932 ответов в этой теме

[Vognejar]

Вогнеяр, это бессмысленная затея.

У вас свои причины так считать, мне же интересно сделать такую карту, хотя бы охватить центральную и восточную Европу.... Я хотел бы узнать, где здесь есть ошибки, что именно исправить, что сам не заметил....

[Краки Нифлунг]

У вас свои причины так считать, мне же интересно сделать такую карту, хотя бы охватить центральную и восточную Европу.... Я хотел бы узнать, где здесь есть ошибки, что именно исправить, что сам не заметил....

Вогнеяр...ошибка в подходе.Вот вы пишете тип балтид распространен там то и там то.

А не было этого типа.Никак нет.
https://www.balto-sl...?showtopic=4222
Или новгородцы балтид+нордид.А по моему нордид.Мезокефалы, все труЪ.Однако ж и я буду не прав.Не были все новгородцы одинаковые как патроны.Конечно то то был долихоморф, кто то брахиморф.Популяция, чтоб ее

[Vognejar]

Вогнеяр...ошибка в подходе.Вот вы пишете тип балтид распространен там то и там то.

А не было этого типа.Никак нет.
https://www.balto-sl...?showtopic=4222
Или новгородцы балтид+нордид.А по моему нордид.Мезокефалы, все труЪ.Однако ж и я буду не прав.Не были все новгородцы одинаковые как патроны.Конечно то то был долихоморф, кто то брахиморф.Популяция, чтоб ее

Я согласен, что обьективность нужна и за неё нужно боротся, но я хочу собрать из того, что есть, что то одно... Получить результат, пускай и не идеальный.... Да и идеальный результат невозможен, но это не значит, что нужно все бросить и не заниматся этим....

С терминами много проблем... Балтидом одним не ограничиваемся... Недавно обсуждался нордпонтид, в котром каждый видет свои отличные оссобенности....

Но нужно как то развивать эту тему...

[Tanasquel]

красавцы

[zastrug]

Ну первый Калиниченко, а второй Селезнев. Можно сказать конечно и украинец, но скорее обычный донецкий микс

[Vognejar]

Завершил карту Европы... Наверняка в карте множество ошибок, может кто то подскажет, чтобы я их исправил?



Небольшое обьяснение... В "..." указано локальное название фенотипа, а под ним, обьяснение краткое, что из себя он представляет...

Наиболее непонятным для меня остался кавказ и передняя азия... Потому что, их к каким только фенотипам не причесляли.... Евреев, я причислил все таки к арменоидам (, имхо Кун тоже так считал), а курдов и армян я просто отсоеденил от других арменоидов в отдельную группу, но что с ними дальше делать

Прошу строго не судить=)))

З.Ы.: Учтены даже миграции турков в Германию=)))

Сообщение изменено: Vognejar, 19 Август 2010 - 13:59.

[Краки Нифлунг]

нордичная Британия это безусловно победа.

Какой век изображает карта?

[Vognejar]

нордичная Британия это безусловно победа.

Какой век изображает карта?

я использовал карты и материалы не новые... приблизительно 1960 год был взят за основу....

Насчет Британии, согласен... погорячился=))))
Хотя, они на самом деле особо к себе никого не пускают:



White: British - 83,6%

http://en.wikipedia....aphy_of_England

Везде класные показатели, только Лондон негативно резко выделяется: Greater London 4,361,800 57.7% 2007

http://en.wikipedia....i/White_British

Сообщение изменено: Vognejar, 19 Август 2010 - 15:07.

[Краки Нифлунг]

1960?Тогда какие вятичи и поляне?
Смешаны популяционные и типологические понятия.

А про украинцев порадовало.Такие монолитные, в отличае от восточных соседей

[Jotvis]

Это какой-то бред.
Нордо-балтиды в Полесье, балтиды в Шлезвиг-Гольштейне, прото-балтиды почему-то сугубо в России, Германия и Франция переполнены памиро-альпинидами (?), равно как и юг Греции, минимум брюннов и прочих км-типажей в Британии, Беларусь разделена на две зоны, причём в одной зоне Гродно и Гомель (sic!), а Полоцк уже в другой ( ), динариды на северо-западе Польши, альпиноиды в Морокко, люто бешено монолитная Украина.
Адово, например.

[Краки Нифлунг]

Не надо сильно уж так.Вогнеяр старался ,что то делал.Задумка может была неплохая, но воплощение.Ну не то это, все напутано, и вообще самого смысла карты нет.

Доставило что в России еще остались какие то племена из средневековья.


А вообще ,раз вы написали на украине центральноукраинский, можно было не париться, и через всю россию написать ЦВЕТ.Ах, еще про валдайский не забыть

[Jotvis]

Задумка хороша, более чем. Только вот воплощение убивает весь кайф.
Тут очень много чего менять надо.

[Приднестровец]

Меня больше всего доставили чехи-динариды. Прям Милюков и Сикорский вспомнились.
Ну дикая чересполосица в Эстонии.
И почему в Ставрополье и на Нижнем Дону понтиды+тураниды. Логичнее было бы увидеть там балтидов+понтидов (при том, что перенесение типологических таксонов на географическую карту вообще неблагодарная вещь).

[Vognejar]

Благодарю за конструктивную критику!=))

Большую часть стран нужно дорабатывать... Из балтских стран, только Эстония - более-менее проработана... Из немцев - Германия... Из славян - южные славяне....

С восточными славянами намного сложнее... Ведь много терминов могут быть недостаточно обосноваными...

Западная Европа, Северная Африка и передняя Азия - вот тут дела обстоят хуже всего...

Идентификация украинских фенотипов сложна... Ведь тут и ученые понимают центральноукраинский тип по разному....

Моя слабость в том, что я больше специализируюсь на истории и все провожу, через то, что знаю по ней... Например, хочется найти потомков разных славянских племен, более лучше понять формирование Руси...

[Анмамалия]

Бегло просмотрела тему- извините если , что-то пропустила и повторю чьи-то соображения
1. По приведенным фото гуцул на первой странице- это какие-то киношные образы-
30 лет назад у меня была возможность погулять по Карпатам в течение 5 лет каждый выходной поднимались в горы на 2-3 дня.
Я сначала не понимала как местные отличают жруг друга по принадлежности к народам, потом в самом деле увидела- разница есть- самые рослые , блондинистые и голубоглазые- русины и буковинцы, чуть ниже по росту , но тоньше в кости и с более тонкими и мелкими чертами лица, с темными волосами- гуцулы , бойки - и мужчины и женщины маленького роста, кругленькие голубоглазые блондины, поляки отдельно, верховинцы отдельно.
Помню как хозяин хаты, где мы останавливались на постой , когда катались на лыжах на вопрос украинец ли он возмущенно ответил-что ветеран 1-й мировой , австрийский гвардеец- дед был в 80 с лишним лет как гора-195см ростом не может быть ни кем кроме русина, дед получал ветеранскую пенсию от Австрии по ранению.
2 Девушка из Мариуполя вполне может относиться к мариупольским грекам - выходцам из Крыма, греки как и крымские татары они были только по исповедуемой религии.
Суворовские солдаты при прибытии на Южный берег встретили там татар, говоривших по гречески- голубоглазых блондинов

Сообщение изменено: Анмамалия, 20 Август 2010 - 12:48.

[Vognejar]

Бегло просмотрела тему- извините если , что-то пропустила и повторю чьи-то соображения
1. По приведенным фото гуцул на первой странице- это какие-то киношные образы-
30 лет назад у меня была возможность погулять по Карпатам в течение 5 лет каждый выходной поднимались в горы на 2-3 дня.
Я сначала не понимала как местные отличают жруг друга по принадлежности к народам, потом в самом деле увидела- разница есть- самые рослые , блондинистые и голубоглазые- русины и буковинцы, чуть ниже по росту , но тоньше в кости и с более тонкими и мелкими чертами лица, с темными волосами- гуцулы , бойки - и мужчины и женщины маленького роста, кругленькие голубоглазые блондины, поляки отдельно, верховинцы отдельно.
Помню как хозяин хаты, где мы останавливались на постой , когда катались на лыжах на вопрос украинец ли он возмущенно ответил-что ветеран 1-й мировой , австрийский гвардеец- дед был в 80 с лишним лет как гора-195см ростом не может быть ни кем кроме русина, дед получал ветеранскую пенсию от Австрии по ранению.
2 Девушка из Мариуполя вполне может относиться к мариупольским грекам - выходцам из Крыма, греки как и крымские татары они были только по исповедуемой религии.
Суворовские солдаты при прибытии на Южный берег встретили там татар, говоривших по гречески- голубоглазых блондинов

Ну, я подключил своих знакомых, которые могли бы хорошо оценить обстановку в некоторых украинских регионах...

Русины, впринципе не так интересны, с ними все ясно... намного интереснее борреби в Луганске и тренедороподобные украинцы на Волыни (- потомки викингов что ли?) =)))) От куда они там....

Бойки от гуцул достаточно хорошо отличаются... Бойки довольно светлопигментированные... Гуцулы же наоборот...

А количество татар в Крыму не так уж и велико, лишь в южных и восточных регионах около 30%... А так, там очень большой микс...

З.Ы.: В Крым езжу каждый год, но обстановку там оценить сложно, ведь кроме меня, туда приезжают много туристов... Поэтому, можно ошибится в выводах спутав приезжих с местными... Хотя, местные выделяются иногда хорошей загорелостью=))

Сообщение изменено: Vognejar, 20 Август 2010 - 14:25.

[Краки Нифлунг]

... намного интереснее борреби в Луганске и тренедороподобные украинцы на Волыни (- потомки викингов что ли?) =)))) От куда они там....

Может вы имели в виду балканских борреби?Это разные типы с борреби.Балканский борреби-кроманьоидный динарид.

Трендер-тип из скандинавии.Трендероподобный-тип из Восточной Европы.Викинги не имеют отношения к волыни

[Jotvis]

Трендер-тип из скандинавии.Трендероподобный-тип из Восточной Европы.Викинги не имеют отношения к волыни

Насколько я понимаю, в Восточной Европе трёндероподобный тип - это в основном результат грациализации прото-балтского типа.

[Краки Нифлунг]

Насколько я понимаю, в Восточной Европе трёндероподобный тип - это в основном результат грациализации прото-балтского типа.

просто нордид с небольшим КМ влиянием

[Jotvis]

просто нордид с небольшим КМ влиянием

Или так, ага.
Просто он в основном встречается там, где ранее проживали носители прото-балтского типа, и где не наблюдалось значительных процесов инфантилизации (южная Прибалтика имеется ввиду в первую очередь).

[Vognejar]

Вот читал, однако любопытные строки:

Язык русских, поляков, чехов (Вое-morum) и славян один и тот же с языком вандалов, отряд которых всех вместе был с гуннами, а теперь по большей части с татарами, которых Бог поднял из более отдаленных стран, не народ и племя несмысленное, по словам Господним: "Я вызову их. то есть не хранящих своего закона, чрез того, кто не народ, и раздражу их племенем несмысленным". Это исполняется буквально над всеми народами, не хранящими закона Христова.

http://www.pereplet....rons/rubruk.htm

[Hagen]

Немного доработал карту Европы, выношу на ваш суд:

какая дичь... даже с точки зрения типологии.

ведь есть же подробное описание антропологических комплексов и антротипов Восточной Европы, есть соответствующие карты -


по Западной Европе информации меньше, но и там вполне можно составить цельное представление.

нах*я изобретать велосипед?

(этот вопрос вызывают не только карты, но и практически всё остальное творчество Вогнеяра)

[Vognejar]

какая дичь... даже с точки зрения типологии.

ведь есть же подробное описание антропологических комплексов и антротипов Восточной Европы, есть соответствующие карты -


по Западной Европе информации меньше, но и там вполне можно составить цельное представление.

нах*я изобретать велосипед?

(этот вопрос вызывают не только карты, но и практически всё остальное творчество Вогнеяра)

Вы такой умный, но я ведь использовал и эти карты в том числе, так что странно весьма это ваше опровержение=)))

[Краки Нифлунг]

вогнеяр, поглядите эту таблицу
https://www.balto-sl...es/1/table1.jpg
Кого вы разместите на карте поглядев ее?

[Vognejar]

вогнеяр, поглядите эту таблицу
https://www.balto-sl...es/1/table1.jpg
Кого вы разместите на карте поглядев ее?

Хочу сделать небольшое уточнение... Да бы разделить схожие и близкие фенотипы по происхождению, я использовал и лингвистические карты, связанные с говором... Часто, они совпадали с антропологическими данными для определенных групп... Но я думаю, что говор, диалект и прочее, нужно тоже учитывать, чтобы лучше понять, кто кого ассимилировал, куда и от куда были миграции... Конечно, все учесть невозможно... Но как я уже говорил, поиск - практически безконечный процесс=))) Но не смотрся на это, нужно работать и работать над собой и анализом собранной инфы, а потом смотреть результаты и снова все с начала... Не ошибается тот, кто ничего не делает...

З.Ы.:

Насчет Украины и антов, нашел вот, что в готском словаре:
гот. "andeis" - конец, древне исл. "endi(r )", д. англ. "ende", д.франц. "enda", дс "endi", двн. "enti"
Сравнительные:
санскр. "antas" - "конец, край", лат. "ante" - "тот, что был раньше"
Совр.: нем. "Ende", голланд. "Einde", англ. "End"

Упоминается в византийских и готских источниках VI—VII веков (до 602г. н.э.)

http://ru.wikipedia....a.org/wiki/Анты

Так что термин "анты" мог появится от готов, как раз по времени совпадает=))

З.Ы.:

Интересно, загадочные "росомоны" - не тавроскифы принесшие этноним "Русь"?

Далее Иордан сообщает, что венеты, анты и славяне «тогда все подчинились власти Германариха» [Иордан 1960, с. 114]. Позднее Германарих погиб в борьбе с гуннами и загадочными «росомонами». Исходя из сохранённых Иорданом имён «росомонов» иранист А. Н. Карсанов [Карсанов А. Н. 1989] предположил их ираноязычие. Если такая этимология верна, то гипотеза об иранском происхождении этнонима «русь» (о которой уже вскользь упоминалось выше) получает дополнительное обоснование.
Возможно, что и «росомоны» входили в антский союз, где происходила их постепенная славянизация.

http://www.protobulg..... haarvati.htm

Вот это, очень похоже на правду...

Сообщение изменено: Vognejar, 23 Август 2010 - 20:35.

[Atanvarno]

Можно я разбавлю высокоинтеллектуальную беседу своим семейным архивом? )



Моя прабабушка - Новичкова Анастасия Адриановна, урожденная Малик.
Родом из Сумской области. Рядом с ней моя бабушка, наполовину русская.
Судя по возрасту тёти, сидящей на руках у прабабушки, где-то 1952 год.

Сообщение изменено: Atanvarno, 23 Август 2010 - 21:06.

[Краки Нифлунг]

эх Вогнеяр,не поняли вы меня.Глядели таблицу которую я привел?Какие вы фенотипы поставите на карту исходя из нее?

у меня в детсве и подростковом возрасте была слабость.Любил я фэнтези, и очень рад был если в книжке была карта того или иного вымышленного мира.Иногда дже перерисовывал себе карты.Не знаю почему то нравилось, хотелось четко знать что где для полного понимания

Сообщение изменено: Краки Нифлунг, 24 Август 2010 - 18:20.

[киевлянин]

Вогнеяр, понятие "восточный альпинид" (горид) и включает в себя балтоидную составляющую, можете не писать про западных балтидов. В нижнем течении Днепра - "царство" норд-иранидов - примерно от Днепропетровской до Херсонской области, распространяя влияние на запад, север и северо-восток...
"Нижнедунайский"- это когда речь идет о популяциях, а если типологически, то можете вписать "медитерраноиды". Гуцулы - динароиды, галичане - альпиноиды, карпатиды (хотя это термин больше из популяционной!)... по поводу Полесья можно написать гориды+КМ... Это только частично по Украине...

Болгария. Действительно, могут быть некоторые среднеевропейские вкрапления в Софийской области либо даже североевропейские (конечно чаще средне-е.) в Родоппах. Нечто подобное можно встретить на северо-западе страны. Сами болгары признают, что по территории всей страны можно встретить кого угодно. Но, например, на черноморском побережье сильно выражена медитерраноидная доминация.

Хорватия. Практически всю северную половину страны можно отнести к среднеевропейскому пласту, как и Словению - если хотите, напишите горид/динарид, или что-то в этом роде...

Сербия. Видал войводинцев - многие суть наши гориды, распространены также нороиды и т.д.
Из воспоминаний моей юности: познакомился в интернете с девушкой из Войводины, прихожу на встречу, ожидая увидать жгучую средиземноморскую брюнетку, а подходит вполне даже украинская девушка))

Сообщение изменено: киевлянин, 24 Август 2010 - 19:08.

[киевлянин]

И если приемем, что анти после 602 г. пошли на северовосток, какие славяне заселили вочсточние Балкани? Я дума', что точно ети славини (или склавини по греческий). Славянские територии в Византии до 9-10 в. греки назьивали точно "Склавинии".

Георги, и склавины, и анты. В определенные периоды они выступали отдельно, в некоторых контактных зонах мешались между собою. Восточные Балканы заселяли, к примеру, и носители пражско-корчакской культуры (отчего кстати, проводят параллели между болгарским и словенским), и северяне-анты.

Вьиходить, что болгари с их церковнославянский научили русские говорять

но и не для кого не новость, что русский действительно похож на болгарский за счет этого масштабного влияния. Украинский, например, больше похож на сербский. Кстати, дети плохо понимали друг друга потому, что в первые пару недель болгарский действительно плохо понятен на слух даже человеку, который немного подготовился его воспринимать, особенно если это какой-то черноморский диалект. Но ведь в письменном виде всё понятно.

Сообщение изменено: киевлянин, 24 Август 2010 - 18:55.

[Yarilo]

Вогнеяр, понятие "восточный альпинид" (горид) и включает в себя балтоидную составляющую, можете не писать про западных балтидов. В нижнем течении Днепра - "царство" норд-иранидов - примерно от Днепропетровской до Херсонской области, распространяя влияние на запад, север и северо-восток...
"Нижнедунайский"- это когда речь идет о популяциях, а если типологически, то можете вписать "медитерраноиды". Гуцулы - динароиды, галичане - альпиноиды, карпатиды (хотя это термин больше из популяционной!)... по поводу Полесья можно написать гориды+КМ... Это только частично по Украине...

Вообще даже подумываю, что бы всех знакомых понтидов сфотать, у меня на работе похожих на меня минимум 5 чел. Но если говорить откровенно, то и балтидов хватает (иногда на фоне своих товарищей смотрюсь смугловато, особенно летом..хватаю загар на лету), а вот альпинидов меньше. Вообще какие характеристики альпинидов?

Сообщение изменено: Yarilo, 25 Август 2010 - 14:07.