72 ответов в этой теме

[Пастор_Шлаг]

Что это за признаки? И где они на черепе?

1. Продольный диаметр
8. Поперечный диаметр
17. Высотый диаметр
9. Наименьшая ширина лба
45. Скуловой диаметр
48. Верхняя высота лица
54. Ширина носа
52. Высота орбиты
77. Назо-малярный угол
Зиго-максиллярный угол
Самотический индекс
75 (1). Угол носа
8 : 1. Черепной указатель
54 : 55. Носовой указатель
52 : 51. Орбитный указатель
48 : 45. Верхнелицевой указатель.

[Пастор_Шлаг]

брахикранный, долихокранный, мезокранный, что такое и какие еще бывют?

[Indiana Jones]

брахикранный, долихокранный, мезокранный, что такое и какие еще бывют?

Брахикранный = брахикефальный

Мезокранный = мезокефальный

Долихокранный = долихокефальный

1. Продольный диаметр
8. Поперечный диаметр
17. Высотый диаметр
9. Наименьшая ширина лба
45. Скуловой диаметр
48. Верхняя высота лица
54. Ширина носа
52. Высота орбиты
77. Назо-малярный угол
Зиго-максиллярный угол
Самотический индекс
75 (1). Угол носа
8 : 1. Черепной указатель
54 : 55. Носовой указатель
52 : 51. Орбитный указатель
48 : 45. Верхнелицевой указатель.

Информацию относитеьно некоторых антропометрических величин Вы можете найти в этой теме:

https://www.balto-sl...p?showtopic=254

+

[Пастор_Шлаг]

Брахикранный = брахикефальный

Мезокранный = мезокефальный

Долихокранный = долихокефальный

А что значат?

[ВИТ]

Посмотрите

https://www.balto-sl...p?showtopic=679

https://www.balto-sl...p?showtopic=396

[Indiana Jones]

Долихоцефалия ( Κεφαλος = "голова") = соотношение длины и ширины черепа, в котором индекс составляет менее 75 по антропометрическим стандартам начала 20 века. Т.е. ширина черепа (в большинстве случаев) = 3/4 его длины.

Пример долихоцефалии:



Брахицефалия = соотношение длины и ширины черепа, при котором индекс превышает 80, т.е. длина лишь незначительно доминирует над шириной. При гипербрахицефалии значения длины и ширины черепа являются комплементарными.

Пример брахицефалии:


Мезоцефалия = охватывает большую часть вариантов промежуточных значений цефального индекса.

Суб-долихоцефалия = промежуточное значение с тяготением в сторону долихоцефалии, т.е. Ц.И. = 75-77.

Суб-брахицефалия = промежуточное значение с тяготением в сторону брахицефалии, т.е. Ц.И. = 80-82.


Цефальный индекс = (ширина черепа/длина черепа)*100

[Ulysses]

Брахикранный = брахикефальный

Мезокранный = мезокефальный

Долихокранный = долихокефальный

В антропологическом словаре эти термины всё же не используются в виде синонимов и выделены в самостоятельные, к примеру: "брахикефалия - широкоголовость, форма головы...", "брахикрания - форма черепа...".

[Пастор_Шлаг]

нужен FAQ

[Ulysses]

Существует словарь антропологических терминов Богатенкова и Дробышевского (2005):
http://www.ido.rudn....y/glossary.html

В 2003 году был издан Антропологический словарь Института этнологии и антропологии РАН - более "продвинутый" вариант.

[Ruthen]

Брахикранный = брахикефальный

Мезокранный = мезокефальный

Долихокранный = долихокефальный

Это не одно и то же. "Брахицефальный" относится к размерам головы (головной указатель), а "брахикранный" к размерам черепа (черепной указатель). Размеры головы примерно на сантиметр больше, за счёт мягких частей. Термины "брахикранный", "долихокранный", как правило, употребляются по отношению к ископаемым черепам. "Брахицефальный", "долихоцефальный" - по отношению к ныне живущим классифицируемым людям. Понятно, что у живого человека черепной указатель измерить сложновато...

[Indiana Jones]

Это не одно и то же. "Брахицефальный" относится к размерам головы (головной указатель), а "брахикранный" к размерам черепа (черепной указатель). Размеры головы примерно на сантиметр больше, за счёт мягких частей. Термины "брахикранный", "долихокранный", как правило, употребляются по отношению к ископаемым черепам. "Брахицефальный", "долихоцефальный" - по отношению к ныне живущим классифицируемым людям. Понятно, что у живого человека черепной указатель измерить сложновато...

Здесь, пожалуй, согласен. Термины брахикранный/долихокранный и т.п. чаще непосредственно применяются по отношению к пропорциям черепной коробки. Хотя некоторая комплементарность между этими понятиями всё же имеет место быть.

[Пастор_Шлаг]

"Высокое" или "низкое" лицо, что хотят этим сказать?

[Indiana Jones]

"Высокое" или "низкое" лицо, что хотят этим сказать?

Обычно подразумевается большая/небольшая морфологическая высота дица.
Но и высота орбит играет немаловажную роль, т.е. соотношению между высотой лица и высотой лба.

[Пастор_Шлаг]

Обычно подразумевается большая/небольшая морфологическая высота дица.
Но и высота орбит играет немаловажную роль, т.е. соотношению между высотой лица и высотой лба.

Можно пример того и другого?

[Indiana Jones]

Можно пример того и другого?

Высокое лицо:


Низкое лицо:

[Пастор_Шлаг]

ГрациАльный или Грацильный? Или это два разных термина?

[Ulysses]

Грацильный. Но грациАлизация.

[Пастор_Шлаг]

Прогрессивный, инфантильный, что за термины?

[mike117]

Прогрессивный, инфантильный, что за термины?

В основном, это бред сивой кобылы, инфантильный = человек сохраняет младенческие черты. Скажем, лицо мужчины из центральной/северной Европы более жестко сформировано, изрезано складками, более "старое" на первый взгляд, чем восточноевропейская гладкая физиономия при одном возрасте.

[Indiana Jones]

Прогрессивный, инфантильный, что за термины?

Таблица морфологических признаков:



...интересно также то, что у прогрессивных морфо-типов кардинальные изменения в фенотипе происходят примерно каждые 4-5 лет, в то время, как у представителей инфантильных морфо-типов изменяется только кол-во морщин и ширина жировой прослойки.


Сравнение морфологических типов:




Примеры прогрессивных Североевропейских морфо-типов:





Примеры прогрессивных Южноевропейских морфо-типов:




P.S. Обычно, обсуждения этой дискуссии являются источником для взаимных обид.
В целом, тема интересна. Теория прогрессивности была первым моментом, который заинтересовал меня в антропологии.
Главное здесь необходимо учитывать этно-культурно-эстетический фактор (!!!) - т.е. для северного европейца (поляка, шведа, русского, финна, балта и т.д.) будет в 100 раз ближе североевропейский инфантильный тип, а не южноевропейский прогрессивный. Аналогично для любого южного европейца (испанца, болгарина, итальянца, француза, португальца, эллина или румына) будет в 100 раз ближе южноевропейский инфантильный, а не североевропейский прогрессивный тип. Иное противоречит законам естественного отбора (исключением из правил являются смешанные нео-европейские популяции: США, Канада, Аргентина, Уругвай, Коста-Рика, Австралия и Новая Зеландия).
+ важно помнить, что представители прогрессивных/инфантильных и т.п. вариантов чаще испытывают тягу к "себе подобным", что естественно с точки зрения законов природы - противоположная модель поведения ведёт, как раз, к смывание границ между этими вариантами.
Если отвергать эти правила, то в обиходе появляются смешные теории [кто их пиарит, и так все помнят] о прогрессивных индийцах, китайцах, эфиопах, пингвинах и т.д.

P.P.S. Эта теория не имеет ничего общего с современной популяционной антропологией (!!!).
В данном случае мы говорим об антропоэстетике.

[Vladimir_]

Что есть "затылочное отверстие"?

[Indiana Jones]

Что есть "затылочное отверстие"?

Отверстие в затылочной кости черепа, через которое проходит спинной мозг и переходит в продолговатый мозг. В медиицинских словарях используется альтернативное название - "межпозвоночное отверстие".

Схематическое изображение:

[Ulysses]

Впервые концепция "прогрессивных расовых признаков" была привнесена в науку Эйкштедтом. Самыми прогрессивными он считал тевтонордидов и динаридов. Позже эта концепция получила широкое развитие в работах Швидецки, Кнуссманна, Герхардта и Лундмана.

Стоит прочитать оригинальные темы Агриппы:

On "Progressiveness" - Active and Passive Adaptation
http://forum.stirpes...adaptation.html

Racially progressive tendencies in Homo sapiens
http://forum.stirpes...mo-sapiens.html

Позже идея "прогрессивных расовых признаков" развивалась в трудах балканских евгенистов и "динарцистов", которые считали, что образ истинного мужчины - война и труженика наиболее полно выражен в динарском типе.
На самом деле "прогрессивность" связана с матуризацией, адаптацией и отбором.

[mike117]

"Прогрессивный" - внутренне тупое понятие, ничего не означающее. Если брать гениев, то это чаще массивные кроманиды, типа Толстого, Достоевского, Максвелла. Античные деятели, от которых бюст остался, чаще альпиниды, чем "прогрессивные" меды.

[Ulysses]

Термины "прогрессивный"/"архаичный" могут употребляться только для характеристики разных эволюционных стадий гоминид, а не для характеристики морфологических типов современного сапиенса.

[Indiana Jones]

"Прогрессивный" - внутренне тупое понятие, ничего не означающее. Если брать гениев, то это чаще массивные кроманиды, типа Толстого, Достоевского, Максвелла.

По совокупности черт КМ, как раз, являются прогрессивными вариантами. Тем более, что они подвержены резким изменения в процессе грациализации/деграциализации.

Античные деятели, от которых бюст остался, чаще альпиниды, чем "прогрессивные" меды.

Если говорить о римских деятелях, то, естественно, там преобладают альпино-морфы - что вполне логично, что альпийский элемент быть чуть ли не преобладающем и в античной Италии и в современной...
Если же говорить о параллелях между интеллектом и "прогрессивностью" черт, то подобные параллели пытался проводить только один хорошо известный персонаж ("прогрессивные цивилизованные цыгане" vs. "отсталые хрюшки")
Речь всё-таки идет об антропоэстетике, т.е. об околонаучной, а не псевдонаучной сфере.

[mike117]

По совокупности черт КМ, как раз, являются прогрессивными вариантами. Тем более, что они подвержены резким изменения в процессе грациализации/деграциализации.

почему они подвержены, а другие не подвержены, я совершенно не понимаю. Единственный смысл, который я улавливаю в "прогрессивности" - более старообразное лицо притом, что настоящих морщин и признаков старости не больше, чем у хрюнов. Так сказать, мужественное кинематографическое англосаксонское лицо, изрезанное складками, в отличие от русской гладкой физиономии (хотя у русских тоже мужественные лица изредка встречаются, и их сразу берут сниматься в кино).

[Indiana Jones]

почему они подвержены, а другие не подвержены, я совершенно не понимаю

Всё это заложено в генотипе, хотя, естественно, на популяционном уровне это рассматривается лишь при анализе эпохальных изменений.

Единственный смысл, который я улавливаю в "прогрессивности" - более старообразное лицо притом, что настоящих морщин и признаков старости не больше, чем у хрюнов. Так сказать, мужественное кинематографическое англосаксонское лицо, изрезанное складками, в отличие от русской гладкой физиономии (хотя у русских тоже мужественные лица изредка встречаются, и их сразу берут сниматься в кино).

Вы, видимо, перепутали с чем-то иным.
Грубо говоря, "прогрессивные черты" = более "мужественные" черты.

Для сравнения, два человека...


...у кого из них более прогрессивные черты?

А если сравнивать этих?


А если сравнить этих двух девушек?


Ответы более или менее очевидны. Уровень "прогрессивности", грубо говоря, зависит от уровня матуризации, т.е. от отличий в уровне различия рельефа костей черепа: строение черепной коробки, линия носового профиля, линия лба и т.д.

Другое дело, что некорректно (!) сравнивать типы из совершенно разных спектров: например, атланто-меда и восточного балтида, т.к. они слишком разные для того, чтобы можно было объективно говорить о различиях в уровне прогрессивности - первое, что будет бросаться в глаза и сбивать с толку - именно сами отличия в фенотипе. Кстати, именно так почему-то поступает Никола, когда говорит о "прогрессивности".

P.S. Кстати, иллюстрация из старой "доброй" англо-саксонский книжки...


Здесь "прогрессивный" англо-сакс (северный атлантид/атланто-мед) противопоставлен относительно "примитивному" ирландцу (бериду) и "очень примитивному" негру (бамбутиду).

[mike117]

Indiana Jones, м.б. вы сформулируете, что такое "прогрессивность" на ваш взгляд? Я не очень понял из вашего последнего поста, на что вы, собственно, возражаете?

[Indiana Jones]

mike117

Под "прогрессивными" стоит понимать "зрелые" (по Лундману) черты, либо же, говоря о бытовом понимании - "мужественные" черты. Под "зрелым" Лундман, скажем так, подразумевает тот фенотип, которые является наиболее далеким от изначальны прото-сапиентных палео-морфных форм. "Прогрессивные" = черты, являющиеся либо результатом продолжительной эволюции, либо же имеющие ярко выраженные тенденции к эволюционным процессам.

"Инфантильные" = "детские" черты - результат пассивной адаптации. Грубо говоря, обладатели инфантильное фенотипа сами приспособились к внешней среде, а не..."покорили" её, в отличие, от нео-морфных (прогрессивных форм). В результате пассивной адаптации эти варианты, скажем так, "застыли" на определенной стадии развития.
"Примитивные

"Примитивные черты" = результат консервации палеоморфных форм. Носители подобных фенотипов не испытали ни процесс активной, ни процесс пассивной адаптации.

P.S. Это лишь моё субъективное (!!!) мнение. Для наиболее объемного понимания темы необходимо прочитать оригинальные тексты Агриппы, а лучше тексты Лундмана (которые Агриппа, естественно, просто скомпилировал, и, если есть возможность, тексты Эйкштадтта и Кнуссманна. Т.к. курьезом является то, что неосведомленные пользователи считают, что...эту теорию чуть ли не разработал Расовый Никола, прочитав умные книжки, а он же, в свою очередь, лишь пиарит и извращает ("прогрессивными" цыганами и китайцами) то, что написал Агриппа, который в свою очередь, лишь скомпилировал материалы из работ немецких антропологов 1-й половины 20 века.

P.P.S. Эта теория далека от современной антропологии, но она является основой антропоэстетики. Лично для меня эта теория интересна как средство поиска эстетического идеала.

P.P.P.S. К сожалению, практически все дискуссии, связанные с этой теории сводятся к тому, что товарищи с "инфантильными"/"примитивными" используют в качестве аргументов фразы вроде "...почему смуглый динарец прогрессивнее меня...". Поэтому лучше сразу отсечь подобные обиды, рассматривая отдельно северных и южных европеоидов, т.е. отдельно инфантильных и прогрессивных южан, и отдельно - прогрессивных и инфантильных северян.