637 ответов в этой теме

[Skalagrim]

Меды тоже белыми считаются?

как и понтиды

[Den]

Какая разница?

В цвете кожи, близости менталитета, общем происхождении и братском родстве.

[Den]

как и понтиды

Ну, темно-русые волосы и темно-смешанные глаза вкупе с достаточно светлой кожей(№2) против черных волос, темно-карих глаз и кожи №3.

[Краки Нифлунг]

Ну, темно-русые волосы и темно-смешанные глаза вкупе с достаточно светлой кожей(№2) против черных волос, темно-карих глаз и кожи №3.

Некоторые меды могут быть побледней некоторых нордидов.
К тому же у понтидов чаще карие глаза ,а не темно-осмешанные

[Пацанчик на хип хопе]

В цвете кожи, близости менталитета, общем происхождении и братском родстве.

Цвет кожи?А при чем здесь душа?
Близость менталитета?Немцы-дисциплина, точность...Русские-разгильдяйство,авось(не в обиду никому,а просто как пример такого же стиля доказательства как у Den).Если посмотреть в истории-немцы и русские враги
Общее происхождение?А с какого...?

[Skalagrim]

Ну, темно-русые волосы и темно-смешанные глаза вкупе с достаточно светлой кожей(№2) против черных волос, темно-карих глаз и кожи №3.

Понтоидный спектр от смешенной пигментации, до пигментации довольно тёмной. Как и у медов светлый конец это норд-атлантиды

[Den]

Некоторые меды могут быть побледней некоторых нордидов.
К тому же у понтидов чаще карие глаза ,а не темно-осмешанные

Тогда это уже не меды. Может атлантиды или норд-атлантиды. Карие, кстати, реже встречаются. Обычно доминантный буро-зеленый, темно-болотный. Светло-карий может быть еще. Но такие темные как у медов - это редкость.

[vp01]

интересно, по которому разу уже перетереается кто белый? :-D
нет четкой формулировки, кто такой белый. использование этого слово - неразумно.

Сообщение изменено: vp01, 18 Март 2011 - 15:03.

[Den]

Близость менталитета?Немцы-дисциплина, точность...Русские-разгильдяйство,авось(не в обиду никому,а просто как пример такого же стиля доказательства как у Den).Если посмотреть в истории-немцы и русские враги

Мой любимый метод - аналогия. Представте, вы с братом враги, и каждый день бьете друг дружке морды, но вот к вам пристают какие-нибудь чужие люди. Разве вы с братом вместе не дадите им по тыкве?

Общее происхождение?А с какого...?

1)Тот же самый набор фенотипов,
2)Тот же самый набор гаплогрупп,
3)Балто-славянская языковая группа.

[Den]

Понтоидный спектр от смешенной пигментации, до пигментации довольно тёмной. Как и у медов светлый конец это норд-атлантиды

Мы ведь говорим о наших, европейских понтидах, более известых, как норд-ираниды? У них в массе средняя пигментация(на украинцев и ю.русских глянте), хотя и допускается темная.
А вот Кавказские понтиды - это другое дело. У них как правило темная пигментация.

[Skalagrim]

тут: https://www.balto-sl...?showtopic=3497
целая дискуссия. Как я понимаю русский понтид это северный край понтидов. А так понтид это и есть восточный средноземноморец.

[Пацанчик на хип хопе]

Мой любимый метод - аналогия. Представте, вы с братом враги, и каждый день бьете друг дружке морды, но вот к вам пристают какие-нибудь чужие люди. Разве вы с братом вместе не дадите им по тыкве?

Не было случая что бы немцы и русские имея общего врага были близки внуттренне

1)Тот же самый набор фенотипов,
2)Тот же самый набор гаплогрупп,
3)Балто-славянская языковая группа.

На счет балтов-да но на счет германских и кельтских народов нет

Сообщение изменено: Пацанчик на хип хопе, 18 Март 2011 - 15:05.

[Den]

тут: https://www.balto-sl...?showtopic=3497
целая дискуссия. Как я понимаю русский понтид это северный край понтидов. А так понтид это и есть восточный средноземноморец.

Скорее, это северный понтид - русский понтид. Тем более, тут разное присхождение. Вот:

"у адыгов доминантны гаплогруппы G2, F, зачастую I."

"Для ЮР вроде 55% R1a."

Это и есть коллективный ответ на вопрос о том, кто кому родственник.

Мне кажется, что современные понтиды ЮР в большой степени связаны родством с потомками аланов.

А вот это мне больше всего нравится

Понтийский тип (он же понт(-о)ид) - "форумный" термин и мало кто из приличных антропологов его использовал. Форумному "понтиду" больше всего соответствует норд-иранид (не (!!!) ирано-нордид, как его искажают в интернете) Лоуренса Энжела.
Да-да, Энжел отмечает этот тип среди древнего и современного населения Греции - Энжел говорит нам о том, что это потомки индо-европейских завоевателей из Северного Причерноморья.
Болгарский антрополог Попов всё уже употребляет понятие "понтийский тип", но он как и Энжел говорит нам о том, что этот тип связан с индо-европейцами, пришедшими на Балканы в Бронзовом веке, а также с иранскими племенами. Что важно, такой же морфо-тип встречается среди останков средневековых полян и алан.

Тот же Энжел говорит и об атланто-средиземноморском типе (“basic white” в его интерпретации), но и Энжел и все остальные ученые связывают этот морфо-тип с племенами строителей мегалитов и с Народами Моря. То есть уже даже в плане происхождения «атланто-средиземноморцы» и «понтийцы» не имеют ничего общего. И, естественно, обладатели североиранского морфологического типа, живущие в Греции или Болгарии генетически не имеют ничего общего с «понтийцами», живущими в Восточной Европе.

А теперь о главном (!!!) - понтийский тип не имеет ничего общего с атланто-средиземноморским. Атланто-медитерраниды обладают средне-широким или широким лицом, средне-высоким или высоким ростом, они высоколицы, обладают темными волосами, темными глазами, светло-оливковой кожей, а также отличаются нормокостным телосложением и умеренным развитием мягких тканей.

Что касается "понтидов" – они отличаются тонкокостным (!) телосложением, минимальным уровнем развития мягких тканей лица (обратите внимание на то, что у большинства восточноевропейских меланхроидов жировая прослойка в щеках либо же практически не развита, либо же иная крайность – она является чересчур развитой), они узколицы, а также отличаются светлой кожей, темными волосами и смешанной пигментацией глаз.

Другой момент. Восточноевропейские «понтиды» не имеют ничего общего ни с, собственно, Понтийской расой (которая локализирована на Кавказе), ни с аналогичными морфо-типами, локализированными на Кавказе.

Повторюсь, «понтид» - форумный термин. В принципе, понятие норд-иранид, введенное Энжелом гораздо более корректно. Во-первых, в филологическом контексте – оно указывает на локализацию в С.-В. Европе и, одновременно, на иранское происхождение; во-вторых, в контексте происхождения, в-третьих, многие продолжают путать «понтидов» с Понтийской расой.

[Skalagrim]

На счет балтов-да но на счет германских и кельтских народов нет

Ну несть всё же. Уже изначально предпологают, что северные европейские ИЕ (КШК) явились началом для балтов, германцев и славян. Потом славянско-германские контакты в Южной Балтике. Между тем - готы. Потом варяги. Ну и вклад остзейских немцев в развитие РИ (на всех уровнях и во всех сферах) можно учесть.
Но, конечно, для знака равенства этого мало.

[Den]

На счет балтов-да но на счет германских и кельтских народов нет

Отличий чуть больше

1)R1b самая близкая гапло нашей R1a. Родные сестры если хотите.
2Германские балтиды\зап.балтиды\фалиды имеют то же происхождение, что и наши балтиды\зап.балты\протобалты.
3)Германская языковая семья самая близкая к балто-славянской языковой семье.

[Пастор_Шлаг]

Дэн, а откуда пришли эти R1a/R1b? По мне так изначально R-ки были такими https://www.balto-sl...p?showtopic=873

[Пацанчик на хип хопе]

Ну несть всё же. Уже изначально предпологают, что северные европейские ИЕ (КШК) явились началом для балтов, германцев и славян.

В культурном смысле может быть,но ставить равенство в отношении фенотипов,гаплогрупп не стоит потому что скандонордид,далофалид,борреби,I1.I2B.Rb1

Потом славянско-германские контакты в Южной Балтике.

Период подскажите?

Между тем - готы.

Терроризировали антов

Потом варяги.

"Сшейте для руси паруса из паволок, а славянам копринные"
Варяги элита

Ну и вклад остзейских немцев в развитие РИ (на всех уровнях и во всех сферах) можно учесть.

Опять немцы как то элита

[Den]

Дэн, а откуда пришли эти R1a/R1b? По мне так изначально R-ки были такими https://www.balto-sl...p?showtopic=873

Не мой конек, но на Родстве пишут:

Род ариев R1a возник 10 000 лет назад где-то в северном Причерноморье или на Балканах.

Родоначальник R1b родился около 15 000 лет назад в центральной Азии.

http://rodstvo.ru/old.aspx

[Wild_Ice]

Скажите Wild_Ice, это белый?
Аргументируйте свой ответ.

депигментация - это болезнь, к тому же в конечном итоге все решает метрика лица, а не цвет глаз и волос. и да, европеоиды европейского происхождения, а не переходные и ориентальные типажи.

[Краки Нифлунг]

2Германские балтиды\зап.балтиды\фалиды имеют то же происхождение, что и наши балтиды\зап.балты\протобалты.

Не совсем.
Все медитерраноидные фенотипы Восточной Европы имеют общее происхождение.Даже литовский и русский понтид.Население средиземноморского типа двигалось с Кавказа.,это прослеживается.Другое дело,то что нельзя сравнивать понтида -адыга и понтида русского.С тех пор много повлияло

[Wild_Ice]

Меды тоже белыми считаются? По пигментации некоторые южные европейцы европы однотипны с арабами. Такие люди тоже белые? А ингуш-динарид+мед белый?

лично я кавказцев белыми не считаю. правильно выше написали, понятие белый весьма субъективно. а вообще, когда вижу ваши посты, создается впечатление, что вы либо провокатор, либо действительно пребываете в каком-то особенном неведении )))

[Den]

лично я кавказцев белыми не считаю. правильно выше написали, понятие белый весьма субъективно. а вообще, когда вижу ваши посты, создается впечатление, что вы либо провокатор, либо действительно пребываете в каком-то особенном неведении )))

Наконец то. Это именно то, чего я и добивался. Так же как и понятие нация - это все субъективно.
Я не провокатор. Неведение? А вы уверены, что все верно понимаете? Или это лично ваше субъектвное мнение, оценку которому дает ваше сознание.

[Пацанчик на хип хопе]

1)R1b самая близкая гапло нашей R1a. Родные сестры если хотите.

Слишком давно разделились,уже общего мало...

2Германские балтиды\зап.балтиды\фалиды имеют то же происхождение, что и наши балтиды\зап.балты\протобалты.

Вот германский фалид

с русскими балтидами мало общего по моему

3)Германская языковая семья самая близкая к балто-славянской языковой семье.

А что такого?Менее развитые в культурном смысле перенимают в какой то степени культуру,язык у более развитых

[Wild_Ice]

Наконец то. Это именно то, чего я и добивался. Так же как и понятие нация - это все субъективно.
Я не провокатор. Неведение? А вы уверены, что все верно понимаете? Или это лично ваше субъектвное мнение, оценку которому дает ваше сознание.

я себя ни в коем случае не позиционирую носителем истины в последней инстанции, но согласитесь, определенные границы все же присутствуют в национальной и расовой самоидентификации. их устанавливает как и общество, так и наука, пусть и в спорном ракурсе зачастую.

[Пастор_Шлаг]

Не мой конек, но на Родстве пишут:

Дэн, я же показывал, что пишут на родстве

http://rodstvo.ru/old_i.aspx

Если у них I1 у этих наций достигает таких частот, то что можно говорить об этом форуме и еще ссылки давать?

Итальянцы (жители Сардинии) — 42,3 %
Боснийцы — 42,0 %

Единственное, что там правильно, это частоты I1 по России, которые я подсчитал, а они содрали вплоть до сокращений.

[Komilfo]

А европеиды Индостана и Африки?

Вроде бы на форуме в том числе рассматривался вопрос того что арабы имеют и негроидную примесь,исторические данные и генетические исследования это подтверждают.
Некая смешаная раса, существуют классификации в которых выделяется не три расы а более.
Дравидов в Индии также иногда выделяют в отдельную расу. И у европеоидных индийцев также были смешания с дравидами,может и не только с ними.
То что на фото - ну видно что это не синоним европеида. И в первую очередь важна не пигментация а метрика.

Меды тоже белыми считаются? По пигментации некоторые южные европейцы европы однотипны с арабами. Такие люди тоже белые? А ингуш-динарид+мед белый?

Термин "белый" - это что-то видимо из категории народной антропологии. Или использовался исторически в идеологических целях. То есть меда записать куда-то непонятно куда на основании несколько более темной пигментации - зачем это?
А ингуш точно динарид плюс мед? - или просто похож внешне а происхождение иное, то есть например псевдомед? - ну это вопрос для более осведомленных участников данной темы.

[Den]

Слишком давно разделились,уже общего мало...

в любом случае, наши ближайшие родственники или вы наши.

с русскими балтидами мало общего по моему

От КМ эти типы происходят. Чем вам не русский протобалт?

их устанавливает как и общество, так и наука, пусть и в спорном ракурсе зачастую.

Вы мне определенно нравитесь. Ключевое слово их устанавливает Это их сугубо личное мнение, и вы сами вольны выбирать, следовать за всеми, принимая на веру мнение кучки людей, или думать самой.

Дэн, я же показывал, что пишут на родстве

Пастор, вы же знаете, что я в генетике не рублю. За религию с вами с удовольствием поговорю.

Пи.Эс. Обратите внимание господа. Мне интересно:
https://www.balto-sl...p...40&start=40

[Пастор_Шлаг]

Пастор, вы же знаете, что я в генетике не рублю. За религию с вами с удовольствием поговорю.

Так я немного рублю. А поскольку на БС над вами взяли типа шефства, то пытаюсь объяснить.

[Snowelf]

Меды тоже белыми считаются? По пигментации некоторые южные европейцы европы однотипны с арабами. Такие люди тоже белые? А ингуш-динарид+мед белый?

А почему Вы пользуетесь именно термином "белые народы", а не европейские, например? Что Вам это дает?
Если строго подходить к этому термину, то белыми окажутся одни англо-саксы с их "бременем белого человека".
Или же Вас интересует североевропеоидная пигментация? Но тут уже показали, что она сама по себе еще не все, да и южноевропейцы могут выпасть из спектра.
Мне кажется, что термин "белый человек" работает только по сравнению с человеком откровенно другой расы, не европеоидной.

[Den]

Так я немного рублю. А поскольку на БС над вами взяли типа шефства, то пытаюсь объяснить

Порекомендуйте хороший сайт по генетике. Кроме Гентиса. В Википедии мало инфы по гапло, зато там схема дерева хорошая.
Пастор, я видел, как вы просматривали тему, по ссылке, приведенной мной выше. Так какой цвет?

Сообщение изменено: Den, 18 Март 2011 - 15:56.