70 ответов в этой теме

[lana]

В самых общих чертах процесс формирования рас мне понятен. Но есть вопросы.
Почему чукчи не голубоглазые блондины, хотя живут на севере?
Почему индейцы Амазонии не чернокожие, хотя живут на экваторе?

[Краки Нифлунг]

В самых общих чертах процесс формирования рас мне понятен. Но есть вопросы.
Почему чукчи не голубоглазые блондины, хотя живут на севере?
Почему индейцы Амазонии не чернокожие, хотя живут на экваторе?

Разные расы произошли от разных видов проточеловека

[Пастор_Шлаг]

Была теория, что в основе их диеты животные жиры и нет молока.

[lana]

Краки Нифлунг,
А что, Адам, о котором так много говорили молекулярные генеАлоги, отменяется?
Пастор,
Так что, белые стали белыми, потому что пили молоко?
ПЕЙ, СЫНОК, ТОМАТНЫЙ СОК! Станешь краснокожим!

Сообщение изменено: lana, 15 Сентябрь 2010 - 17:44.

[Пастор_Шлаг]

А что, Адам, о котором так много говорили молекулярные генеАлоги, отменяется?

Чаво?

[Tanasquel]

Разные расы произошли от разных видов проточеловека

версия Петухова?)

[eugene-march]

А что, Адам, о котором так много говорили молекулярные генеАлоги, отменяется?

Начинать нужно сначала. Вырисовывается примерно такая картина:

Древнейшее разделение сапиенсов происходит около 90-80 тыс. лет назад, когда происходит распад на две магистральные группы, более никогда друг с другом не скрещивавшиеся в массовом порядке: бушменоиды и австралоиды.

Первые, грубо говоря, являются единственными в мире на сегодня подлинными "аборигенами", продолжая жить на тех же территориях, где и оформились и ранее заселяли почти всю Африку от юга до северных областей центральных регионов. Северо-Восточный же регион Африки и, вероятно, все средиземноморское побережье остаются областями обитания некоего недифферинцированного сапиенса, ближе всего по антропологическим признакам стоящего именно к австралоидам. И именно эта группа дала в дальнейшем все волны миграции сапиенсов на Ближниий Восток и далее по всему.

Соответственно, австралоиды - наиболее архаичный и консервативный типаж второй, глобальной ветви нашего вида. Скорее всего, эти популяции очень быстро за десяток тысяч лет заселяют все климатически оптимальные области Евразии от Израиля до Южного Китая и далее начинается расовая дивергенция. В западных областях Евразии и в северной половине Африки эволюция протекает очень бурно и там рано формируются типы, которые можно обнаружить и сегодня (правда, в палеолите была дичайшая смесь признаков), но собственно архаичный тип австралоида там исчезает уже к 40 тыс. лет назад.

А вот в Азии австралоиды, точно такой же популяционный субстрат для дальнейшей эволюции (но уже в сторону монголоидизации), в определенной мере сохраняются и, первое, успевают дойти до Австралии, законсервировавшись там полностью. И, второе, очень долго сохраняются популяции на самом азиатском континенте в виде реликтовых этносов, имеющих пережиточные австралоидные черты (типа веддов и айнов).

Т.е. австралоиды - исходный тип, на западе замещенные новообразованиями в виде белых и негров полностью, а на востоке почти вымершие, но кое-где еще сохраняющиеся в виде обломков первого сапиентного населения - либо в виде отдельных народов, либо в виде архаичных черт уже у новых народов (например - вьющиеся волосы и приплюснутые широкие носы у некоторых монголоидных, в остальном, жителей Южного Китая).

В Австралии же произошла консервация до сегодняшнего дня (и, очень возможно, - еще и гибридизация с эректусами и/или гейдельбергенцами, т.к. миграция сапиенсов в Австралию проходила через острова, все еще населенные последними представителями этих видов).

[Краки Нифлунг]

версия Петухова?)

Неа,при чем здесь Петухов.Недавно смотрел фильм ББС про происхождение человека.Даже там это сказали.Монголоиды произошли скорее от эректуса или синантропа.От кроманьонца лишь европеоиды и то вероятно не все
https://www.balto-sl...?showtopic=3316

[Краки Нифлунг]

Вспомнил как фильм называется.Я смотрел по культуре летом.Он трехсерийный.
В контакте есть
Называется У истоков человечества.Советую

Сообщение изменено: Краки Нифлунг, 15 Сентябрь 2010 - 18:09.

[mike117]

Рабочая гипотеза - неолитические земледельцы в северной Европе (рацион - хлеб/каша, витамина D нету, а синтезируется он в коже с участием солнечного света, а без него - дети получаются рахитами, у охотников такой проблемы не было).

[Краки Нифлунг]

а почему монголоиды не стали блондинами или индейцы в америке?Не было злаковых?
Кстати,попутный вопрос,есть ли явление обратное процессу депигментации?Если есть с чем это связано?

[mike117]

а почему монголоиды не стали блондинами или индейцы в америке?Не было злаковых?

И злаковые были и земледельцы, но не так северно. Тут еще про Гольфстрим не стоит забывать, температуры комфортные, дожди есть, а вот солнечная радиация - как и положено на этих широтах. Ну, и Ближний Восток под боком, откуда культура и расползалась.

[Брут]

а почему монголоиды не стали блондинами или индейцы в америке?Не было злаковых?
Кстати,попутный вопрос,есть ли явление обратное процессу депигментации?Если есть с чем это связано?

У монголоидов есть также несколько депигментированный тип - байкальский, только он не на самом севере.
Собственно говоря, у европеоидов ( северных) голубые глаза появились довольно недавно.Мое мнение, что светлые волосы и светлые глаза - это скорее всего результат изоляции.А протоевропеоидному населению, наверное, были присущи смешанные оттенки, но произошел эффект вытеснения рецессивных генов в самые окраинные места - то-есть, побережье Балтийского моря, к примеру.Также довольно светлопигментированные популяции горных районов Кавказа,Кашмира, Атласа и тд - результат изоляции.У австралийских аборигенов также много блондинов - вероятно, результат изолированного обитания в пустынях.А в других изолированных популяциях депигментации не произошло.

[ilya]

У монголоидов есть также несколько депигментированный тип - байкальский, только он не на самом севере.

Можно-ли где нибудь увидеть примеры/фотографии этого типа?

[Брут]

Можно-ли где нибудь увидеть примеры/фотографии этого типа?

Байкальский тип североазиатской расы, или таежная раса (иногда как байкальская раса) - широко распространен в Восточной и частично Южной Сибири среди эвенков и родственных им народов. Характерные признаки: максимальная выраженность монголоидности в строении лица и ослабление монголоидности в пигментации, эпикантус встречается очень часто, череп низкий и широкий, лицо очень высокое, широкое, крайне уплощенное, ортогнатное, скулы заметно выступают вперед, нос очень слабо выступающий, переносье плоское, губы тонкие, волосы прямые, но сравнительно мягкие, глаза и волосы могут быть смешанных оттенков, а не черные, кожа очень светлая, иногда даже заметно светлее, чем у северных европейцев, рост бороды, усов и волос на теле крайне низкий, до полного отсутсвия, рост ниже среднего, телосложение коренастое.

Замечу, что это не белокурый тип, просто наиболее свтлопигментированный в рамках монголоидной расы.Вот, к примеру:



Если присмотреться, глаза у нее светло-серые, просто зрачки большие.

А вот монгол:


У него чисто монголоидные черты лица, кожа смугловатая, а глаза ярко голубые - такие даже в Восточной Европе очень редки, поэтому врядли это сакская примесь.Вот еще подборка

http://slavanthro.my...

У очень многих светлая пигментация при полном отсутствии европеоидных черт лица, что скорее всего говорит о том, что светлопигментированность спонтанно возникла в отдельных особей в монголоидной популяции.А теперь представте, что небольшое семейство светлопигментированных монголоидов попало в изолированный или окраинный малонаселенный регион, и размножилась там.В результате могла бы возникнуть светлопигментированная популяция, аналогичная Скандинавской.В каменном веке в приледниковой Европе одно охотничье семейство контролировало тысячи квадратных километров, смешивалось обычно со знакомыми соседними семействами.Это же соседнее семейство могло иметь с ним общего предка.А потом ледник начал отступать, освобожладись незаселенные территории, и некоторые общины в силу разных обстоятельств вынуждены были заселять освободившиеся территории.

[lana]

Спасибо за интересные ответы. Блондинистые монголы поразили до глубины души. Может это потомки таримских людей?
Майк, а что, блондины в Европе возникли так поздно? Когда там земледелие в Европе появилось? 5 тыс. лет назад?

[mike117]

Лана, по версии профессора Эйберга (Дания) - где-то в западной части черноморского ареала примерно 9 тыс. лет назад (боюсь соврать, подзабыл). Именно в среде неолитических земледельцев. Замечу, это предположение Эйберга не свзяно с экспериментальным материалом, просто написал такое мнение в статье. А материал: у всех голубоглазых - от Исландии до бедуинов и арабов - есть общая мутация, т.е. все они имеют среди предкого одного человека. Вы можете погуглить "Эйберг голубые глаза" статья много где пересказывалась в популярных источниках.

[Брут]

Может это потомки таримских людей?

Врядли. Я уже говорил, что у них при этом отсутствует европеоидная примесь в чертах лица. Да и неясно, какими были таримцы на самом деле по пигментации.Антропологически они были сначала протоевропеоидами, потом к ним примешались монголоиды. И те же таримские мумии врядли все повально светлопигментированные - большинство рыжевато каштановые и темно-каштановые волосы имеет.Кроме того, полно седых.Кроме того, еще неясно, как влияют на цвет волос соли в песках Такла - Макан.

[Брут]

Лана, по версии профессора Эйберга (Дания) - где-то в западной части черноморского ареала примерно 9 тыс. лет назад (боюсь соврать, подзабыл). Именно в среде неолитических земледельцев. Замечу, это предположение Эйберга не свзяно с экспериментальным материалом, просто написал такое мнение в статье. А материал: у всех голубоглазых - от Исландии до бедуинов и арабов - есть общая мутация, т.е. все они имеют среди предкого одного человека. Вы можете погуглить "Эйберг голубые глаза" статья много где пересказывалась в популярных источниках.

Майк, если не ошибаюсь, это касается именно голубых глаз, а не серых.Другие светлые оттенки глаз могут быть гораздо древнее.

[Брут]

Кстати, скажу, что в Украине голубые глаза редки, они более распространены на западе, и возможно, в основном связаны с миграцией готов. А самый распространенный цвет глаз у украинцев - серые.

[Брут]

Нашел статью о мутации Эйберга

Все голубоглазые люди ведут свое происхождение от одного предка

Ученые выяснили, что все нaши голубоглазые современники – от Анжелины Джоли до Уэйна Руни – ведут свое происхождение от одного человека, котoрый, по всей видимости, жил примерно 10 тысяч лет назад в районе Черного моря.

Ученые, изучающие генетику цвета глaз, обнаpужили, что у более чем 99,5% голубоглазых людей, соглaсившихся на анализ своей ДНК, наблюдается одна и та же крошечная мутация гена, определяющего цвет радужной оболочки.

Это, по мнению профессора Хансa Эйберга и его коллег из Копенгагенскогo университета, означает, что мутация произошла всегo у одного человека, ставшeго предком всех голyбоглазых людeй из последующих поколений.

Ученые не могут с точностью определить, когда имела местo эта мутация, но другие признаки указывают на то, что скорее всего она произошла около 10 тысяч лет назад, кoгда происходилo быстрое заселение Европы вследствиe распростpанения сельского хозяйcтва с Ближнего Воcтока.

"Мутации, cтавшие причиной голубого цвета глаз, скорее всегo произошли в севeро-западной чacти Черноморскoго региона, где в неолитичeский период примерно 6-10 тыс. лет назад имела место большая сельскохозяйcтвенная миграция в северную часть Eвропы", – пишут ученые в журналe Human Genetics.

Профессор Эйберг сказал, что коричневый "по умолчанию" является цветом человеческих глаз, вoзникающим под вoздействием темногo кожного пигмента – меланина. Однако в Северной Европе в гене OCA2 произошла мутация, нарушившая выработку мeланина в радужной оболочке и приведшая к появлению глаз голубого цвета.

"Сначала у вcех были карие глаза, – сказал профессор Эйберг. – Но мутация гена OCA2 в наших хромосомах стала причиной "переключения", которое в буквальном смысле "oтключило" способность к производству карих глаз".

Вариации цвета глаз можно объяснить количеством меланина в радужной оболочке, нo среди голубоглазых людей колебания кoличеcтва меланина в глазах незначительны, сказал профессор.

"Исходя из этого, мы мoжем сделать вывод, что у всех голубоглазых людей один общий предок. Все они унаследовaли одинаковое изменeние в одном и том же месте свoей ДНК", – сказал Эйберг.

Мужчины и женщины с голубыми глазами имеют практически идентичнyю генетическую послeдoвательнoсть тoй части ДНК, котoрaя отвечает за цвет глаз. У кареглазых людей, напротив, встрeчаeтся значительное количeство индивидуальных вариаций в этой чaсти ДНК.

Профессор Эйберг сказал, что проанализирoвал ДНK почти 800 голубоглазых людей, oт cветлокoжих скандинавов-блондинов до темнокожих людей с голубыми глазами, живущих в Турции и Иордании.

"Все они, кроме, пожалуй, одного, имели одинаковyю последoвательность ДНК на участке гена OCA2. Для меня это является очень четким свидетельством того, что у всех этих людей должен быть один-единственный общий предок", – сказал он.

Неизвеcтно, почему голубые глаза более всего распространены среди жителей Северной Европы и южной России. Среди встречавшихся ранее объяснений – предположeния о том, что голубой цвет глаз либо давал какоe-то преимущество в белые ночи летом или в полярные ночи зимой, либо считался привлекательным и, следовательно, более благоприятным для полового отбора.



Источник: smimed.net

Итак, даже если ученый прав насчет общего предка 10000 лет назад, то вот насчет миграции в причерноиорье он, по-моему, прогоняет.Вот:

"Мутации, cтавшие причиной голубого цвета глаз, скорее всегo произошли в севeро-западной чacти Черноморскoго региона, где в неолитичeский период примерно 6-10 тыс. лет назад имела место большая сельскохозяйcтвенная миграция в северную часть Eвропы",

Известно, что это была за миграция -это распространение культуры Триполье - Кукутени.
То, что трипольцы были все сплошь голубоглазы - звучит как-то абсурдно.

Сообщение изменено: Брут, 16 Сентябрь 2010 - 07:59.

[Mekkler28]

Почему чукчи не голубоглазые блондины, хотя живут на севере?
Почему индейцы Амазонии не чернокожие, хотя живут на экваторе?

Слышал о таком, но чтобы было понятней покажу картинку с провалом, которую любят показывать общечеловеки:



Вот на верхней карте, имеется объяснение распределения цвета кожи, которую показываю школьнегам в качестве доказательства, что цвет кожи зависит от географической широты, однако индейцы Юж. Америки в 100 раз светлей ниггеров, хотя жили и живут в одной широте, в похожих условиях условиях. Вот на этой карте показан как распределён цвет кожи на самом деле:

Сообщение изменено: Mekkler28, 16 Сентябрь 2010 - 09:15.

[Tanasquel]

непонятно почему японцы не отмечены согласно общим своим параметрам, и китайцы,и турки к примеру

[киевлянин]

А самый распространенный цвет глаз у украинцев - серые.

а по моим наблюдениям - карие и зеленые.

[Приднестровец]

непонятно почему японцы не отмечены согласно общим своим параметрам, и китайцы,и турки к примеру

Китайцы заселилиземли к югуот Янцзы на рубеже нашей эры и позднее, с турками все укладывется.

[Краки Нифлунг]

Насчет монголоидов со светлыми глазами...в Азии было раньше не в пример больше европеоидов,В Средней Азии например в древности вообще монголоидов не было.Это все древние контакты,а если вспомнить тот самый пропавший римский легион
А про таримские мумии есть информация на БС,здесь.Я лично глядел фильм ББС про таримские мумии "Таинственные мумии Китая" называется,познавательно,там у многих мумий светлые волосы.Мне логичней кажется смешение европеоидов и монголоидов чем естественная депигментация монголоидов.

[Краки Нифлунг]

Слышал что Чингизхан был рыжим и зеленоглазым

[Краки Нифлунг]

http://forumimage.ru...75117132186.jpg
Забавный монгол.Нос совсем не характерен для монголоидов

[Брут]

а по моим наблюдениям - карие и зеленые.

Странно. Даже в Киеве много наблюдал за окружающими.Светлые оттенки вроде преобладали.

[Брут]

Насчет монголоидов со светлыми глазами...в Азии было раньше не в пример больше европеоидов,В Средней Азии например в древности вообще монголоидов не было.Это все древние контакты,а если вспомнить тот самый пропавший римский легион
А про таримские мумии есть информация на БС,здесь.Я лично глядел фильм ББС про таримские мумии "Таинственные мумии Китая" называется,познавательно,там у многих мумий светлые волосы.Мне логичней кажется смешение европеоидов и монголоидов чем естественная депигментация монголоидов.

Пл данным генетики европеоидная примесь у монголов минимальная.Кроме того, даже у скифов Алтая оттенки были уже смешанными.