801 ответов в этой теме

[Snowelf]

Назовите хоть один русский национальный праздник, который у нас отмечается на государственном уровне?

Кстати, появился такой, очень симпатичный праздник, и очень мне нравится: День семьи , в честь Петра и Февроньи. Если не в курсе - 8 июля отмечается.

[Folkvald]

Кстати, появился такой, очень симпатичный праздник, и очень мне нравится: День семьи , в честь Петра и Февроньи. Если не в курсе - 8 июля отмечается.

В курсе. Но отмечается он официально как "Всероссийский день семьи, любви и верности". О привязке к дню Петра и Февронии в названии например ничего не сказано. И создан он в подражание ооновскому Международному дню семей.

[zastrug]

У них они уже потихоньку забираются путем усаживания в кресла руководителей газо и нефтедобывающих и перерабатывающих компаний правительственных чиновников и создания института полпредства. Уровень "федерализма" по сравнению с десятилетней давностью уже не тот.

Не, это не то - совсем другие процессы. Побудительные мотивы и цели совсем иные

[Snowelf]

Во-первых называйте столицу РФ Москвой. Будьте добры. Во-вторых я не из Москвы.

Можно и Москвой. Проблемы от этого не исчезнут.

А Вы посмотрите национальный состав руководства в вашей республике, и сравните долю татар и русских среди руководства с одной стороны, и населения республики с другой.

Вообще-то я коренная нижегородка Причем, упоминаю об этом всякий раз с особой гордостью.
А по поводу соотношения русских и татар в правительстве Татарстана, как выяснилось сегодня на этой же ветке , оказывается, это не мешает ему в республике делать много полезного для всех татарстанцев (и татар, и русских). Вот мнение Пастора Шлага прозвучало:

Маленькая ремарка. Периодически проезжаю через Татарстан. Живут же люди емаё, все для них. Дороги высший класс, бензин дешевый, Казань красивая без всяких "масква-сити", ипотека работает, в селах(!!!!!) есть ледовые дворцы(!!!!!) и супермаркеты. Зависть и уважуха.

Может, татары порачительнее к своему дому относятся? Сравните соседние русские и татарские деревеньки, да не в Татарстане, а у нас, на Нижегородчине : разница будет очевидна.

Вы возможно забыли, но эта самая московская власть является заодно и российской.

Я-то помню. Но эта власть не мешает, она просто не помогает никому развивать национальную культуру. И тут уж каждый сам выкарабкивается, как может. Почему татары, где бы ни жили, проводят сабантуи? (В Нижнем уже 21 год проводятся, причем силами самих татар). Правильно, чтобы сохранить идентичность. Кто мешает русским отмечать свои традиционные праздники?! Да никто. Большинство населения, значит, устраивают те культурные пласты, которые лежат на поверхности, они их, видимо, и считают русскими.

Сообщение изменено: Snowelf, 04 Сентябрь 2010 - 23:08.

[Snowelf]

В курсе. Но отмечается он официально как "Всероссийский день семьи, любви и верности". О привязке к дню Петра и Февронии в названии например ничего не сказано. И создан он в подражание ооновскому Международному дню семей.

Опять не угодили! Петр и Февронья- это, конечно, татаро-монголы Вам название не нравится? Надо назвать непременно "Русский день семьи, любви и верности"? И все, праздник резко от этого изменится? Или надо что-то и самим сделать, чтобы он стал народным , от души?

[beNeuve]

Каким местом Толстые и Романовы не были русскими?

Толсты́е — русский дворянский (графский) род. По семейным преданиям, род происходил «от мужа честна Индриса», выехавшего «из немец, из Цесарския земли» и обосновавшегося в Чернигове в 1353 г. с двумя сыновьями и с дружиной из трех тысяч человек. Индрис принял православие, получил имя Леонтий.

Согласно родовому преданию, предки Романовых выехали на Русь «из Пруссии» в начале XIV века.(ну и женились всё как то на немках)

[Folkvald]

Не, это не то - совсем другие процессы. Побудительные мотивы и цели совсем иные

То-то. Централизация и укрепление федеральной вертикали власти.
Почитайте перечень полномочий полпреда:
http://www.dfo.gov.ru/index.php?id=18

Особенно последний пункт: предлагает Президенту приостановить действия актов органов исполнительной власти регионов Дальнего Востока, если они противоречат Конституции Российской Федерации, федеральным законам, международным обязательствам Российской Федерации или ущемляют права и свободы граждан.

олсты́е — русский дворянский (графский) род. По семейным преданиям, род происходил «от мужа честна Индриса», выехавшего «из немец, из Цесарския земли» и обосновавшегося в Чернигове в 1353 г. с двумя сыновьями и с дружиной из трех тысяч человек. Индрис принял православие, получил имя Леонтий.

Согласно родовому преданию, предки Романовых выехали на Русь «из Пруссии» в начале XIV века.(ну и женились всё как то на немках)

Я в курсе. И по -вашему Романовы и Толстые 18-19 века не были русскими из-за наличия легендарных предков выехавших на Русь в 14 столетии?

А по поводу соотношения русских и татар в правительстве Татарстана, как выяснилось сегодня на этой же ветке , оказывается, это не мешает ему в республике делать много полезного для всех татарстанцев (и татар, и русских). Может, татары порачительнее к своему дому относятся? Сравните соседние русские и татарские деревеньки, да не в Татарстане, а у нас, на Нижегородчине : разница будет очевидна.

Может просто в Татарстане нефть есть? Ответ как бы очевиден.

Но эта власть не мешает, она просто не помогает никому развивать национальную культуру.

Ну разумеется. В частности у татар есть национально-культурная автономия, национальная республика. Что вам пардон еще нужно?

Кто мешает русским отмечать свои традиционные праздники?!

Они собственно и отмечаются. Просто Ваше утверждение что у нас все в стране русское .в том числе и праздники несколько неверно.

Опять не угодили! dolf_ru_325.gif Петр и Февронья- это, конечно, татаро-монголы dolf_ru_517.gif Вам название не нравится? Надо назвать непременно "Русский день семьи, любви и верности"? И все, праздник резко от этого изменится? Или надо что-то и самим сделать, чтобы он стал народным , от души?

Не изменится ничего. Просто праздник с таким названием (Всероссийский день семьи, любви и верности), который отмечается на федеральном уровне не является национальным русским ни в коей мере.

[beNeuve]

Я в курсе. И по -вашему Романовы и Толстые 18-19 века не были русскими из-за наличия легендарных предков выехавших на Русь в 14 столетии?

Так Романовы особо то с русским населением не скрещивались)))Древо Толстых если честно досконально не изучала на какой крови женились)))
Тогда и род Юсуповых русский тоже предок из 15 го века....
Сложно сказать что есть русские ,Романовы 19 века пожалуй не русские ибо в крови много немцев да и на русском языке не часто в семье общались...впрочем спорить здесь не уместно как определить национальность? в каком колене считаются иной нацией ? возможно есть какие то каноны?

[Snowelf]

Ну разумеется. В частности у татар есть национально-культурная автономия, национальная республика. Что вам пардон еще нужно?

Еще раз: лично я и мои предки родились и живем в Нижнем Новгороде.

Они собственно и отмечаются. Просто Ваше утверждение что у нас все в стране русское .в том числе и праздники несколько неверно

.
Что ж Вам пардон еще нужно? (с)

Не изменится ничего. Просто праздник с таким названием (Всероссийский день семьи, любви и верности), который отмечается на федеральном уровне не является национальным русским ни в коей мере.

Что с ним не так? В чем выражается его нерусскость?
Кстати, не ответили по поводу сабантуев. Почему татары своими силами отмечают его везде: в Казани, Нижнем Новгороде, Ульяновске, Питере, Саратове, Пензе и т.д.? Почему русским так не собираться активно на Ивана Купалу, скажем? Кто не дает-то?!

Сообщение изменено: Snowelf, 04 Сентябрь 2010 - 23:20.

[mike117]

Почему русским так не собираться активно на Ивана Купалу, скажем? Кто не дает-то?!

татары перегруппировались, подтянули резервы и перешли в контрнаступление
(ранее на Snowelf наезжали: кто мешает родной язык учить )

[Snowelf]

татары перегруппировались, подтянули резервы и перешли в контрнаступление
(ранее на Snowelf наезжали: кто мешает родной язык учить )

Да я-то изучаю язык (вернее, вспоминаю лексику, грамматику и не забывала).
А что неправда в моих словах? Неужели трудно начать праздники праздновать?! Какая нужна подготовка и поддержка, чтобы праздновать?

Сообщение изменено: Snowelf, 05 Сентябрь 2010 - 06:09.

[mike117]

Да я-то изучаю язык (вернее, вспоминаю лексику, грамматику и не забывала).
А что неправда в моих словах? Неужели трудно начать праздники праздновать?! Какая нужна подготовка и поддержка, чтобы праздновать? dolf_ru_325.gif

Что-то Вы слишком серьезны

[Snowelf]

Что-то Вы слишком серьезны

А у татар слово с делом не расходится Решила вот присоединиться виртуально к акции " Мин татарча сейляшам" ("Я говорю по-татарски") , вот здесь фоторепортаж об акции этого года в Казани. Что зря болтать? Надо дело делать.
В связи с этим вопросы, конечно, возникают у меня насчет некой пассивности тех, кто громче всех кричит о якобы каком-то искусственном умалении русской нации. По-моему, основное недовольство критиков должно распространяться на самих себя: что они сделали реально, чтобы было лучше? Что меняют в себе, в семье, какие отношения строят с соседями, поют ли детям русские народные песни, тащатся от Пелагеи и Инны Желанной (обожаю их!) или торчат от импортного металла? Кто это будет делать за нас?
А серьезная я, потому что вопросы непростые. Хотя поприкалываться и люблю.

Сообщение изменено: Snowelf, 05 Сентябрь 2010 - 06:28.

[nordic-wind]

Я-то помню. Но эта власть не мешает, она просто не помогает никому развивать национальную культуру. И тут уж каждый сам выкарабкивается, как может. Почему татары, где бы ни жили, проводят сабантуи? (В Нижнем уже 21 год проводятся, причем силами самих татар). Правильно, чтобы сохранить идентичность.

Я думаю, вам известна такая организация как "Региональная национально-культурная Автономия Татар Нижегородской Области"?

Кто мешает русским отмечать свои традиционные праздники?! Да никто. Большинство населения, значит, устраивают те культурные пласты, которые лежат на поверхности, они их, видимо, и считают русскими.

Всё дело в денационализации русских, начавшейся в СССР и продолжающейся в РФ. Нацменьшинства она затронула не сильно, а вот русским хорошо досталось.

Происходила она путём замены национальной культуры (как народной, так и элитарной) на суррогат под названием "пролетарская (советская) культура". Подлинная русская культура практически умерла, а культурная элита отправилась в лагеря или была выслана за границу. Это привло к отрыву народа от культурных традиций.  

Русская история исчезла, её место заняла "История СССР", в которой весь многовековой период до революции 1917 года был обозначен как "рабское прошлое" и "тёмное царство". Да, к концу тридцатых это концепцию частично пересмотрели, добавив "патриотических" вставок, но суть отсалась прежней. Какой народ будет гордится "такой" историей?

Национальное самосознание, бурный рост которого у русских отмечался в конце XIX - начале XX веков было подавлено, а на его место выдвинулся "государственный патриотизм" с общностью "советский народ" и пропагандистскими идейками типа "дружба народов", "интернационализм", "нет плохих народов", "главное, чтоб человек был хороший". Это привело к тому, что у русских развился "национальный кретинизм" и полная зависимость от государства.

--------------------------------------------------------

Всё это в итоге и привело к упадку национального самосознания и отмиранию идентичности у большинства русского населения. Спросите у нижегородских русских, что для них значит "быть русским". Уверен, что для многих из них критериями русскости будут типа "наш человек", "хороший человек", "говорит на русском", "живет в России". Это бытовая или социальная идентификация, а не этническая. Именно "русскими" в таких смыслах считают себя полукровки или обрусевшие нацмены, не забывая при этом, в большинстве случаев, о своих корнях. Какая же это ассимиляция?

Сообщение изменено: nordic-wind, 05 Сентябрь 2010 - 06:51.

[Snowelf]

Я думаю, вам известна такая организация как "Региональная национально-культурная Автономия Татар Нижегородской Области"?

И? Просто люди хотят и делают. Никому не заказано.

Всё дело в денационализации русских, начавшейся в СССР и продолжающейся в РФ. Нацменьшинства она затронула не сильно, а вот русским хорошо досталось.

Вот не надо про то, что меньшинства не затронуло. Вам напомнить хотя бы про эрзю? А то говорите по принципу "Свое болит сильнее, а чужое и вовсе не вижу".
Это все отмазки, желание получить национальную самоидентификацию на халяву, кто бы что бы сделал за меня, а я, мол, воспользуюсь. Вон у нас недавно показывали репортаж с одной улицы: люди взяли, объединились и теперь празднуют что-то типа Дня соседа что ли, с русскими песнями-плясками, гулянием, угощают друг друга русскими кушаниями. И никаких автономий им для этго не нужно было. На местном ТВ на одном из каналов часто показывают передачу что-то вроде "Играй, гармонь", где нижегородцы из области на гармошках играют, песни поют, танцуют, - словом , самоидентифицируются с удовольствеим и на полную катушку. И никто их не заставляет, сами, для души. Потому что хотят.

Сообщение изменено: Snowelf, 05 Сентябрь 2010 - 07:08.

[Snowelf]

Кстати, у нас вообще очень национальное местное ТВ, сугубо русское, (по крайней мере областной канал): тут вам и село покажут, и историю вспомнят, и танцы-пляски русские покажут, - все путем. Уж нижегородцы едва ли рефлексируют по поводу того, русские они или где, скорее, удивятся вопросу: " А кто жа?" Если и беспокоит что, так падение морали, уровня общей и в ,частности ТВ-культуры. Но это в равной мере касается всех в России.

Сообщение изменено: Snowelf, 05 Сентябрь 2010 - 07:13.

[mike117]

12 июня вся страна отметит День России. А в Кирове будет тройной праздник. День России. День города. Вятская Свистунья.
Немного истории.
1418 год. В овраге, который сейчас называется Раздерихинским, произошла знаменитая битва между вятчанами и устюжанами. Было это глубокой ночью. По легенде устюжане шли на помощь жителям Вятки для обороны от татар. Но... то ли темнота сыграла злую шутку, то ли бес попутал. В итоге своя своих не познаша, своя своих побиваша. Если верить Рязанцевскому списку "Летописца старых лет" в этой битве погибли 5000 человек. Которые, по одной из версий, похоронены на склонах оврага.


Битва между вятчанами и устюжанами обросла легендами и по праву считается одной из самых таинственных страниц нашей истории. Это событие легло в основу самобытного праздника "Вятская свистунья". Вернее по началу это был некий поминальный обряд (с явно языческими корнями) под названием Свистопляска, но со временем он переродился в праздник-ярмарку, и даже название сменилось на Свистунью. Первые задокументированные упоминания о празднике и его описания относятся к началу 19-го века. Начинался он с панихиды в часовне у Раздерихинского оврага, которая и построена в память о тех трагических событиях. А затем разворачивалось буйное веселье.

http://www.goslyudi....tetenkina/5446/
и реально каждый год ходит толпа со свистульками. В этом году были устюжане. Идея была - наконец-то помириться
Наверно, это была какая-то спецоперация татарских разведслужб.

[Snowelf]

1418 год. В овраге, который сейчас называется Раздерихинским, произошла знаменитая битва между вятчанами и устюжанами. Было это глубокой ночью. По легенде устюжане шли на помощь жителям Вятки для обороны от татар. Но... то ли темнота сыграла злую шутку, то ли бес попутал. В итоге своя своих не познаша, своя своих побиваша.

Ну, возможно, генотип потомков булгар был такой, что не сильно разнился от вятичей-то, вот и не разобрались. Хотя в темноте и по одежде можно было бы определить. Непонятная история....

[NikRod]

Наверно, это была какая-то спецоперация татарских разведслужб.

Четко сработали)))

[Tanasquel]

Может, татары порачительнее к своему дому относятся? Сравните соседние русские и татарские деревеньки, да не в Татарстане, а у нас, на Нижегородчине : разница будет очевидна.

Злые татары в шапках монгольских(с)
=)

Я кстати писал, что когда посетил эрзяно-русское село в Пензенской области, то местные говорят мы тут часовеньку срубили всем миром (гдето 4х4 м) а в соседнем татарском селе 2 мечети.Кстати эрзянки и русские за татар идут, а татарок не берут.Это как бы кто кого ассимилирует.
Ну и да, деньги будут там куда вы их вливаете

[vp01]

Я вот задала vp01 вопрос, но он не ответил

Кстати, Ваше упорство в непонимании этого вопроса говорит о том, что в Вашей семье обрядовая сторона жизни не была сильна... Интересно, почему? Мультикультурная? Урбанизация и индифферентность к национальному вопросу, а Вы занимаетесь этим в качестве компенсации, чтобы не быть Иваном, не помнящим родства?

не заметил тогда, отвечаю сейчас:
мама и отец верующие до сих пор, семья не мультикультурная. меня тоже же крестили в дестве, потому что так надо (не спросили вообще, хочу я быть крещеным или нет, тупо поволокли в церковь)

а Вы занимаетесь этим в качестве компенсации, чтобы не быть Иваном, не помнящим родства?

не нужно чем-то заниматься, чтобы помнить родство.

Сообщение изменено: vp01, 05 Сентябрь 2010 - 07:35.

[vp01]

а, вообще, споры, особенно религиозные, на форуме - это специальная олимпиада, если и выйграешь - всеравно дебил.

[Folkvald]

Так Романовы особо то с русским населением не скрещивались)))

Ну разумеется. До Петра I на ком представители Романовых по вашему женились? На инопланетянах? Тем паче, что в научной среде существует разные гипотезы оп поводу того, какое действительно происхождение имеют роды имеющие в родословии легенду о выходцах "из прус" (Романовв, Салтыковы ,Пушкины, Кутузовы, Беклемишевы) и т.д. Скорее всего речь о староновгородском дворянстве проживавшем на прусской улице, и на разных этапах( в основном в период от правления Дмитрия Донского до вхождения Новгорода в состав Московского государства) перешдшего на службу Москве, приукрасив родословие красивой, но ничего не значащей формулировкой.

У Вас какие-то смутные представления о русском боярстве, ознакомьтесь например с монографией Зимина:
Зимин А.А. Формирование боярской аристократии
http://www.infanata....istokratii.html

http://ifolder.ru/9649316
http://rapidshare.co.../Zimin_1988.rar

Сложно сказать что есть русские, Романовы 19 века пожалуй не русские ибо в крови много немцев да и на русском языке не часто в семье общались...впрочем спорить здесь не уместно как определить национальность?

Что есть немцы, учитывая то, что восточногерманские княжеские рода, из которых брали жен Романовы были весьма сильно "пропитаны" славянской кровью.

Еще раз: лично я и мои предки родились и живем в Нижнем Новгороде.

Какая разница где Ваши предки родились? Вы видимо поленились, и не прочитали ФЗ о "национально-культурных автономиях".

Что ж Вам пардон еще нужно?

Чтобы они отмечались как русские народные праздники (как тот же Сабантуй отмечается как татарско-башкирский), а не как абстрактно безнациональные.

Что с ним не так? В чем выражается его нерусскость?

Речь не идет о его нерусскости, о его россиянскости, такой же, как в случае с праздником 4 ноября, который превратился в непонятный "день примирения и согласия", хотя приурочен был к славной в первую очередь для русского народа дате.

Кстати, не ответили по поводу сабантуев. Почему татары своими силами отмечают его везде: в Казани, Нижнем Новгороде, Ульяновске, Питере, Саратове, Пензе и т.д.? Почему русским так не собираться активно на Ивана Купалу, скажем? Кто не дает-то?!

Может потому, что у татар есть вышеупомянутая НЦА, и любая инициатива по проведению этого праздника вполне юридически официально поддерживается властями. Если бабки дают - чего не отмечать? Заодно и отмыть можно.
У нас он вот тоже отмечается на центральной площади, со сценой, приглашенными артистами. По Вашему это на деньги диаспоры? Не смешите.

И? Просто люди хотят и делают. Никому не заказано.

Как раз наказано. В соответствующий ФЗ были внесены поправки. Теперь выглядит так: «форма национально-культурного самоопределения, представляющая собой объединение граждан Российской Федерации, относящих себя к определенной этнической общности, находящейся в ситуации национального меньшинства на соответствующей территории, на основе их добровольной самоорганизации в целях самостоятельного решения вопросов сохранения самобытности, развития языка, образования, национальной культуры»

То бишь русским на территории нижегородской области такого в принципе нельзя. Ну а в регионах где русских меньшинство (в нац. республиках), им этого сделать и так никто не позволит.

[Пастор_Шлаг]

Злые татары в шапках монгольских(с)
=)

Я кстати писал, что когда посетил эрзяно-русское село в Пензенской области, то местные говорят мы тут часовеньку срубили всем миром (гдето 4х4 м) а в соседнем татарском селе 2 мечети.Кстати эрзянки и русские за татар идут, а татарок не берут.Это как бы кто кого ассимилирует.
Ну и да, деньги будут там куда вы их вливаете

Кстати нам кто-то фотки обещал.

[Tanasquel]

2Пастор: https://www.balto-sl...?showtopic=3901

http://tanasquel.gal...atch?a=l9O-eAIE

[Snowelf]

Кстати эрзянки и русские за татар идут, а татарок не берут.Это как бы кто кого ассимилирует.
Ну и да, деньги будут там куда вы их вливаете

К сожалению, татарки полным ходом выходят замуж за парней других национальностей, еще как охотно их берут замуж....

[Snowelf]

не нужно чем-то заниматься, чтобы помнить родство.

Не для себя, раз хорошо чувствуете свою самоидентификацию - для других, кто по Вашему мнению подрастерял русский дух. А кто, кроме русского, поможет русскому вспомнить, что он русский? А то ведь и "гусские" могут к процессу вместо Вас подключиться...

[Snowelf]

Какая разница где Ваши предки родились?

Разница огромная! Что в своей национальной среде живешь, что в другой.

Чтобы они отмечались как русские народные праздники (как тот же Сабантуй), а не как абстрактно безнациональные.

Дык и отмечайте, как нравится! Разве есть какие-то специальные запреты?

Речь не идет о его нерусскости, о его россиянскости, такой же, как в случае с праздником 4 ноября, который превратился в непонятный "день примирения и согласия", хотя приурочен был к славной в первую очередь для русского народа дате.

Хотя Минин и был крященом

Может потому, что у татар есть вышеупомянутая НЦА, и любая инициатива по проведению этого праздника вполне юридически официально поддерживается властями. Если бабки дают - чего не отмечать? Заодно и отмыть можно.
У нас он вот тоже отмечается на центральной площади, со сценой, приглашенными артистами. По Вашему это на деньги диаспоры? Не смешите.

Отмазки. У нижегородского сабантуя в этот раз спонсором выступил "АК Барс Банк", а у тех, кто это устраивал, даже денег на рекламу не было, одни идеи (рекламу опять банк платил, знаю, потому что работала с ними по этому вопросу. Кстати, освещала в местной прессе этот праздник тоже я).

То бишь русским на территории нижегородской области такого в принципе нельзя.

" А мужики-то не знают"! (с) Чета устраивают, возрождают, сердечные... Наверное, забыли разрешение спросить у кого-то.... Ох уж эти отмазки для прикрытия собственной лени... Лично Вам Вашу национальную инициативу где-то обрубили? Жалуйтесь, обращайтесь в суд! Только подозреваю, что инициатив-то никаких не было.... Неужто у нас тут место такое особенное, что только в Нижнем нормально, а везде так плохо с русской самоидентификацией и самопроявлением? Не верю.
Ну хотя бы Масленницу у там, где Вы живете, проводят? Уж такой русский праздник, что лучше и не выдумаешь! Тут и катание на санках, и блины, и песни-пляски народные, и городки снежные разрушают, и чучело жгут....

Сообщение изменено: Snowelf, 05 Сентябрь 2010 - 07:58.

[mike117]

Ну, возможно, генотип потомков булгар был такой, что не сильно разнился от вятичей-то, вот и не разобрались. Хотя в темноте и по одежде можно было бы определить. Непонятная история....

В общих чертах - похоже, татары в то время применяли примерно такой же доспех и вооружение, что и в Московской Руси.

Это тот же комплекс вооружения - с не очень большими местными отличиями - применлся также в Турции, Иране, Средней Азии.
То есть, те же тягиляи, бахтерцы, юшманы и т.д.

И, вероятно, именно татары были "проводниками" восточного комплекса вооружения на Русь.

Это подтверждают и миниатюры : например, в Лицевом Своде татары вооружены точно так же, как русские - в то время, как у европейцев оружие, одежда и доспех другие.

http://www.tforum.in...showtopic=10379
это мнение какого-то уважаемого камрада с оружейного сайта, и его там вроде не оспаривают. Т.е. по доспехам отличить - едва ли. А вот антротипы должны были отличаться, вятские - северо-западники, новгородцы.
оттуда ссылка на статью по вооружению казанцев:
http://annals.xlegio...volga/misur.htm
Snowelf, я, собственно, просто пример праздника привел, а по-поводу той битвы есть разные версии.

[Snowelf]

Недавно со своими друзьями русской национальности обсуждали, откуда корни у этой проблемы, что некоторые русские не чувствуют себя русскими, что порушилось в самоидентификации... Много версий было. Потом остановились на одной: пока русские ощущали себя евразийцами, все было в порядке, а как начали "под европейцев косить", отталкиваясь от азиатской составляющей (ну или хотя бы византийского наследства), так и начались проблемы с этой пресловутой самоидентификацией. Что и неудивительно: ветер глобализации, дующий с Запада, имеет своей целью нивелирование национальных особенностей в том числе: им нужен безликий потребитель, который хавал бы их продукцию и услуги без разбора, что немец, что русский, что китаец.
Вот и смотрите, у кого основы крепче оказались. Если татары все-таки в массе чувствуют себя евразийцами, то даже обдуваемые ветром вестернизации и глобализации, сохраняют стойкую самоидентификацию. Татарин, возомнивший себя только европейцем - пропащий человек, из него выйдет лишь потребитель услуг.

Сообщение изменено: Snowelf, 05 Сентябрь 2010 - 08:28.