301 ответов в этой теме

[zhendoso]

Список Сводеша\

Хорошо

Сообщение изменено: zhendoso, 29 Октябрь 2012 - 08:23.

[Пастор_Шлаг]

Хорошо

Еще бы интересно задать ей такие вопросы:

1) Кто вы по национальности?
2) Какой у вас язык?
3) Как вы называете свою национальность на родном языке?
4) Как вы называете свой язык на родном языке?
5) Вы мокша?
6) В чем отличие мокши от эрзя?
7) Понимаете ли вы язык мокши?
8) Если в начале ответит, что язык "мордовский", то какой язык мордовский эрзянский или мокшанский?

Фото было бы очень интересно бабушки и может быть фото родственников, может есть национальный костюм или фото национального костюма.

[RUMALI]

Продолжаем разговор.



Я не считаю себя великим этнографом и знатоком, но доподлинно знаю, что мои корни из Кошкинского района и этот район я знаю очень хорошо. Мордвы здесь нет и не было.



Все СМИ говорят, что в России живут россияне и что?



Эрзянского населения, мордовского там нет.



КЛЯВЛИНСКИЙ Р-ОН: Клявлино (э, р, ч), Ойкино, Старый Маклауш, Елизаветинка, НПС Елизаветинка, Новый Казбулат, Петровка, Урмалеевка, Иваново-Подбельское, Маклауш, Поляево, Средняя Речка, Барково, Черемшанка, Новые Сосны, Горелый Колок, Новый Маклауш, Черемушки, Старый Байтермиш, Старые Сосны, Владимировка, Воскресенка, Подгорный Дол, Долгоруково, Ключевка, Красная Елха, Софьино - все эрзя.

КОШКИНСКИЙ Р-ОН: Новая Кармала, Городок, Малое Ермаково, Степная Шентала, Грачевка, Малая Романовка (эрзя).

http://erisow.livejo....com/35241.html

Может это и оффтоп, но в продолжении разговора:

Мокшанское население
Волжский район: Торновое, Шелехметь.
Красноярский район: Старая Бинорадка, Заря.
Ставропольский район: Верхний Сускан, Бахилово, Красная Дубрава, Новоматюшкино, Новая Бинорадка, Новое Еремкино.
Шигонский район: Луговской, Ульяновский

http://ru.wikipedia.....82.D0.B0.D0.B2
Неужели викип*доры опять брешут ?

[Пастор_Шлаг]

Может это и оффтоп, но в продолжении разговора:

http://ru.wikipedia.....82.D0.B0.D0.B2
Неужели викип*доры опять брешут ?

И чего?

[andronn]

[olya777f]

Эрзя (все- насколько можно быть уверенными, 100%, несмешанные). Происхождение- Лукояновский район Нижегородской области. Мои родственники со стороны матери.

[Пастор_Шлаг]

Половина если не больше мокша, ориентируйтесь по платкам на голове к примеру, у эрзя их почти нет.

[xena]

Отсюда http://uralistica.co.....AAlbum:145467

[Пастор_Шлаг]

Антимордва на Раськень Озкс 2013

[Vetus]

Среди упоминавшихся здесь, в данной теме, известных людей из мордвы, не упомянуты легендарный Чапаев (эрзя) и герой-летчик Маресьев, а также то, что среди героев СССР, пропорционально, мордва заняла чуть ли ни первое место (слышал об этом в передаче на эту тему по гос.радио).
В целом, учитывая и более раннюю историю мордвы (заметное, в отличии от др. поволжских финнов, военное взаимо- и противо-действие рус. экспансии, участие в походах монголо-татар на Европу, а также активность в бунтах Разина и Пугачева, а ныне достаточно заметное число известных спортсменов и героев войны - можно сказать, что мордва наиболее воинственно-мужественный из поволжских финнов народ. На это же указывает большее место, чем у др. финнов, темы героики в мордовских пословицах ( http://www.astroling...S/poslovzod.htm ).
И поэтому мне представилось - может быть это связано с тем, что поволж.финны имевшие антропологич. и культурное влияние от разных народов региона, но похоже, что то, казалось бы не столь заметное (как бы забытое), как ирано-скифское - у мордвы, как у наиболее южного, т.е близкого к Степи, фин.этноса оказалось "по духу" наиболее заметным. Антропологически же это, возможно, отражено в крупных чертах лица и особенно носа, и заметной мужесткой крупности форм у женщин, как у поздних скифов (характерный пример - Л.Русланова).

Сообщение изменено: Vetus, 11 Октябрь 2013 - 10:37.

[Skalagrim]

... ирано-скифское ... Степи, фин.этноса оказалось "по духу" наиболее заметным. Антропологически же это, возможно, отражено в крупных чертах лица и особенно носа, и заметной мужесткой крупности форм у женщин, как у поздних скифов (характерный пример - Л.Русланова).

массивность , архаичность, большие лицевые и черепные размеры это скорее лесная (северо-европейская) черта, а не степная

[Пастор_Шлаг]

Среди упоминавшихся здесь, в данной теме, известных людей из мордвы, не упомянуты легендарный Чапаев (эрзя)

Чапаев по отцу эрзя, но не из мордвы.

герой-летчик Маресьев, а также то, что среди героев СССР,

Мокша, так же к мордве имеет опосредованное отношение, через Властелина Колец.

морда заняла чуть ли ни первое место (слышал об этом в передаче на эту тему по гос.радио).

Чья "морда"?

В целом, учитывая и более раннюю историю мордвы

Это вы какой год имеете ввиду 2012? ))

можно сказать, что морда наиболее воинственно-мужественный из поволжских финнов народ.

Видима эта рожа, т.е. морда просто ужасна.

у морды, как у наиболее южного, т.е близкого к Степи,

Морда это ЛКН?

Антропологически же это, возможно, отражено в крупных чертах лица и особенно носа

Точно ЛКН. ))

и заметной мужесткой крупности форм у женщин, как у поздних скифов (характерный пример - Л.Русланова).

Выделенная фраза достойна нобелевской премии.

[Skalagrim]

Среди упоминавшихся здесь, в данной теме, известных людей из мордвы, не упомянуты легендарный Чапаев (эрзя) и герой-летчик Маресьев, а также то, что среди героев СССР, пропорционально, морда заняла чуть ли ни первое место (слышал об этом в передаче на эту тему по гос.радио).
В целом, учитывая и более раннюю историю мордвы (заметное, в отличии от др. поволжских финнов, военное взаимо- и противо-действие рус. экспансии, участие в походах монголо-татар на Европу, а также активность в бунтах Разина и Пугачева, а ныне достаточно заметное число известных спортсменов и героев войны - можно сказать, что морда наиболее воинственно-мужественный из поволжских финнов народ. На это же указывает большее место, чем у др. финнов, темы героики в мордовских пословицах ( http://www.astroling...S/poslovzod.htm ).
И поэтому мне представилось - может быть это связано с тем, что поволж.финны имевшие антропологич. и культурное влияние от разных народов региона, но похоже, что то, казалось бы не столь заметное (как бы забытое), как ирано-скифское - у морды, как у наиболее южного, т.е близкого к Степи, фин.этноса оказалось "по духу" наиболее заметным. Антропологически же это, возможно, отражено в крупных чертах лица и особенно носа, и заметной мужесткой крупности форм у женщин, как у поздних скифов (характерный пример - Л.Русланова).

Просматривая темы по этнографии эрзи https://www.balto-sl...p...c=87&st=100 и по антропологии у меня сложилось впечатление, что эзря ,наоборот, проявляет черты их более сближающие с балтийскими финнами и балтами, чем со степными народамаи

[Vetus]

Просматривая темы по этнографии эрзи https://www.balto-sl...p...c=87&st=100 и по антропологии у меня сложилось впечатление, что эзря ,наоборот, проявляет черты их более сближающие с балтийскими финнами и балтами, чем со степными народамаи

Хоть здесь и заявлена тема "Эрзя", я больше склоняюсь к общемордовскому образу и "духу", тем более, что например в пословицах этого размежевания не заметно. Но если рассмотреть антропологич. все же различие эрзи и мокши, то дейст-но эрзя более однородна и несколько ближе к светлому западно-фин.и балт. типу, а мокша к более темному и южному.

[eugene-march]

Хоть здесь и заявлена тема "Эрзя", я больше склоняюсь к общемордовскому образу и "духу", тем более, что например в пословицах этого размежевания не заметно. Но если рассмотреть антропологич. все же различие эрзи и мокши, то дейст-но эрзя более однородна и несколько ближе к светлому западно-фин.и балт. типу, а мокша к более темному и южному.

См.:
https://www.balto-sl...showtopic=13689

[Пастор_Шлаг]

Хоть здесь и заявлена тема "Эрзя", я больше склоняюсь к общемордовскому образу и "духу", тем более, что например в пословицах этого размежевания не заметно.

В ваших пословицах вообще ничего не видно, даже мифологической мордвы.

Но если рассмотреть антропологич. все же различие эрзи и мокши, то дейст-но эрзя более однородна и несколько ближе к светлому западно-фин.и балт. типу, а мокша к более темному и южному.

Это смотря какие популяции мокшан и эрзян рассматривать, конечно если быть в теме.

[Отто Дикс]

А вот кстати, вероятно можно считать достоверным разное этническое происхождение мокшу и эрзи, но непонятно тогда почему они тем ни менее причислены к одному народу, да и общее у них есть в культурном плане многое. Это нетипичный пример какой-то, в России множество областей населенных разными народами, но так чтобы их объединяли под одним этнонимом...примеров у более-менее крупных народов не вижу, разве что под этноним русские.

[Пастор_Шлаг]

Есть примерчик литвинов и русских объединили в белорусов, а по факту такого народа нет. ))

[Yurate]

Цитата(Vetus @ 11.10.2013, 14:55) *
Но если рассмотреть антропологич. все же различие эрзи и мокши, то дейст-но эрзя более однородна и несколько ближе к светлому западно-фин.и балт. типу, а мокша к более темному и южному.

Это смотря какие популяции мокшан и эрзян рассматривать, конечно если быть в теме.

Посмотрел на вашу коллективную работу, где приводятся цитаты из работ разных исследователей:
Марк:

Эрзянские же группы наиболее светлопигментированные

Алексеева:

У мокши по сравнению с эрзей более заметно проявляются черты южных европеоидов. Форма головы еще более удлиненная (Г.У. – 78,7%), лицо относительно узкое, пигментация глаз и волос – заметно темнее

Бунак:

Так более темная пигментация сближает мокшан с уральскими группами

Аксянова:

Однако у эрзи в среднем более выражено северо-западное направление сходства, у мокши – южное европеоидное (понтийское) и восточное (уральское)

Дерябин:

Так же Дерябин оспаривает точку зрения К.Ю. Марк о наличии среди эрзи представителей антланто-балтийской расы, основываясь на сравнении популяций эрзи с популяциями шведов, зап.финнов, эстонцев и латышей, среди которых распространен данный тип.

Из цитированных вами авторов только Дерябин не согласен со, в среднем, более светлой пигментацией эрзи и тёмной южной - у мокши.
В чём неправ Vetus?

[Пастор_Шлаг]

Из цитированных вами авторов только Дерябин не согласен со, в среднем, более светлой пигментацией эрзи и тёмной южной - у мокши.

Значит плохо смотрели нашу коллективную работу, Дерябин не оспаривает большую светлопигментированность эрзян, по сравнению мокшанами, он просто считает, что эрзянский светлопигментированный тип не имеет отношение к атланто-балтийской расе.

В чём неправ Vetus?

Бредни про некий "общемордовский дух" и его якобы присутствие в каких-то известных только ему пословицах. Фантазии о том, что Чапаев и Маресьев из мордвы какой-то. Ну и трешняк про морды и роды с мужесткой крупностью. Достаточно?

[Yurate]

Пастор, я спросил о конкретной вещи:

Цитата(Vetus @ 11.10.2013, 14:55) *
Но если рассмотреть антропологич. все же различие эрзи и мокши, то дейст-но эрзя более однородна и несколько ближе к светлому западно-фин.и балт. типу, а мокша к более темному и южному.

В чём он здесь неправ, если даже Дерябин против более светлых эрзян не спорит? Да, спасибо, он против сравнения с балтийско-финским типом и, как я заметил, пигментацию склонен усреднить (почему я и говорил, что он против противопоставления по пигментации).
Я понимаю, что у вас там свои тёрки по поводу "треша" Vetus'а, но меня интересует, что у Вас значит "смотря какие популяции рассматривать", если полдюжины исследователей говорят (или, по крайней мере, не спорят), что да, эрзя в среднем светлее мокши? Прав Vetus здесь?

Сообщение изменено: Yurate, 14 Октябрь 2013 - 19:17.

[Пастор_Шлаг]

Пастор, я спросил о конкретной вещи:

Тогда и я поконкретнее спрошу. Где в моем комментарии написано, что он не прав?

Это смотря какие популяции мокшан и эрзян рассматривать, конечно если быть в теме.

Прям пальцем ткните.

Я понимаю, что у вас там свои тёрки по поводу "треша" Vetus'а, но меня интересует, что у Вас значит "смотря какие популяции рассматривать", если полдюжины исследователей говорят (или, по крайней мере, не спорят), что да, эрзя в среднем светлее мокши? Прав Vetus здесь?

Так я раскрываю тему и говорю, что есть популяции мокши, которые от эрзянских например совсем не отличаются. И говорю это не просто так, а потому что буквально на прошлой неделе профессионально отсканировал книгу на 300 страниц со статьей К.Ю.Марк от которой все пляшут и Дерябин и прочие. Так вот там такие рисуночки есть

А поскольку различные регионы проживания мокшан имеют различную судьбу, то и отталкиваться надо от этого, ибо усредненная мокша также мало пригодна для использования, как и усредненная мифологическая мордва.

Теперь все понятно?

З.Ы. vetusу желаю удачного транзита на Юпитер.

[Tora_sama]

Для интересующихся эрзянской историей выложил новинку.

Рецензенты:

 

Сорокин А. А. – кандидат исторических наук, Нижегородский

 

государственный университет им. Н. И. Лобачевского;

 

Несин М. А. – кандидат исторических наук,

 

главный редактор журнала «Новогардия», Санкт-Петербург.

 

Иллюстрация на обложке: Малышева Е. А.

 

Подготовлено к изданию отделом этнологии МРОО «Историческое сознание»

 

Руководитель отдела – Малышев А. В.

 

Работа А. В. Малышева не противостоит академическим историческим изданиям. Исследователь предлагает по-новому посмотреть на историю России, взяв за основу научную беспристрастность и объективность, уважительное отношение ко всем народностям, с древнейших времён населяющим её и принимавшим участие в создании её государственности, культуры и этноса. Безусловный интерес представляют все разделы исследования: о «белых аорсах», саргатах, гуннах, русской, мещёрской и эрзянской землях, описанных с привлечением оригинальных исторических данных и в свете новых воззрений автора.

 

Разумеется, не во всём можно согласиться с А. В. Малышевым. Но найдётся ли хоть один историк, хотя бы 5–10 % процентов умозаключений которого признали верными? Ни Н. М. Карамзин, ни В. О. Ключевский, ни Б. Н. Рыбаков, ни кто-либо другой не может претендовать на это. Суть научного исследования не в выражении абсолютной истины, а в изложении своей точки зрения на проблему.

 

Каждый человек видит мир таким, каков он сам. Историк А. В. Малышев свою точку зрения изложил интересно и убедительно.

 

А. М. Шаронов,

 

историк, доктор филологических наук, профессор.

[Tora_sama]

Женский головной убор панго. Конец 19 века, Карсунский уезд, Симбирская губерния. Мордва-эрзя.

 

[Tora_sama]

Эрзянка Саратовской губернии. Коллекция В. П. Сидамон-Эристовой и Н. П. Шабельской. Раскрашенная фотография. Конец XIX века. Государственный Исторический музей (Москва).

Сообщение изменено: Tora_sama, 26 Декабрь 2021 - 14:14.

[Tora_sama]

[Jocelyn]

[Tora_sama]

А вы точно уверены, что данная девушка эрзянка, костюм точно не похож. Без ссылки на источник можно смело удалять, костюм 100% не эрзянский.

Сообщение изменено: Tora_sama, 30 Декабрь 2022 - 22:54.

[Skalagrim]

 костюм точно не похож...... костюм 100% не эрзянский.

всё равно стало интересно, что это за костюм. Мне так кажется, это должны быть или балтийские (западные) или волжские финны. Может карельский, ижорский? А может просто стилизация, т.е. не этнографический костюм.

[Tora_sama]

всё равно стало интересно, что это за костюм. Мне так кажется, это должны быть или балтийские (западные) или волжские финны. Может карельский, ижорский? А может просто стилизация, т.е. не этнографический костюм.

В общем я был прав, помимо бесконечного спама с фотками детей с намёком на эпикантус, ещё и не достоверная информацией теперь закидывают, сообщения можно удалять, да и спам аккаунт по хорошему. Вы оказались правы, это карелка. Собственно я то же в таком ключе и думал, тут и помимо костюма мягко говоря на мокшу/эрзю не похожа от слова совсем.

Сообщение изменено: Tora_sama, 31 Декабрь 2022 - 10:53.