47 ответов в этой теме

[Vognejar]

Интересны разные версии этимологии слова "козак"...

по-английски
Cossack
по-немецки
Kosak
по-французски
cosaque
по-итальянски
cosacco
по-испански
cosaco
по-украински
козак, -а
по-казахски
казак

Следует видимо изначально искать этимологию слова "козак", это более ранняя форма...

Фасмер:

Каза́к, а́-, укр. коза́к, др.-русск. козакъ "работник, батрак", впервые в грам. 1395 г.; см. Срезн. I, 1173 и сл. Из укр. заимств. польск. kоzаk "казак". Ударение в форме мн. ч. каза́ки -- результат влияния польско-укр. формы; оренб. казаки говорят: казаки́; см. Зеленин, РФВ, 56, 239. Заимств. из тур., крым.-тат., казах., кирг., тат., чагат. kаzаk "свободный, независимый человек, искатель приключений, бродяга" (Радлов 2, 364 и сл.); см. Бернекер 1, 496; Мi. ТЕl. I, 330. Сюда же каза́ки мн., соврем. каза́хи -- тюрк. народ. Этноним касо́г не родствен каза́к, вопреки Эльи (505).

Ушаков:

КАЗА'К (коза́к устар.), а́, мн. каза́ки и (устар.) казаки́, м. [тюрк. ḳazak — бобыль].
1. Представитель тяглого или податного сословия, уклонявшийся от тяжелых государственных повинностей и искавший более легкой жизни либо в вольных поселениях по окраинам Московского государства (в Запорожской Сечи, на Дону, в Сибири), либо в разбойничестве (истор.). Запорожский к. Воровской к. И казаки́ на клич Палея не налетят со всех сторон. Пушкин. || Эпитет разбойника-богатыря в народной поэзии. Как на лодке гребцы удалые, казаки́, ребята молодые. Пушкин. 2. Уроженец какой-н. войсковой области (Войска Донского, Войска Уральского и др.), льготный землевладелец, обязанный государству военной службой (в конном строю) на особых условиях (дореволюц.). "Тихий Дон" Шолохова — роман из жизни донских казаков. Казаки, в массе своей являясь носителями кулацкой идеологии, были опорой самодержавия. || Солдат особых войсковых частей, комплектовавшихся из лиц этого сословия (дореволюц.). Казаки с нагайками бросились на рабочую демонстрацию. Мимо него скакали казаки подоспевшей третьей сотни. Шолохов. ◊ Вольный казак (разг.) — вполне свободный, ни от кого не зависящий человек.

Даль:

КАЗАК м. или козак (вероятно от среднеазиатского казмак, скитаться, бродить, как гайдук, гайдамака, от гайда; ускок от ускочить, бежать; бродяга от бродить и пр. Киргизы сами себя зовут казак), войсковой обыватель, поселенный воин, прнадлежщ. к особому сословию казаков, легкого конного войска, обязанного служить по вызову на своих конях, в своей одежде и вооружении. Есть и пешие казаки, в числе которых более известны черноморские пластуны. Вообще, казак числится малолетком от 17 до 20 лет; служащим или служилым до 50 или 55-ти; потом еще 5 лет домоседным, а затем отставным. Малороссийские казаки те же крестьяне и ставят рекрут на своих правах. По занимаемым землям, единству управления, казаки каждого именования образуют отдельное войско, под началом атамана: Донское казачье войско, Уральское, Оренбургское, Терское, Кубанское и пр. Казаки — глаза и уши армии, Суворов. Казаки все наголо (поголовно вел) атаманы. Терпи, казак, атаман будешь. Не всем козакам в атаманах быть. Бог не без милости, казак не без счастия. Казак и в беде не плачет. Без коня казак кругом сирота (хоть плачь сирота). Казак голоден, а конь его сыт. Казаку конь себя дороже. Казак сам голодает, а лошадь сыта. Без коня не казак. Казак без коня, что солдат без ружья. Казаки обычьем собаки. Казак глазастая собака. У наших казаков обычай таков: где просторно (где пролезешь), тут и спать ложись. У наших казаков (молодцов) обычай таков: поцеловал куму, да и губы в суму. Коли казак, так и с Дону. Казак Донской — что карась озерной: икрян (и прян) и солен. Казаки что дети: и много поедят, и малым наедятся. Казак из пригоршни напьется, на ладони пообедает. Чайка киги, а казак хихи! чибис остерегает криком от опасности. На удачу казак на лошадь садится, на удачу казака и конь бьет. Казак и гривки прихватит, с пикой, чтобы сильнее ударить. Пришли казаки с Дону, да прогнала ляхов до(к)дому. || Насекомое казак, Dytiscum marginalis. || Растен. казак, ископыть. || В перм. (с пермяцкого) казак, боров, кладеный кабан. || Казак, тракилок, сиб. пташка Рlectorhanes lapponicus. || Казаки твер. игра горелки, горелышки, побегушки, разбежки. Казачка ж. женщина или девка казачьего сословия. || Рогаль, рукоять у сохи, за что пахарь держит соху. || Казач. казакин, нестеганый бешмет. || Казак м. казачиха ж. сев. новг. батрак, годовой наемный работиик, не поденщик. Не надейся, попадья, на попа, держи своего казака. || Казаками, казачками, зовут иногда молодых дворовых людей, одеваемых подобно казакам, также гонцов, конных рассыльных и пр. || Казак и казачиха, арх. самец и самка моржа. || Старая, матерая белуха, желтяк (самец?) арх. Казачек, казаченок, —ночек умалит.; казаченька ласкательное, казачишка унизительное, казачина увелич. || Казачек, мальчик для прислуги, одетый в казакин им в черкеску, и под казачьей стрижкою. || Перм. поросенок самец. || Сиб. самец кабарги. || Арх. селезень утиной породы гоголя, гоглюх. || Известный вид пляски, перенятой у казаков. || Казаченок, малый работник, особ. подпасок, помощник пастуху, пск. Казачина м. казак молодец; || ж. собират. казачье войско, сословие, быт и состоянье; земля, обитаемая казаками. Казаков, казачкин, казачихин, ему, ей прнадлежщ. Казакин м. полукафтан с борами, прямым воротником, без пуговиц, на крючках. Казацкий, казачий, к казакам относящ. Казацкая одежда, казацкие ухватки. Казачий полк. Казачий урядник. — можжевел, Juniperus Sabina, вид можжевельника. Казачья стрижка, круглая, под айдар, раскинутый обрубом во всю голову чуб. Казаковатый, похожий на казака. Солнце за лес — казацкая радость, на грабеж. Еще казацкая матка (сабля) жива (или: не умерла. Богдан Хмельницкий). Казаковать, наездничать, жить казаком. Ныне плохо казакуется, не дают или нельзя казаковать. Казакованье, действ. по глаг. Казачить новг. казачничать твер. батрачить, батраковать, жить у кого в работниках по найму. Казаченье, казачничанье, действ. или сост. по знач. глаг.

С лингвофорума:
http://lingvoforum.n...pic,3163.0.html

Там же Я узнал, что "козаками" называют крымские татары украинцев и русских, при этом, это могло и даже побудить причину значения этого слова, как "разбойник"... Есть даже такая версия...

Так же, судя по всему, лингвисты полностью отриацют связь с "хазарами" и "касогами"...

Есть и любопытные версии:

в сербском языке есть выражения:

"конь каска" - означает, что конь медленно передвигается
"каскаты на коне" - значит конник медленно передвигается на коне
"конь галопира" - значит, что конь быстро передвигается
"касачке трке" - конные соревнования с двухколесными прицепами

Так же в славянских языках есть глагол "казить" (разрушать), "казаты" (говорить)

къазауат происходит от арабского гъазауат

Может быть значение "воин"

Лично Я придерживаюсь того, что это слово имело значение "конница", о чем говорилось в "Истории Русов"... И скорее всего, это слово из языка "росов" Багрянородного, значение которого не дошло до наших дней...

а вот в других словарях смотрел:
в кельтском:
cosain [kosn’] v.t., i. (v.n. ~t, pp. -anta) охранять, защищать
cas [kas] v.t., i. (v.n. casadh) 1. крутить(ся) 2. встретиться, натолкнуться
(на кого-л.)
casуg [kaso:g] f. (gs. -уige, npl. ~a, gpl. ~) куртка, пиджак; плащ, пальто

"тур. gezmek - гулять, gezi - путешествие, gezer - подвижный,
узб. gizь - гулять
тоф. кес - шляться, бродить
тув. кес - проверять, осмтаривать (капканы).
Интересно, что тув. кези - бродить, объезжать словарь считает монголизмом (монг. kesu: - бродить, скитаться), однако само монгольское слово может быть тюркским заимствованием."

"Впервые слово "казак" зафиксировано в Кодекс Куманикус (латинско-половецко-персидский словарь)в 1303 г. В половецком языке оно означало "стража", "дозор". В дальнейшем это слово распространялось в значении "легковооруженный всадник". Фасмер дает парадоксальное толкование слову "казак", выводя его из древнерусского козакъ в значении "работник, батрак", обнаруженном им в некоей грамоте 1395 года. Источники, которые подтверждали бы распространенность слова "казак" в указанном значении, отсутствуют. Мнение Фасмера, таким образом, представляется произвольной генерализацией единичного факта. "
http://ru.wiktionary...бсуждение:казак

"В Северном Причерноморье черкасы (черкесы) образовали основу юго-восточной группы украинцев и называли себя козаки, козацкий народ. Англичанин Дж. Флетчер (XVI в.), излагая в своем труде сведения о татарских народностях, отметил следующее: ”Исключение составляют одни Черкесы, примыкающие к юго-западной границе со стороны Литвы, которые гораздо образованнее прочих Татар, собою весьма красивы и благородны в обращении, следуя в этом обычаям польским. Некоторые из них подчинились королям Польским и исповедуют христианскую вepy”. Интересно отметить, что в ”Записках” И.А. Желябужского при описании осады русскими войсками города Азова упомянуты воюющие на стороне русского царя черкасы запорожские (запорожские казаки) и их противники черные черкасы, вместе с крымскими татарами, ногайской конницей поддерживавшие азовских татар и турецких янычар. На карте С. Герберштейна словосочетанием circasi populi 'черкасский народ' обозначен этнос, обитавший на северо-западе от Кавказских гор. Согласно сообщениям письменных исторических памятников, тюркоязычный народ карачаевцев именовали словосочетанием саrа quirquez, букв. ‘черные, т.е. северные либо западные, черкесы’, близкородственных им балкарцев – chirkassi petigorski ‘бештауские черкасы’.

...

Слово черкас ~ черкес является фонетическим вариантом тюркской синтагмы qır qaz, букв. ‘степные, дикие гуси’ – так назывались воинственные роды разного происхождения, вольно кочующие в степях и на предгорных равнинах. Это слово в тюркских языках получило закономерные звуковые формы: qırqız ~ qırğız ~ hırhıs. Отмечается многообразие форм письменного отражения этнонима в разных языках: quirquez, circassien, chirkass, chircase, kirghiz, kirghis, kergis, kerges, kirgis, chergis, herhis, hirgis, hirhiz, hirkis, hirtis, girtis, черкас, черкес, зerkez, зerkes, tarquas, tarcas, tergiss, киргиз ~ кыргыз и т.д.

Судя по наличию в алтайской антропонимической системе имени Qırğızaq, от которого образована фамилия Кыргызаков, а также по встречавшемуся прежде в речи русских поселенцев в Семиречье варианту слова киргиз – киргизяк, можно сделать вывод о том, что от сложного слова qırqaz аффиксальным способом (qırqaz + аффикс aq) образовались три фонетических варианта одной и той же производной лексемы: qırqazaq ~ qırğazaq ~ qırğızaq. Упомянутый аффикс -aq встречается в этнониме мещеряк, который восходит к тюркскому слову mīşдr, обозначающему одну из народностей в составе поволжских татар. В семантической структуре синтагмы qır qazaq ~ qır qazağı произошли изменения – это словосочетание утратило метафоричность и приобрело прямое значение ‘степной казак’, так как второй её компонент, осложненный аффиксом и перешедший в разряд социальных терминов, перестал соотноситься с исходным словом, обозначающим вид перелетной птицы. Далее, реализация принципа экономии в речи привела к сокращению определения qır ‘степь; степной’ как избыточного, так как само слово qazaq уже обозначало простого воина-обитателя степных пространств, не относящегося к аристократическому сословию.

...

В алтайском и хакасском языках слова qazaq и hazah имеют значение ‘русский’, потому что раньше всех из России в Сибири появились казаки. В персидском языке qдzzaq ‘казак; кавалерист особой бригады, в которой служили русские офицеры во время царствования в Иране тюркской династии Каджаров’."
http://www.wikiznani...Э...емы_"казак"

Интересно, вот существовали же "гайдамаки", их имя тоже считается тюрским, хотя в укр. есть слово "гайдати" - "качать", "гоидалка" и др. Они тоже - тюрского происхождения?

А вот ещё, интересный факт:

"Иль завладей троном - будь ханом,
Иль меня посади на трон,
сделай ханом,
Иль долой с глаз,
вон - убирайся,
И ты казаком сделайся."
(Татарский народный эпос "Идегей", XV век)
http://www.rt-online...79_24894/49085/

Вообще, прочитав русскоязычные труды татар об этом слове, Я пришел к пониманию, что там значения: 1. Разбойник, бандит; 2. Предатель (рода, племени) ушедший на сторону врага

Версия "белый гусь" - ужастно бредовая...

"казанок" и "шаровары" - точно тюрские слова и никуда от этого не денешься... кстати и "Казань", вероятно от того же тюрского слова...

В англ. вики все как бы вообще без сомнений:
"The word Cossack is originally a Turkic word, qazzaq, which means "adventurer", "free man",[7][8][9] or "itinerant warrior".[10] Cossacks (Qazaqlar) served as border keepers in the Khanate of Kazan."

Кстати, "бродячие" имена народов весьма распространены были...
Например, "вандалов" выводят от "вандерер" - "путешественник, странник", что в балтских языках имеет аналогию с корнем "вандр-" и в укр. "мандруваты" - "путешествовать"... "Аланы" Миллером переводятся, как "бродники"
Мне кажется, что если говорить о системности, то часть славянского населения Руси толковинов-бродников, вполне могли были быть переведены на татарский, как "казак"...

Единственной странностью, Я считаю то, что изначальная версия слова "кОзак", следовательно, этимиология усложняется... Ведь в татарском "коз-" - это уже совсем другой корень...

А вот из укр. Вики:
"Сучасні гіпотези
Від половецького «Cosac» — «варта», «чота». Зустрічається в «Codex cumanicus»[3].
Від кримсько-татарського або тюркського «Qazaq» — «вільна людина», «авантюрист», «шукач пригод», «бурлака»[4].
Від тюркського «Cosac» і «Qazaq» — «вільна людина», «авантюрист», «шукач пригод», «вартовий», «розбійник», «найманець»[5].
[ред.]
Старі гіпотези
Від імені легендарного ватажка Козака[6].
Від слова «коза» у зв'язку зі спритністю козаків[7] або їхніми полюваннями на кіз[8].
Від етноніму «хозари». Популярна гіпоза в козацькій історіографії кінця 17 — початку 18 століття[9]. Спростована Олександром Рігельманом[10]."

Как видем в Кодексе именно "кОзак", значитскорее всего это не тюрское, а некое половецкое слово... Кстати, "куманов", тоже иногда переводят, как "бродниаков"

Сообщение изменено: Vognejar, 27 Апрель 2011 - 13:02.

[makc]

В продолжение темы еще версия(индоевропейская):
санскрит:

http://www.dictionar...dictionary.aspx
whip, thong-плеть.

[Yarilo]

Вогнеяр, черкасы и черкесы у нас получается одно и то же?

[khanmode]

Интересны разные версии этимологии слова "козак"...
"Впервые слово "казак" зафиксировано в Кодекс Куманикус (латинско-половецко-персидский словарь)в 1303 г. В половецком языке оно означало "стража", "дозор". В дальнейшем это слово распространялось в значении "легковооруженный всадник". Фасмер дает парадоксальное толкование слову "казак", выводя его из древнерусского козакъ в значении "работник, батрак", обнаруженном им в некоей грамоте 1395 года. Источники, которые подтверждали бы распространенность слова "казак" в указанном значении, отсутствуют. Мнение Фасмера, таким образом, представляется произвольной генерализацией единичного факта. "
http://ru.wiktionary...бсуждение:казак

Интересно, что на карачаево-балкарском казак (Карачаево-балкарско-русский словарь, под ред. члена-корр. АН СССР Тенишева Э.Р. и к.ф.н. Х.И. Суюнчева, Москва, "Русский язык", 1989):
къазакъ I - ист. (пленный) раб (не имевший семьи и служивший в доме);
II казак, къазакъ тишируу - казачка, къазакъ къылыч - казацкая сабля...
III одинокий, къазакъ бёрю - волк - одиночка, бирюк

[Vognejar]

Вогнеяр, черкасы и черкесы у нас получается одно и то же?

Нет, сещуствовало как минимум трое разных черкас/черкес:
1. Черкасы - это украинцы/малоросы РИ, которых называли так по центру-городу Черкасы, по подобию московитов от Москвы....
2. Черкесы - кавказцы
3. Существовали какие то ещё черкасы (запорожские), которые и дали название городу Черкасы, судя по всему, они существовали во времена ВКЛ и воевали против "черных черкесов", которые были на стороне татар.... Они, возможно, были даже прототипом "козацкого маларосийского народа" РИ, т.е., некие черкасы до украинцев, там вероятно были...

Исходя из этимологий, у меня есть предположение, что "козаки" - так назывались предатели у татар, принявшие христианскую веру и интегрировались в славянскую среду, которые со временем при доминирующей славянской составляющей, славянизировались...

Все же, козацкие традиции на какую то долю не славянские.... Хотя, конечно, можно сравнивать с "косезами" - хорватским военным сословием у хорутан... Тут можно много предполагать... Я вот даже всерьез заинтересовался чувашами... Меня удивило то, что их орнаменты и музыкальные традиции схожи очень с восточнославянскими, как и танцы... Хотя, это впечатление поверхностно... Но интересуясь козацкой культурой, у которых похожа культура на болгар, Я заинтересовался булгарами... И вправду, традиции чуба, могла прийти от туда...

А так, конечно была и у тюрок традиция чубов и для своих рабов... Но, Святослав, он как бы говорит, что корни чуба и сережек, шаровары скалибов (славян) 10 века, это все говорит, что нельзя все категорично списывать на тюрок, иранцев или славян... Антропологически, так козаки - это нечто среднее, между украинцами и южными русскими популяциями... Поэтому, ситуация сложна..

Южные чуваши Бога называют Турӑ, северные Торӑ. Относительно понятия Бога у чувашей русская специальная литература до сих пор была в заблуждении. Язычеству или «черной магии» она приписывала бесчисленных Богов, несмотря на то, добрые они или злые, а также прочие плоды воображения. Со своим неполным знанием языка и предмета туманные названия некоторых болезней тоже воспринимали как названия Богов. Различались у них главный Бог (Турӑ) и множество Богов нижнего чина.

Бог Тур был и на Руси и рискну предположить, что имеет иранские корни...
много иранского к нам перешло, через тюрков... Например, Семаргл, от Сейнмура, через тюр. Семирек...

Сообщение изменено: Vognejar, 27 Апрель 2011 - 16:25.

[Tanasquel]

. Черкасы - это украинцы/малоросы РИ, которых называли так по центру-городу Черкасы, по подобию московитов от Москвы....

вообще то черкаская орда туда пришлая.
И скорее всего они передали местно тюрко-славянскому населению свои имя и расстворились.
Как болгары например

[Vognejar]

вообще то черкаская орда туда пришлая.
И скорее всего они передали местно тюрко-славянскому населению свои имя и расстворились.
Как болгары например

Я не спорю, торки и берендии тоже так назывались, но то, что "черкасы" - экзоним украинцев - это тоже факт... В Истории Русов, если не ошибаюсь, говорят, что так назывались не только украинские козаки, но и украинцы в целом... Поэтому, можно предположить, что какая то черкасская основа все же есть.... И как раз, наверняка это и создало оссобенности некоторые козацкой культуры, которую я лично сближаю с болгарской... Во всяком случае, булгары и болгары по идее разные народы, как и черкасы с черкесами, как ни крути Но при этом, можно точно сказать, что это основа не относится ни к хозарам, ни к касогам... Возможно, какое то скифское наследие, в чем то тюрское, так как эти земли были со мешанным, а вернее граничным населением, между степняками-кочевниками и оседлыми славянами...

Но самое интересное, что вопреки стереотипам, первые козаки украинские не славились конницей, а большая часть тактики, как и военный опыт был пешим... Что странно для тюрского происхождения само по себе... Военные традиции у козаков очень круты, даже если отбросить приукрашение оригинала... Крестьяне даже если бы и могли обучится такому воинскому мастерству, то у них должны были быть хорошие учетиля, хорошие традиции образования в этом направлении...
А кто мог быть оседлым и туюрско-иранским в тех степях? Только лишь остатки сколотов, скифов-земледельцев, от сюда и иранизмы типа "хата"...

А козак Мамай - это уж совсем загадочно....

Хотя, мифологический донской Хыка, может быть родственен западноукраинскому Гуку...

а вообще, не буду делать каких либо выводов... Мое мнение о происхождении козаков довольно часто меняется... Но то, что мы привыкли считать безлюдными землями кочевников, как показывает даже археология - было отнюдь не так... Да, там были селища, а не городища (позже, может выложу эти работы, что читал), но это говорит о том, что там жило оседлое население... Начиная как минимум с салтово-маяцкой культуры... Аж до Дона, там кто то оседлый таки жил...

[makc]

Вогнеяр, черкасы и черкесы у нас получается одно и то же?

Yarilo, гляньте , видимо, в тему будет .(И ,кстати, еще по одному вопросу тоже(Вы поймете по какому)):https://www.balto-sl...p...st&p=119885

[Yarilo]

Yarilo, гляньте , видимо, в тему будет .(И ,кстати, еще по одному вопросу тоже(Вы поймете по какому)):https://www.balto-sl...p...st&p=119885

Макс, это еще ни о чём не говорит. Давайте займемся поиском по фото схожих людей на Кавказе и Европе. И тоже найдем похожих. Тем более по черкасам никто, ничего вразумительного сказать не может. Сами украинцы я не видел, чтобы себя так называли, а то что их кто-то называл так ни о чём не говорит. Можем аналогию провести с "москалями", от этого они русскими по крови не перестали быть.

[Bhalu]

Vognejar, вот здесь , у Брокгауза про киргизов очень подробно http://www.bibliotekar.ru/bek2/153.htm

еще , обратил бы внимание на версию, связанную с "сак" в разных этнонимах - кыпсак, "саха" - якуты, кайсак.

сак(х) - это иранизм, означающий "рог".

[makc]

Чтож, поскольку мой первый пост в этой теме (смотреть оригинал) ни у кого не вызвал интереса и никаких вопросов, то продолжу. Предположение о санкритском kasa(kaza)-плётке также относится к скифо-сарматским версиям и связывается с такой неотъемлемой частью казачества, как верховая езда и коневодство. Примечательно, что название непременного казачего атрибута нагайка, по той же версии, имеет также индоевропейское происхожение: санскр. naga-змея. Действительно, нагайка очень напоминает змею. Косвенно подкрепляет эту версию независимая параллель в английском: http://en.wikipedia....hip#Snake_whips(Snake(англ.)-змея)
Сравните казачью нагайку и snakewhip:

Таким образом, можно предположить, что если в англ. языке плети дали "змеиное" название, то и название нагайка может происходить от санкритской змеи-naga.

[Yarilo]

То есть, Вы хотите сказать, что в определенный период название произошло потому, что люди носили с собой kasa(kaza) ?

[lana]

Макс, версия остроумная, но... несерьезная.

И вообще

НАГАЙКА. Искон. Суф. производное от тюрк. ногай > нагай "ногаец". Ср. венгерка, китайка и т. п. Нагайка буквально — "нагайский (татарский) кнут".

[makc]

То есть, Вы хотите сказать, что в определенный период название произошло потому, что люди носили с собой kasa(kaza) ?

Возможно прото-казаки выделялись как сословие, благодаря своему специфическому роду занятий. Может это были конные воины и такой атрибут как плеть непосредственно ассоциировался с ними в глазах окружающих. Возможно также, что они умели особо искусно орудовать в бою этим предметом.

[makc]

Макс, версия остроумная, но... несерьезная.
И вообще

Я не собираюсь "биться" за эту версию, просто предлагаю.
Однако ногайская версия нагайки может оказаться не менее не серьезной. И дело даже не в буквах а и о.

Сообщение изменено: makc, 28 Апрель 2011 - 20:06.

[Yarilo]

Я не собираюсь "биться" за эту версию, просто предлагаю.
Однако ногайская версия нагайки может оказаться не менее не серьезной. И дело даже не в буквах а и о.

В принципе всё складывается)),
Просто Нагайка буквально — "нагайский (татарский) кнут". потомок скифо-сарматской kasa(kaza) ))

[lana]

Правописание А - О в русском крайне нелогично. Заря, однако - зорька. Плавник, однако пловец; кланяться, однако поклон; скачок, однако заскочить; ровный, однако равнение ... Каравай, хотя исторически правильно коровай.
Примеров можно привести много.

[Tanasquel]

Просто Нагайка буквально — "нагайский (татарский) кнут". потомок скифо-сарматской kasa(kaza) ))

ну да видно от нагаев.
Как полька от поляков, американка от американцев, болгарка от болгар

[Yarilo]

ну да видно от нагаев.
Как полька от поляков, американка от американцев, болгарка от болгар

Ну, я ж и говорю, изначально у прото - казаков (иранских кочевников) была каса (каза), отсюда они, как выразился Макс, получили прозвище. А нагайка у казаков* лишь дань моде, просто тогда была мода на всякие "восточные штучки" )

Сообщение изменено: Yarilo, 28 Апрель 2011 - 20:21.

[makc]

Нагайка от ногаев?
Очевидно. Самая распространенная версия, но только лишь версия все-таки.

Сообщение изменено: makc, 28 Апрель 2011 - 20:24.

[Анмамалия]

Есть еще версия писателя Мориса Симашко , вычитала в повести Маздак
http://lib.ru/PROZA/...SHKO/mazdak.txt
Прямую цитату искать лень - но суть в следующем- на востоке есть легенда о происхождении кейсаков-царь Кир(Кей), победив множество народов никак не мог справиться со скифским племенем саков- тогда он предложил царю саков следующее соглашение-саки признают Кея царем, но налоги платят ему службой- войском по охране хграниц. Это войско и стали называть кеевыми саками или кейсаками

Сообщение изменено: Анмамалия, 29 Апрель 2011 - 10:59.

[Vognejar]

Насчет плети и змей....

Как вариант, слышал о том, что может значение быть "коса", т.е., козацкий "чуб"... Братилов говорил, что у болгар он называется "чумбас" и символизировал змею, правда, не знаю, от куда эта инфа...
Все же, если чисто внешне как то называть козаков, то как бы вы их называли? Они выделяются "чубом", от сюда, у меня есть версия, что "козак" может происходить от названия "чуба, оселедця" на каком либо языке.... И тут санскрит не один нам дает "плеть"... Примечательно, что и украинцев называли "хохлами" из-за чуба.

Толковый словарь Ожегова:

ЧУБ, -а, мн. -ы, -ов, муж.
1. Спускающаяся на лоб прядь волос. Паны дерутся, а у холопов (хлопцев) чубы трясутся (посл. о том, что ссоры начальства отражаются на подчинённых).
2. То же, что оселедец.
| уменьш. чубик, -а, муж. (к 1 знач.) и чубчик, -а, муж. (к 1 знач.).


Толковый словарь Ожегова. С.И. Ожегов, Н.Ю. Шведова. 1949-1992

ОСЕЛЕДЕЦ
ОСЕЛЕ́ДЕЦ, -дца, муж. В старину у запорожцев: длинная прядь волос, оставляемая на бритой голове, на темени.


Толковый словарь Ожегова. С.И. Ожегов, Н.Ю. Шведова. 1949-1992.
Синонимы: прядь, хохол, чуб.

Однако:

Чуб чуприна оселедец
Чуб чуприна оселедец
— длинный пучок волос на макушке бритой головы; в старину носился малороссами, которые заимствовали Ч. у поляков.


Энциклопедический словарь Ф.А. Брокгауза и И.А. Ефрона. — С.-Пб.: Брокгауз-Ефрон. 1890—1907.

ЧУПРИНА
ЧУПРИНА
жен. чуб, хохол на голове, оселедец.
| ·стар. ратный доспех? Кажется, это челка на стяге, ·т.е. бунчук, либо кисть. Чупрыснуть кого чем, курск. хлобыстнуть, ударить.


Толковый словарь Даля. В.И. Даль. 1863-1866.
Синонимы: вихор, тупей, хохол, чуб, чупрун

хохол
хохо́л род. п. хохла́, укр. хохо́л – то же, блр. хахо́л, чеш. сhосhоl "хохол", слвц. сhосhоl – то же, польск. сhосhóɫ "конец снопа, пук", в.-луж. khосhоɫ, н.-луж. сhосhоɫ "макушка, холм, чуб", полаб. сhьсhоl. Возм., это экспрессивное соответствие лтш. cękulis "чуб, хохол, коса, махор", ср. слвц. kосhоl "чуб", kосhl᾽аtý "чубатый, хохлатый"; см. Махек, "Slavia", 16, 211; Эндзелин, СБЭ 126. Иначе о лтш. слове см. И. Шмидт, Pluralb. 177 и сл.; Бернекер I, 138. Кроме того, допускают также редупликацию в самом *хохоlъ; см. Бернекер I, 392 и сл.; Ильинский, ИОРЯС 20, 4, 155; Шобер, РF 14, 603 и сл. (где приведены весьма рискованные сравнения с холо́п и др.). Неприемлема мысль о заимствовании из перс. kākul "кудря" (Локоч 82).


Этимологический словарь русского языка. — М.: Прогресс. М. Р. Фасмер. 1964—1973.

ВИХОР
муж. завой, завиток, вир, место на голове у человека, на лбу у быка и в др. местах у жи вотных, где волоса или шерсть от природы образуют пучинку, круговорот.
| Завитой, зачесаный кверху клок волос на лбу. Надрать кому вихор. Которая рука по голове гладит, та и за вихор тянет.
| Вир, пучина, водоверть. Вихорный, относящийся до вихра. Вихорчатый, богатый вихрами, всклоченый от природы. Вихорить что, ерошить, клочить, взбивать вихром; -ся, становиться, вздыматься вихром. Вихор муж., ниж. маковка головы, макушка, верховка, темя, место, где бывает вихор. Вихрун (от вихра? от вихря?) козырь, козырный или шпанский голубь, рыжий, с завойчатым вихром по обе стороны шеи.

ХОХОЛ
муж. хохолок, -лочек, хохлик, хохлища; чуб, клок шерсти, волос, перьев на голове; взбитые вверх волосы надо лбом, прическа хохлом; клок долгих волос на темени, малорос. оселедец. Хохол бывает у голубя. Курица с хохлом, хохлатая. Белая хохлатая чапура, с косичками на голове. Хохлатый жаворонок, подорожник. Хохлатый тулуп, Крылов косматый. Хохлатые куры двором ведутся. Поклон с хохлом, челобитье с шишкой! Не надолго шуту хохол: ходя стрясет. За хохолок, да на свет поволок. За хохол, да рылом в стол (или: в пол). Чужую курицу как хошь дери, а свою за хохол держи. Рада б курочка в пир не шла, да за хохол тащат! Пригож хохолок на несучке, на ноской курице.
| Хохол, украинец, малоросс; хохлачка, хохлушка жен. Хохол глупее вороны, а хитрее черта. Хохол не соврет, да и правды не скажет. И по воду хохол, и по мякину хохол! Хохлацкий цеп на все стороны бьет (хохлы молотят через руку).
| Хохлики и хохлы, пск. твер. Хохоль муж., новг. мелкий ерш.
| смол. поминки по умершему. Справлять хохлики; отсюда хохле(ю)вать смол. праздновать поминки.
| Хохлик, зап. черт, дьявол или нечистый. Хохлатить кого, делать хохлатым, взбивать хохол. -ся, ·возвр. Хохлаченье, действие по гл. Хохлатеть, становиться хохлатым. В холе и птица хохлатеет. Хохлиться, хохриться, пыжиться, надуваться, хмуриться, насупиться, сидеть надувшись, подняв шерсть, перья, сморщась, сгорбясь. Птица хохлится-больная либо к непогоде. Немощи хохлят, нудят, заставляют хохлиться. Хохлач или хохляк муж. у кого чуб, хохол на голове. Голуби хохлачи.
| Нечеса, космач. Хохлачка, хохлатка, хохлуша, -шка, хохлуха жен. то же.
| Хохлаточка, -тушка, хохлатая птица, курица.
| Хохлуха, хохлуша, нечесаная, всклоченная девка. Хохлуша, хохлянка, хохляница, хохлуша, вологод. куст и ягода мамура, поленика, Robus arcticus; княжнища, лапморошка;
| хохлянка и наливка мамуровка, полениковка. Хохлушка, костр. вообще крышка. Хохлуша и хохлак архан. недельный тюлень, см. белек, тюлень. Хохлушка, нырок, малая гагара, чубатка, Colymbus cristatus. Хохуля жен. зверок выхухоль, мускусовая крыса. Ихохуля себя не хулит, даром что воняет.


Толковый словарь Даля. В.И. Даль. 1863-1866.

Значений змеи в укр. Я не нашел, но как видем: чуб, хохол, коса и др. слова - приблизительно одного значения.... Возможно "хохол" это даже переведенное слово "козак"...

makc
Все же, Я уже говорил, что вопреки стереотипам, первые козаки были пешими воинами, а конница славилась у татар, поэтому они нанимали татар в свои войска....

тактика запорожцев была развита именно пешая...

И часто забывают, что козаки славились и в морских походах и рыбачить очень любили...

По этой причине, думаю ,что искать происхождение козачества стоит у тех же скифов, у которых были подобные запорожским чайкам лодки, которые упоминаются и у росов в греческих источниках...
А раз кочевничество вещь спорная, то тут можно поискать некоторые племена вроде сколотов... Что интересно, происходящих по легенде от "Колоксая", где явно первая буква "с" отсутствует и прослеживается корень "коло-" так распраненный в укр. яз.
Конечно, звучит не как Хохлоксай - "Кесарь (царь) хохлов"

Сообщение изменено: Vognejar, 29 Апрель 2011 - 09:01.

[Bratilov]

https://www.balto-sl...?showtopic=3085
Здесь обсуждали. На болгарский "чембас", а не 'чумбас'
http://www.protobulg...20hohlandia.htm
А вот и статия.
Кстати, когда говорим о казачество как феномен, не надо забьиваем, что такой тип общество - пограничние солдати, или професионалние можно увидим на много мест в восточная Европа.
Начнем с стратиоти в Византии - точно их уничтожение (император Михаил VIII Палеолог не хотел уже дават им зарплати) привело до фаталная експанзия турков.
Такое сословие било и в средневековная Болгария - професионалние солдати. Интересно, что они сохранились как специалная категория население в Османская империя до начале 19 в. - войнугани населяли отделние деревни, имели привилегии в сравнение с осталние християне. Австрийская империя тоже поддержала граничная зона к Турции - Войводина не случайно имеет такое имя. Земли с специалний статут били и части из Хорватско, южная Венгрия и Трансилвания.
Разница для меня, чтобь на територии Русии и Украине ети пограничние солдати жили компактно, имели большая територия, и били доволно многочисление.

[Vognejar]

Нашел ещё немного инфы:
Готский язык:
Чуб:

skuft (ім., сер.р.-а-) волосся || ді. skopt; двн. scuft, а також порів.:
свн. schopf чуб, чуприна, вихор
|| Порів.: укр. чуб
Сучасн.нім. Schopf

Змея:

waurms (ім., чол.р.-a-) змія, гадюка || ді. ormr змія, черв'як; да.
wуrm, wurm змія; черв'як; дфр. wirm; дс., двн. wurm хробак,
змія; комаха

Ещё, что нашел, в укр. мифологии ветер называют "чубатым" ("100 найвідоміших образів української міфології". Завадська В. 2002.), т.е. синоним слову "вится"...

вихор - кудер, кудли, кучер, чуб, чубок, чубочок, чубисько, чуприна, чупринка, чуприночка
вихор - див. буря, метіль, ураган
вихрити - вивітрювати, вивітріти, повивітрювати, завітрювати, завітрити, позавітрювати, звітрювати, звітріти, позвітрювати, обвітрювати, обвітріти, повітрювати, повітрити, віяти, завівати, завіяти, позавівати, звівати, звіяти, навівати, навіяти, понавівати, повівати, повіяти, провівати, провіяти, попровівати, розвівати, розвіяти, порозвівати, Крутити, крутнути, крутонути, викручувати, викрутити, повикручувати, закручувати, закрутити, позакручувати, накручувати, накрутити, обкручувати, перекручувати, перекрутити, поперекручувати, скручувати, скрутити, поскручувати, укручувати, укрутити, повкручувати, курити, викурювати, викурити, повикурювати, закурювати, закурити, позакурювати, накурювати, накурити, понакурювати, скурювати, скурити, поскурювати, мести, вимітати, вимести, повимітати, замітати, замести, позамітати, змітати, змести, позмітати, намітати, намести, понамітати, промітати, промести, попромітати, розмітати, розмести, порозмітати, кушпелити, викушпелювати, викушпелити, повикушпелювати, закушпелювати, закушпелити, позакушпелювати, накушпелювати, накушпелити, понакушпелювати, скушпелювати, скушпелити, поскушпелювати, куйовдити, покуйовдити, закуйовджувати, закуйовдити, позакуйовджувати, накуйовджувати, накуйовдити, понакуйовджувати, розкуйовджувати розкуйовдити, порозкуйовджувати, скуйовджувати, скуйовдити, поскуйовджувати, кужелити, покужелити, закужелювати, закужелити, позакужелювати, накужелювати, накужелити, понакужелювати, скужелювати, скужелити, поскужелювати, хурделити, похурделити, вихурделювати, вихурделити, повихурделювати, захурделювати, захурделити, позахурделювати, нахурделювати, схурделювати, схурделити, посхурделювати, хуртовинити, похуртовинити, вихуртовинювати, вихуртовинити, повихуртовинювати, захуртовинювати, захуртовинити, позахуртовинювати, схуртовинювати, схуртовинити, посхуртовинювати,
вихровиця - див. буря, метіль

вихрястий - кудла, кудлай, кудлач, кудлатий, чубар, чубатий, чубатенький


дратися - битися, побитися, чубитися, зчубитися, почубитися

холка - чубок, штим

колошматити - батожити, вибатожувати, вибатожити, повибатожувати, збатожувати, збатожити, позбатожувати, побатожити, бебехати, збебехати, побебехати, бити, вибивати, вибити, повибивати, збивати, збити, позбивати, набивати, набити, понабивати, побивати, побити, пробивати, пробити, попробивати, розбивати, розбити, порозбивати, гамселити, згамселювати, згамселити, погамселювати, погамселити, угамселювати, угамселити, гатити, загатити, згатити, угачувати, угатити, вгатити, гегепати, гегепнути, згегепати, гепати, гепнути, гепанути, згепувати, згепати, гергепати, гергепнути, зігергепати, угергепати, гилити, гильнути, загилювати, загилити, гніздити, гнізданути, загніздити, зігніздити, угніздити, голомшити, зголомшувати, зголомшити, приголомшувати, приголомшити, гомшити, згомшувати, згомшити, угомшувати, угомшити, гріти, зігріти, угрівати, угріти, двигнути, двинути, джвякати, джвякнути, зіджвякати, дзибати, дзибнути, дзибонути, дубцювати, здубцьовувати, здубцювати, подубцювати, дуксати, здуксувати, здуксати, духопелити, здухопелювати, здухопелити, видухопелювати, видухопелити, ждюхати, ждюхнути, ждюхонути, затинати, затнути, затяти, зацідити, зіцідити, зціданути, зацупити, цупонути, зачілябити, вичелябити, кібчити, кібчонути, зікібчити, клезати, клезнути, склезанути, клепати, клепнути, клепонути, наклепати, склепати, кресати, креснути, кресонути, лигати, лигнути, лигонути, локшити, локшонути, злокшувати, злокшити, лупцювати, вилупцьовувати, вилупцювати, злупцьовувати, злупцювати, налупцювати, лускати, луснути, злускати, злуснути, ляпати, ляпнути, ляпонути, поляпати, виляпати, молоснути, змолоснути, молотити, змолотити, вимолотити, морскати, морскнути, зморскати, мотлошити, вимотлошувати, вимотлошити, змотлошувати, змотлошити, складати, скласти, поскладати, оперезувати, оперезати, пооперезувати, уперезувати, уперезати, періщити, виперіщувати, виперіщити, оперіщувати, оперіщити, сперіщувати, оперіщити, уперіщувати, уперіщити, піжити, спіжувати, спіжити, упіжувати, упіжити, пірчити, спірчувати, спірчити, полатувати, полатати, златати, потасовувати, потасувати, потягнути, потягти, репіжити, зрепіжувати, зрепіжити, урепіжувати, урепіжити, розмажчувати, розмазчити, садикати, саднути, саданути, спірити, наспірити, поспірити, стусувати, стусонути, зістосувати, постосувати, стьобати, вистьобувати, вистьобати, зістьобувати, зістьобати, телепнути, стелепнути, тлумити, витлумувати, витлумати, натлумувати, натлумати, стлумувати, стлумати, товкмачити, натовкмачувати, натовкмачити, стовкмачувати, стовкмачити, товкти, затовкти, потовкти, натовкти, стовкти, тусати, туснути, тусанути, потусати, стусати, тюжити, тюжнути, тюжонути, витюжувати, витюжити, потюжити, стюжувати, стюжити, упікати, упекти, повпікати, ушкварити, ушкварнути, хвиськати, хвисьнути, схвиськувати, схвиськати, похвиськати, цвигати, цвигнути, цвигонути, човпти, човпнути, вичовпти, зічовпти, начовпти, чубити, вичублювати, вичубити, зічублювати, зічубити, чухрати, чухранути, вичухрати, зічухрати, почухрати, шмагати, шмагонути, зішмагати, щупати, щупнути, щупонути, див. пришибати, сікти

шевелюра - кучма, кучері, чуприна, чупринка, чуб, чубок

(стебла) - чубук

CЛОВНИК ЧУЖОСЛІВ Павло Штепа

А вот из "Словник укр. мови Т.11 НАН України":

[Анмамалия]

https://www.balto-sl...?showtopic=3085
Здесь обсуждали. На болгарский "чембас", а не 'чумбас'
http://www.protobulg...20hohlandia.htm
А
Кстати, когда говорим о казачество как феномен, не надо забьиваем, что такой тип общество - пограничние солдати, или професионалние можно увидим на много мест в восточная Европа.
Начнем с стратиоти в Византии - точно их уничтожение (император Михаил VIII Палеолог не хотел уже дават им зарплати) привело до фаталная експанзия турков.

О кейсаках
А меж шатров и вокруг носились царские саки, и нельзя было представить
их иначе чем в вечной скачке. Служилые люди это были, вроде азатов. Они
пасли табуны лошадей и не платили подати, но по царскому зову род выделял
всадников с запасными лошадьми и в полном боевом облачении. В месяц раз
съезжались они со всей степи в место, указанное царем. Поэтому еще с
незапамятных Кеевых войн их называли так -- кейсаки. А в Ктесифоне их звали
кайсаками и говорили, что из синего железа у них руки. В парфянском войске
были они, и это их считали греки-ромеи кентаврами...

[lana]

Художественное произведение имеет свои особенности, это не научная литература.
Я думаю, что все написанное о кейсаках в данном отрывке - чистой воды народная этимология.

[Vognejar]

Художественное произведение имеет свои особенности, это не научная литература.
Я думаю, что все написанное о кейсаках в данном отрывке - чистой воды народная этимология.

Главное и то, что Я часто говорю, что первые козаки были пешими воинами... Поэтому, стоит ли искать в их предках кочевников?

[makc]

Главное и то, что Я часто

Никто не замечал, что Вогнеяр всегда пишет "я"с большой буквы

[lana]

Никто не замечал, что Вогнеяр всегда пишет "я"с большой буквы

Ага, прям, как боженька. В библии тоже Он с большой буквы написано...

[Vognejar]

Никто не замечал, что Вогнеяр всегда пишет "я"с большой буквы

Азбука начиналась с "Я" (Аз), в англ. языке пишут с большой буквы... Это, как бы, мои собственные убеждения писать "Я" с большой буквы...