.

По мимо климатических катаклизмов существуют ещё и всплески этногенеза.

Различие между этими процессами существенны.

При всплесках этногенеза возникают новые суперэтносы, оставляющие после себя новые археологические традиции.
При изменениях климата происходит смещение природных зон и следом за ними смещаются и связанные со своими экологическими нишами этносы.

Рассмотрим для примера Гренландию.
В эпоху седьмого века в Скандинавии произошёл всплеск этногенеза. В результате которого викинги добрались до Исландии и Гренландии.
К десятому веку климат там потеплел, что позволило им колонизировать эти острова.
Затем климат нормализовался, то есть похолодало. В Исландии население переживало в этот период очень трудные времена.
В Гренландию же переселились эскимосы иннуиты, которые пережили всплеск этногенеза в эпоху двенадцатого века где то там на севере Аляски.

В Мезоамерике в эти же временные рамки проходили аналогичные процессы.
В седьмом веке всплеск этногенеза тольтеков. В десятом веке массовые переселения тольтеков на юг, в земли майя.
В двенадцатом веке всплеск этногенеза ацтеков.
Мы поидём другим путём!

#28
Рекуай

Рекуай

    Участник

  • Заблокированные
  • PipPip
  • 824 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Рязань
  • Национальность:русский
  • Фенотип: европеоидный
  • Вероисповедание:атеист
Для эпохи Ямной культурно исторической традиции периоды климатических колебаний пока не прослежены.
Однако для климатической катастрофы характерны признаки запустения дотоле плотно заселённых территорий и смещение археологических находок в соседние зоны. Для Северного Причерноморья такие смещения протекают в основном в сторону Нижнего и Среднего Дуная.
Мы поидём другим путём!

#29
Краки Нифлунг

Краки Нифлунг

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 11 624 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:русский
  • Фенотип: нордоид
  • Y-ДНК:R1a Y10802
  • мтДНК:H1a
  • Вероисповедание:.
Прослежены. Однако катализатором они не послужили и влияния большого не оказали.

#30
Рекуай

Рекуай

    Участник

  • Заблокированные
  • PipPip
  • 824 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Рязань
  • Национальность:русский
  • Фенотип: европеоидный
  • Вероисповедание:атеист
Цитата(Краки Нифлунг @ 6.3.2017, 11:26) (смотреть оригинал)
Прослежены. Однако катализатором они не послужили и влияния большого не оказали.
И на какое время приходится климатическое колебание в эпоху ямной культуры?
Мы поидём другим путём!


Посетителей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных пользователей