778 ответов в этой теме

[RainMan]

А Вы же хотите по конкретным людям заключения делать, мол, не русский ты. Зачем же откладывать? Вот представьте, что Вы имеете эту власть - решать, и стоит перед Вами бедный Комолов ag.gif Кто он? Именно он, а не "вообще". Иначе будет похоже на то, что Скалагрим верно говорит о "пустозвонстве" некоторых.

А вы меня не стаскивайте на свое поле, мне до конкретно Камолова дела нет. Вы свои прагматизм и конкретику поумерьте, а то опять вернетесь к гаплогруппному нацизму, и будете выбирать славян по R1a...

А натаскайте dolf_ru_618.gif И не забудьте известную калашскую девочку записать в славянки.

И что мне это даст? Если я захочу вас повеселить я вам анекдот расскажу...

Что это, если не сегрегация?

Где там слово "запретить"? Вот читаю читаю что написал, и не вижу. Вы лучше у негров спросите что такое сегрегация, они вам расскажут...

Сообщение изменено: RainMan, 26 Декабрь 2010 - 11:47.

[Snowelf]

А вы меня не стаскивайте на свое поле, мне до конкретно Камолова дела нет. Вы свои прагматизм и конкретику поумерьте, а то опять вернетесь к гаплогруппному нацизму, и будете выбирать славян по R1a...


И что мне это даст? Если я захочу вас повеселить я вам анекдот расскажу...


Где там слово "запретить"? Вот читаю читаю что написал, и не вижу. Вы лучше у негров спросите что такое сегрегация, они вам расскажут...

Вы сдулись. Вопросов не имею.

[Axeront]

В том то и дело, что вы с самого начала не вникали. Не смотрели не текст, не контекст. Вам важнее было покрасоваться своим пустозвонным пафосом. Вам не важно было что я пишу, а важна была запись в профиле. А между тем всё просто. Есть утверждение Axerontа о том что ему известен исходный антропотип русского народа и есть мои сомнения, есть утверждения nordic-windа об исходных составлающих этногенеза Восточной Европы. У меня даже не возражения по этому поводу, а живой интерес. Это ведь сенсация! Наконец появились светлые головы, которые разложили по полочкам те вопросы над которыми десятелетиями бьются учёные мужи. Я тоже хотел бы ознакомиться с этими открытиями

Skalagrim, мои утверждения можно вообще серьезно не воспринимать. Я ни в коем случае не хочу поменять чьи либо личные либо научные представления о русских. Но сам я воспринимаю, все о чем говорил абсолютно серьезно. Это мои тараканы.
Для меня есть именно типичные русские по моим критериям и другие русские отклоняющиеся от изначальной формы. Те русские о которых я говорил для меня несравненно более близки, чем основная масса с которой приходится сталкиваться и с которыми я не чувствую абсолютно ничего общего. Да и что м.б. общего между девушкой в моем примере и худощавым астеником с бородой и отточенными чертами лица? Уж очень меня гложут сомнения насчет их общего происхождения, хотя живут на одной территории. Всего лишь мои тараканы. Возможно тут замешано что-то бессознательное. Ну это уже вопрос для психиатра
P.S. Да и вообще я ничего нового не сказал. Типичных русских установила еще Алексеева и дореволюционные антропологи. Вот на них и на свою интуиция я и полагаюсь.

[eugene-march]

Но сам я воспринимаю, все о чем говорил абсолютно серьезно. Это мои тараканы.

Очень интересно было ознакомиться с Вашим мнением. Тоже говорю серьезно, хотя и не вполне согласен с Вами. Мой престарелый родитель, далекий от антропологии, тоже придерживается подобных стереотипов.

[Snowelf]

P.S. Да и вообще я ничего нового не сказал. Типичных русских установила еще Алексеева и дореволюционные антропологи. Вот на них и на свою интуиция я и полагаюсь.

Тут ведь "битва" не по антропологическим разногласиям идет-то. Вы же прекрасно понимаете, что типично "славянским" типажом может обладать и тот, кто не идентифицирует себя русским. А вот его дети от брака с русской женщиной уже могут идентифицировать себя как русских. Но теория некоторых наших форумчан предлагает сделать выгодным для них выбор нерусской половины в качестве национальности. Другие же им возражают, что таким образом мы породим новый класс порусских, но русских по самоидентификации людей, озлобленных официальным отторжением их от русской нации.
По этой теории, бабушка Пушкина, которая была полурусская-полуэфиопка, должна считаться эфиопкой, ее дочь от брака с русским - также эфиопкой, ну и Александр Сергеич, "наше все" - тоже эфиоп.

[RainMan]

Вы сдулись. Вопросов не имею.

Вы королева, не сомневайтесь...

И чтобы не вспоминали Пушкина (почему русофобы так любят Пушкина?) напомню что писал ещё несколько месяцев назад в другой теме:
"Ещё раз повторюсь, не сторонник всяких геноцидов и подобного, уже "обрусевших" никак не выведешь, так что главное остановить процесс все нового и нового вливания инородного элемента в русский народ"

Сообщение изменено: RainMan, 26 Декабрь 2010 - 13:20.

[Snowelf]

Вы королева, не сомневайтесь...

И чтобы не вспоминали Пушкина (почему русофобы так любят Пушкина?) напомню что писал ещё несколько месяцев назад в другой теме:
"Ещё раз повторюсь, не сторонник всяких геноцидов и подобного, уже "обрусевших" никак не выведешь, так что главное остановить процесс все нового и нового вливания инородного элемента в русский народ"

Уж вот я-то не русофоб, к Вашему сведению. Воспринимаю это как оскорбление и не буду апеллировать к модераторам только ввиду очевидной несостоятельности Ваших неполовозрелых утверждений. Жизнь сама все поправит.
А почему не упомянуть Пушкина, если его пример противоречит Вашим теориям? Не любите правду, ох не любите, путаетесь в собственных показаниях, защитить их толком не получается , поэтому прибегаете к оскорблениям оппонента. Детское поведение.

[RainMan]

Уж вот я-то не русофоб, к Вашему сведению. Воспринимаю это как оскорбление и не буду апеллировать к модераторам только ввиду очевидной несостоятельности Ваших неполовозрелых утверждений. Жизнь сама все поправит.
А почему не упомянуть Пушкина, если его пример противоречит Вашим теориям? Не любите правду, ох не любите, путаетесь в собственных показаниях, защитить их толком не получается , поэтому прибегаете к оскорблениям оппонента. Детское поведение.

У вас обостренное чувство собственной правоты, я вам да, вы мне нет, и в итоге считаете что победили. Не зря вы выкладывали анекдоты про татар и евреев, ох не зря...

[Snowelf]

У вас обостренное чувство собственной правоты, я вам да, вы мне нет, и в итоге считаете что победили. Не зря вы выкладывали анекдоты про татар и евреев, ох не зря...

То же самое: я Вам -да, Вы мне - нет. Это называется обменом мнениями. У нас они не во всем совпадают, поэтому диалог удлиняется, а Вы видели, чтобы я спорила со Скалагримом, например, с Ингигердой и еще кем-то так, как с Вами? Нет.
Если Вам хочется, чтобы умудренный жизнью человек робко сник перед еще молодым юношей, то это немного странно как-то -с чего бы это? Седины остались посрамлены буйными молодыми кудрями что ли? Зачем Вам это, не пойму. Ну да и ладно, оставайтесь при своем, я не Вас переубеждаю, а всего лишь выражаю несогласие с кое-чем в Ваших рассуждениях.
А по поводу анекдотов... Я еще расскажу там про татарских женщин и их упрямый характер, не сомневайтесь Всего доброго!

[Феликс Кибранский]

Когда татары - по характеру своему, поведению и менатльности - становятся более русскими, чем сами русские, это поистине устрашающий признак.
СноуэльФ, вы упоминали, что обрусели. Вы не просто обрусели, вы практически стали русской. Ну ничего татарского у вас в этом споре не увидел. И это ужасно...

Сообщение изменено: Феликс Кибранский, 26 Декабрь 2010 - 14:23.

[Севинч]

Вчера была в центральном уфимском ЗАГСе. Видела образец заявления, - с которого все заявители должны копировать свои писульки.

В образце муж - русский, жена - татарка.

Писец полный.

[Севинч]

Ну ничего татарского у вас в этом споре не увидел. И это ужасно...

Вы не могли бы пояснить, - в чем должна выражаться татарскость г-жи Сноуэльф? Или, по крайней мере, могла бы проявляться?

[Феликс Кибранский]

Вчера была в центральном уфимском ЗАГСе. Видела образец заявления, - с которого все заявители должны копировать свои писульки.

В образце муж - русский, жена - татарка.

Писец полный.

Ну почему писец. Подозреваю, что образец делался с первого попавшегося бланка - и так совпало, что это был как раз бланк с межнациональным содержимым.

[Феликс Кибранский]

Вы не могли бы пояснить, - в чем должна выражаться татарскость г-жи Сноуэльф? Или, по крайней мере, могла бы проявляться?

Стиль речи, поведение. А тут - нет ничего подобного. Вообще.
Вот у вас, Севинч, это прослеживается.
У Сноуэльф - нет.

Сообщение изменено: Феликс Кибранский, 26 Декабрь 2010 - 14:30.

[Алексей555]

А вот примеры из жизни, из Екатеринбурга (имен не называю, ибо не этично):


1 - У моей бывшей девушки (она полуковка - отец русский, мать - татарка) есть брат и сестра, родные (старше её), "считают себя русскими". Жена брата - татарка, пусть и считает себя православной. Муж сестры - татарин, причем познакомились они в Москве. 

Ассимиляция? Нет... 

2 - Мой бывший одношруппник родом из Башкирии. Полукровка (отец русский, мать татарка). Считает себя русским. Любит Леву Гумилева и его идейки о том, что русские славяно-германо-финно-ирано-балто-тюркско-монгольский микс. Все девушки, с которыми я его когда либо видел (3), были татрками. 

Ассимиляция? Нет... 

3 - Мой хороший знакомый. Полукровка (отец татарин, мать русская). Считает себя татарином. Девушка у него тоже татарка. 

Ассимиляция? Нет... 

PS Смайлик "риальне рузге пасана" изображает или что?

Спасибо за хорошие примеры из жизни. Люди из этих примеров выбрали татарскую половинку т.е они дрейфуют в сторону татар. Вас волнует то,что их дети являясь по факту обрусевшими татарами примут русскую идентификацию? Это далеко не факт в третьем случае ребенок скорее всего будет татарином папа татарин полукровка+ мама татарка. Случай номер два непонятный, но тоже татарский вектор просматривается. В первом случае у сестры скорее всего дети будут обрусевшими татарами, дети брата скорее всего двинутся в русскую сторону.

Русская идентичность далеко не всегда побеждает.

[Snowelf]

del

Сообщение изменено: Snowelf, 26 Декабрь 2010 - 15:38.

[Snowelf]

Стиль речи, поведение. А тут - нет ничего подобного. Вообще.
Вот у вас, Севинч, это прослеживается.
У Сноуэльф - нет.

Дык, а что именно прослеживается такого "особлыво татарского" у Севинч, чего нет якобы у меня (при всем при том, что мы с Севинч общались через видео-чат в Скайпе и прекрасно понимали друг друга. Вы, наверное, представляете себе Севинч этакой бабулькой в белом платке с распущенными концами, не распрощавшейся с акцентом а-ля Карим из "Свой среди чужих": " Халят нэт мэнэ"? Уверяю Вас это очень утонченная, умная и современная женщина, прекрасно говорящая на русском языке (дай Бог каждому так говорить!)
Боюсь Вас разочаровать: ничего в поведении татар сильно отличающегося от русских или других волжан просто нет. И откель быть сильным различиям-то, если люди жили в одной и той же среде столетиями, если не тысячелетиями?
Вот, например, такая задорная плясовая, в которой героя публика подбадривает "Маладес, Шарапов!" (татарская фамилия-то! ) или вот этническая песня, которая изображает старую татарскую деревню и сюжет о разлученных влюбленных. Что, так уж сильно все разнится с русской деревней? Не сказала бы...

[Snowelf]

Насчет замечательного уживания в одном человеке приверженности двум культурам. Чем человек выше духовно развит, тем ему это проще удается. Вот пример: Альберт Асадуллин. Никто не усомнится в том, что этот певец сделал много в свое время для русской рок-оперы. Но он же самый лихо распевает татарские песни на родном языке. И ничего, его не покорежило от двоичности


Дорога без конца
Татарлар

А вот татарин Башаров вступился красиво за Россию. Тоже не раздвоился как-то, нормально себя чувствует в обеих ипостасях. Кто вам в данном случае ближе - татарин или славянка?


Марат Башаров посмеялся над сторонницей Ющенко

Сообщение изменено: Snowelf, 26 Декабрь 2010 - 15:59.

[ВИТ]

Это в какие времена они так влились? Тут некоторые утверждают, что русские во все времена (сегодня тоже) незыблемый монолит. А я вот не пойму кто они такие эти русские, т.е. модельные, изначальные. Не понятны мне временные и пространственные критерии (для начала)

Поскольку великоросы немыслимы без русского языка, то в таком случае первыми носителями славянского языка в центральной России были кривичи, вятичи и словене новгородские. Эти три племени и колонизировали Волго-Окское междуречье. Именно их присутствие и сделало возможным вхождение этих земель в территорию Руси.

Единого изначального фенотипа у русских не было. Отличия кривичей, вятичей и словен новгородских друг от друга известно. Поэтому попытки изображать модельных русских в исключительно нордической ипостаси метром Васильевым лишь романтика. Кривичи по лицевому индексу не были нордидами.

[Ингигерда]

Это бы в этнографию "Поволжье и Урал"...
Только темы "татары" я там не припомню (Вы, вроде, только тему конкретно про костюм делали).

[Axeront]

Единого изначального фенотипа у русских не было. Отличия кривичей, вятичей и словен новгородских друг от друга известно. Поэтому попытки изображать модельных русских в исключительно нордической ипостаси метром Васильевым лишь романтика. Кривичи по лицевому индексу не были нордидами.

Дело не в нордичности, а в физиогномике. Если не брать Васильева, то в любом случае есть абсолютнo реальные примеры русских на дореволюционных фотографиях антропологов. Одеты они может и не в костюм (вероятно это обстоятельство некоторых смущает), но черты лица у них тонкие в большинстве случае. Так что Васильев рисовал отнюдь не модельных русских, а вполне обычных, реальных. Такие разговоры, как раз говорят о том, что люди уже отвыкли от облика русских людей, а за русских принимаются люди у которых нос шириной с кулак. Советская антропология, по видимому расширила понятие русских.

[xena]

Так что Васильев рисовал отнюдь не модельных русских, а вполне обычных, реальных. Такие разговоры, как раз говорят о том, что люди уже отвыкли от облика русских людей, а за русских принимаются люди у которых нос шириной с кулак. Советская антропология, по видимому расширила понятие русских.

А вас фотографии мужиков из коллекции Зографа не смущают?

[nordic-wind]

А вас фотографии мужиков из коллекции Зографа не смущают?

А что в них может смущать?

[Vognejar]

Поскольку великоросы немыслимы без русского языка, то в таком случае первыми носителями славянского языка в центральной России были кривичи, вятичи и словене новгородские. Эти три племени и колонизировали Волго-Окское междуречье. Именно их присутствие и сделало возможным вхождение этих земель в территорию Руси.

Единого изначального фенотипа у русских не было. Отличия кривичей, вятичей и словен новгородских друг от друга известно. Поэтому попытки изображать модельных русских в исключительно нордической ипостаси метром Васильевым лишь романтика. Кривичи по лицевому индексу не были нордидами.

Лично мне кажется, что нужно брать государствообразующий этнос за основу и то, как хорошо он потом "наплодился" и как много колонизировал земель.... В этом плане, на мое субьективное мнение, именно великоросским основополагающим племенем были - вятичи... Они колонизировали центр и юг европейской части России... Вот северные русские все же отличаются... Там скорее всего кривичи рулили=))

Сообщение изменено: Vognejar, 27 Декабрь 2010 - 13:40.

[Алексей555]

Всем апологетам расовой чистоты посвящается.

СЕНСАЦИЯ!!!
Чистокровными сапиенсами оказались только африканцы, живущие к югу от Сахары.

Читать подробнее: https://www.balto-sl...?showtopic=6127

[nordic-wind]

Пгостите, таки щито ви этим хотели сказать, малядой челавек?

[Алексей555]

Пгостите, таки щито ви этим хотели сказать, малядой челавек?

Убейте в себе неандертальца, возвращайтесь к корням.

Сообщение изменено: Алексей555, 28 Декабрь 2010 - 08:01.

[nordic-wind]

Убейте в себе неандертальца, возвращайтесь к корням.

КГ/АМ

[Snowelf]

Убейте в себе неандертальца, возвращайтесь к корням.

Алексей, не все это могут сделать: в некоторых неформальных организациях иметь дедушку из финно-угров- тягчайшее преступление. Поэтому возвратиться к корням им "западло"

[nordic-wind]

Вы о чём, Сноуэльф?

Сообщение изменено: nordic-wind, 28 Декабрь 2010 - 08:26.