Перейти к содержимому

Добро пожаловать на Balto-Slavica, форум о Восточной Европе.
Зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ ко всем нашим функциям. Зарегистрировавшись, вы сможете создавать темы, отвечать в существующих темах, получить доступ к другим разделам и многое другое. Это сообщение исчезнет после входа.
Войти Создать учётную запись
Фотография

Происхождение европейского многообразия


  • Пожалуйста, авторизуйтесь, чтобы ответить
9 ответов в этой теме

#1
Краки Нифлунг

Краки Нифлунг

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 11 624 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:русский
  • Фенотип: нордоид
  • Y-ДНК:R1a Y10802
  • мтДНК:H1a
  • Вероисповедание:.
Скажите пожалуйста, как от кроманьонца образовались медитерраноиды ?Произошла редукция?Из за чего?
Хорошо бы узнать и ответ на вопрос как от кроманьонца(он ведь вроде был европеоид) произошли негроиды и азиаты?Или теория моноцентризма не может этого объяснить?

#2
Краки Нифлунг

Краки Нифлунг

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 11 624 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:русский
  • Фенотип: нордоид
  • Y-ДНК:R1a Y10802
  • мтДНК:H1a
  • Вероисповедание:.
Никто не знает?

#3
Приднестровец

Приднестровец

    Учредитель

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 8 718 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Берега Итиля
  • Национальность:Русский
  • Фенотип: Нордоид
  • Y-ДНК:N1a2b-E
Цитата(Краки Нифлунг @ 2.3.2010, 18:57) (смотреть оригинал)
Скажите пожалуйста, как от кроманьонца образовались медитерраноиды ?Произошла редукция?Из за чего?
Хорошо бы узнать и ответ на вопрос как от кроманьонца(он ведь вроде был европеоид) произошли негроиды и азиаты?Или теория моноцентризма не может этого объяснить?

Монголоид и негроид произошли от других форм.
Ситуация, определяемая как реальная, реальна по своим последствиям.

#4
Краки Нифлунг

Краки Нифлунг

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 11 624 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:русский
  • Фенотип: нордоид
  • Y-ДНК:R1a Y10802
  • мтДНК:H1a
  • Вероисповедание:.
Цитата(Приднестровец @ 8.3.2010, 23:30) (смотреть оригинал)
Монголоид и негроид произошли от других форм.


Синантроп и какой-то протонегроид?Я в принципе тоже так думаю.

#5
Приднестровец

Приднестровец

    Учредитель

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 8 718 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Берега Итиля
  • Национальность:Русский
  • Фенотип: Нордоид
  • Y-ДНК:N1a2b-E
Цитата(Краки Нифлунг @ 9.3.2010, 1:34) (смотреть оригинал)
Синантроп и какой-то протонегроид?Я в принципе тоже так думаю.

Лучше у Улисса спросить, но как я понимаю был эфиопоморфный комплекс, от которого отделились в одну сторону негроиды, а в другую сначала протоевразийский комплекс, а потом средиземноморский(из последнего выделился переднеазиатский).Прада мне не совсем понятен вопрос с близостью R и Q, место которых при такой схеме(там задействованы главным образом IJ и E) неясно.
Ситуация, определяемая как реальная, реальна по своим последствиям.

#6
Краки Нифлунг

Краки Нифлунг

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 11 624 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:русский
  • Фенотип: нордоид
  • Y-ДНК:R1a Y10802
  • мтДНК:H1a
  • Вероисповедание:.
Получается КМ и средиземноморцы не так уж близки,т.е происходят от не совсем общего предка?

#7
Ulysses

Ulysses

    Учредитель

  • Пользователи
  • PipPip
  • 992 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:***
  • Фенотип: ***
  • Y-ДНК:***
  • мтДНК:***
  • Вероисповедание:***
Цитата
Скажите пожалуйста, как от кроманьонца образовались медитерраноиды ?


Никак. Медитерраниды и кроманьоиды происходят от разных прото-европеоидных форм. При этом, по более современным представлениям протомедитерранидный комплекс признаков в европеоидном диапазоне имеет видимо даже более древнее происхождение, чем кроманьоидный. Однако, понятия "кроманьид"/"кроманьоид", "кроманьонский", "палеоевропейский" - весьма "широкие", поэтому лучше уточнять генезис и связи более конкретных вариантов. Огромные европейские верхнепалеолитические кроманьонцы сами, к примеру, происходят от намного более грацильных и узколицых протокроманьонских ближневосточных форм типа Схул-Кафзех - адаптация и отбор творят чудеса...

Цитата
Хорошо бы узнать и ответ на вопрос как от кроманьонца(он ведь вроде был европеоид) произошли негроиды и азиаты?


Никак. Монголоиды и негроиды происходят от совершенно иных форм, более древних чем европейские кроманьонцы. Кроманьонцы = "люди верхнего палеолита Европы", грубо говоря, но при этом они не были ещё полноценными европеоидами - там весьма полиморфные комплексы признаков, точнее именно "комплексов" вообще нет - "взрыв" разновидностей, что как раз и характеризует самую раннюю стадию расообразования.

Всё это есть в более подробном виде в монографии Зубова - стоит обратить внимание:
https://www.balto-sl...?showtopic=2898

Про КМ и медитеррнаидов чуть позже ещё кое-что добавлю возможно. Так, к примеру, немецкие антропологи, придерживающиеся уже после 1980-х годов морфолого-типологического метода анализа (Кнуссманн и другие) выводят медитерранидов и тевтонордидов из верхнепалеолитического круга форм Комб-Капелль-Брюнн-Пржедмость (для медитерранидов часто фигурирует в качестве предковой формы и Сан-Тореодоро), а североевропейских кроманьоидов - из круга форм Кро-Маньон-Оберкассель.

Кнуссманн: «Раннепалеолитические вариации, простирающиеся от более массивного и гиперморфного Кро-Маньонского типа до более грацильного Комб-Капелльского, сохранились вплоть до совремнности и представленны как в северной зоне, так и в южной (Кро-Маньонский тип: Далонордид, Берберид; Комб-Капелльский тип: Тевтонордид, Медитерранид и т. д.)» [Knussmann, 1996]

Согласно Л. Килиану, «Нордическая раса, должно быть, сформировалась в Ориньякскую эпоху в Центральной и Северной Европе из более примитивных или архаичных форм, таких как Комб-Капелль, Брюнн и Пржедмость, под действием жёстких условий отбора, имевших в место во время последнего оледенения» [Kilian, 1983]. По мнению Килиана, во течении Верхнего Палеолита европейское население формировалось в основном из двух макротипов: [a] Брюнн, Комб-Капелль (Медитерраниды, Тевтонордиды); [b] Кро-Маньон, Оберкассель (Далофалиды, Бербериды) - так произошла первичная дифференциация. Вторичная дифференциация - депигментации обоих макротипов в северных зонах. Таким образом, белокурые Далофалиды и Тевтонордиды формировались в Северной и Центральной Европе, а пигментированные Бербериды и Медитерраниды - в Южной Европе и Северной Африке [Kilian, 1983].

#8
Краки Нифлунг

Краки Нифлунг

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 11 624 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:русский
  • Фенотип: нордоид
  • Y-ДНК:R1a Y10802
  • мтДНК:H1a
  • Вероисповедание:.
То есть и медитерраноиды и КМ обо происходят от кроманьонца?

Под медитерраноидами понимается и т.н восточные меды(ориенталиды, ирано-афганы и произошедшие от них переднеазиаты?) или только западные, европейские?

#9
Приднестровец

Приднестровец

    Учредитель

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 8 718 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Берега Итиля
  • Национальность:Русский
  • Фенотип: Нордоид
  • Y-ДНК:N1a2b-E
Цитата(Краки Нифлунг @ 12.8.2010, 20:05) (смотреть оригинал)
То есть и медитерраноиды и КМ обо происходят от кроманьонца?

Под медитерраноидами понимается и т.н восточные меды(ориенталиды, ирано-афганы и произошедшие от них переднеазиаты?) или только западные, европейские?

Имхо скоре как раз особенности европейских медов связанны с КМным субстратом.
Ситуация, определяемая как реальная, реальна по своим последствиям.

#10
Краки Нифлунг

Краки Нифлунг

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 11 624 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:русский
  • Фенотип: нордоид
  • Y-ДНК:R1a Y10802
  • мтДНК:H1a
  • Вероисповедание:.
Цитата(Приднестровец @ 12.8.2010, 18:19) (смотреть оригинал)
Имхо скоре как раз особенности европейских медов связанны с КМным субстратом.


А восточные меды как раз из того самого протоэфиопидного комплекса?


Посетителей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных пользователей