48 ответов в этой теме

[Vetus]

Австрийская столица - Вена, по укр. "Відень", тоже не знаю - почему.

Римское название Вены (нем. Wien) - Vindobona, видимо от него, через посредством какого-нибудь вост.европ. языка идет украинское Видэнь
А австрийский флаг связан с цветом герба рода герцегов Оранских, две красные (оранжевые) полосы с белой посреди, эти же полосы попали на испанский флаг (но между уже желтый). Т к эта династия правила и там тоже, а до этого в Голландии (оранжевый до сих пор национальный цвет, раньше был и на их флаге, но заменили на красный, как более устойчивый от выцветания цвет.

Среди дохристианский символов - "громовый знак", так его иногда называют. Он изображен слева от надписи "Балто-Славика" в шапке нашего форума. Этот символ достоверно повсеместно использовался

Более того этот архаический знак Громовержца шире использовался, даже чем индоевропейский ареал.
Этот символ громовержца известен у армян, как изжиток язычества изображался на церквях и у других древних народов мира в том же значении. (Эта инфо. из серьезной книги акад.Б.Рыбаков "Язычество древних славян"). Смысл этого 6-ти конечного знака в кругу"огня молний" (такой формы, а не привычных зигзагов молнии, потому, что это изображение шаровой молнии, более значимой для древних) обьясняется как огня небесного (символ которого - 8-ми конечная звезда = Солнце), доходящего до земли и горящего на ней в виде нашего земного огня костра, символ которого 4-х конечный знак креста (и свастика = коловрат), как образ прибора, с помощью кручения которого создавалось трение и зажигался огонь - рисунки этого примитивного прибора можно найти в археологич.реконструкциях.

Сообщение изменено: Vetus, 27 Ноябрь 2012 - 14:28.

[ломехи]

Тут на форуме был полабский словарь.Видин-Огонь!!!

[Ostwald]

А мне совсем банально нравится жёлтый Коловрат на красном фоне.

[Vetus]

А что можно считать русским знаком? Как думаете?
Падающий сокол, двухглавый орёл, коловрат, изображение св.Николая угодника, изображение Георгия Попедоносца, протыкающего змея? Может ещё что-то?

Государственный символ и нац-ный образ-знак часто не совпадают, тк государ-ный происходит из политич. историч. событий, а национальный отражает душу народа, цвета его народного костюма или древние амулеты ( как у некотор. народов России, получивших недавно свои гос. символы). Так гос. символы и России и Украины политич. иноземного происхождения, украинский трезуб - знак викингского рода Рюриков, русский орел - символ Византийских царей, как наследников вообще первого орла как нац. символа от Рима.
Если говорить о русском нац. символе, то в Европе Россию с давних пор символизирует медведь, так называемый "русский (позже еще и красный) медведь". Такие нац. символы могут всплывать в неформальных мероприятиях типа символа Олимпиады 80. У древ.русов имя медведя видимо, не случайно, табуировано вместо древне-славян. Бер (от него берлога и слав.наз. г.Берлин - на терр. полабских славян) - замена, тот кто "медом ведает". А часто табуировалось именно наз. зверя, отождествляемого с первопредком. Сейчас образ этого символа "приватизировала" ЕР, правда там он белый, а не красно-бурый, но это так сказать символ нынешнего бело(-гвардейско)го курса политики.
Что касается нац. цветов, то у славян именно первый из славянских государственных флагов - Польши, как собственный по происхождению отражает в наибольшей степени цвета общеславянской фольклерной гаммы нац. костюма и вышивки (белорус.кайма флага), хотя синий тоже не редко встречается, особенно у украинских казаков, но всегда при наличии и доминировании основных красного с белым.
И конкретно у русских красный цвет был синонимом "красивый" и поэтому не случайно это ведущий нац. цвет. Цвет это эмоция, и вот пример, в советское время была острая и многолетняя борьба СССР и ЧССР в хоккее и нашими болельщиками было замечено, что когда наши играли в красных свитерах, то чаще выигрывали, а когда в белых, то чаще проигрывали, тк если у человека(команды) есть резонанс внешнего (одежда) с внутренним (характером) то он сильнее и тождественнее себе.
Из нынешних символов России все же большую глубинную связь с архетипом рус. нации имеет образ Георгия побед-ца с копьем на красном поле, т к он идет еще от киевских князей, у кот. он изображался на монетах (отсюда копейка), а также, что этот знак во многом опирался на почитание бога Ярилы(кот. также изображался на скачущем коне), и чье место в языч. сознании занял св. Егорий (созвучие имен и дней праздновпания).
Также то, что в более позднее время скачущий конь также стал символом России (русская тройка, "какой русский не любит быстрой езды", одно из частых изображений дерев. резьбы и т д).

Сообщение изменено: Vetus, 27 Ноябрь 2012 - 14:20.

[Korsar]

не знаю как на немецком медведь, но на английском это bear -------> Berlin
а вообще медведь хороший знак, сильное и умное животное

красный не сильно хороший цвет это цвет опасности и агрессии далеко не только у людей




bär медведь на немецком, произносится бар бёр или бэр

Сообщение изменено: Korsar, 28 Ноябрь 2012 - 02:15.

[Ostwald]

не знаю как на немецком медведь, но на английском это bear -------> Berlin
а вообще медведь хороший знак, сильное и умное животное

красный не сильно хороший цвет это цвет опасности и агрессии далеко не только у людей




bär медведь на немецком, произносится бар бёр или бэр

Вспомнилось чего-то.
Многие азиатские народы, включая в них кавказцев и народы тюркского происхождения русских называют "урус" в своём языке. Многие, думаю, так и называют. Так вот. Вспомнил я, что на латинском медведь - ursus, а животное, которое с русскими олицетворяют, именно медведь. Может есть какие-нибудь перекликания между этим? Ведь слова-то похожи даже и медведя к русским относят. Интересно.

[Vetus]

Вспомнилось чего-то.
Многие азиатские народы, включая в них кавказцев и народы тюркского происхождения русских называют "урус" в своём языке. Многие, думаю, так и называют. Так вот. Вспомнил я, что на латинском медведь - ursus, а животное, которое с русскими олицетворяют, именно медведь. Может есть какие-нибудь перекликания между этим? Ведь слова-то похожи даже и медведя к русским относят. Интересно.

У-рус в тюркских языках, т к у них не может такое слово начинаться не с гласной, например И-стамбул и т п., т ч здесь просто от Рус.
Насчет латин. Ursus и еще родственного ему иранского Arsa (медведь), что заметил еще поэт С.Наровчатов в данном случае родственно нашему слову Рысь, как общее обозначание дикого хищника.
Славян. языки среди индоевропейских ближе к германским, потому лингвисты и восстановили славян. название медведя как Бър, связанное со словом "бурый", также как германское Ber c Braun (корич.), отсюда и название также швейцар.столица Берн (на гербе медведь, также как у Берлина).
Наиболее достоверной ныне считается версия по поводу название Русь - это название варяжской дружины, пришедшей вместе с Рюриком и буквально означает "гребцы на ладьях", что отразилось например в финском яз. - где связанное с этим словом Ruotsi означает "швед, варяжский дружинник".

Сообщение изменено: Vetus, 28 Ноябрь 2012 - 07:19.

[RUMALI]

Насчет латин. Ursus и еще родственного ему иранского Arsa (медведь), что заметил еще поэт С.Наровчатов в данном случае родственно нашему слову Рысь, как общее обозначание дикого хищника.

Тут сложно согласится общеиндоевропейское название медведя - orktos, рыси - luksis начальное р- в славянский языках контаминация со словами рыскать, рыжий. Да и назвать рысь крупным хищником сложновато.

Наиболее достоверной ныне считается версия по поводу название Русь - это название варяжской дружины, пришедшей вместе с Рюриком и буквально означает "гребцы на ладьях", что отразилось например в финском яз. - где связанное с этим словом Ruotsi означает "швед, варяжский дружинник".

А ничего что слово гребец в германских языках кроме начального р- ничего общего не имеет со словом рус ? Даже в сагах никогда "грёбцами" скандинавы себя не называли... представляю приплывали и говорили местным - МЫ ГРЕБЦЫ ! Таких дебильных "этимологий" можно десятками наштамповать:
От rod haarig - рыжий.
От rost - ржавчина.
От rose- роза.
Проще сказать - на данный момент внятной этимологии нет.

Сообщение изменено: RUMALI, 28 Ноябрь 2012 - 07:58.

[lana]

За ведмедей была тема в лингвистике: https://www.balto-sl...?showtopic=9020 (начиная со второго поста)

[Vetus]

Тут сложно согласится общеиндоевропейское название медведя - orktos, рыси - luksis начальное р- в славянский языках контаминация со словами рыскать, рыжий. Да и назвать рысь крупным хищником сложновато.


А ничего что слово гребец в германских языках кроме начального р- ничего общего не имеет со словом рус ? Даже в сагах никогда "грёбцами" скандинавы себя не называли... представляю приплывали и говорили местным - МЫ ГРЕБЦЫ ! Таких дебильных "этимологий" можно десятками наштамповать:
От rod haarig - рыжий.
От rost - ржавчина.
От rose- роза.
Проще сказать - на данный момент внятной этимологии нет.

Насчет, рыси могу согласится, тк приведенный мною вариант считается довольно спорным многими лингвистами, хотя и рассмотренный Вами также, есть например, еще вариант, что сл. рысь преобразовано от лысь и др.


Что же касается этимологии Русь, то если не штамповать собственные (ясное дело -недибильные), а внимательно отнестить к данному вопросу и поискать среди лингвист. и историч. авторитетов (Фасмер. Данилевский, Карамзин и др), то несомненно встретите приведенный мною вариант, как ныне наименее спорный.

Сообщение изменено: Vetus, 29 Ноябрь 2012 - 09:13.

[RUMALI]

есть например, еще вариант, что сл. рысь преобразовано от лысь и др.

Я это вариант и приводил.

Что же касается этимологии Русь, то если не штамповать собственные (ясное дело -недибильные), а внимательно отнестить к данному вопросу и поискать среди лингвист. и историч. авторитетов, то несомненно встретите приведенный мною вариант, как ныне наименее спорный.

Вот как раз "гребцовая" теория одна из самых спорных. На сегодняшний день просто нет адекватной этимологии - это самый честный ответ.

[Vetus]

Вот как раз "гребцовая" теория одна из самых спорных. На сегодняшний день просто нет адекватной этимологии - это самый честный ответ.

А какая наименее спорная!?

Мне кажется, именно, что ЧЕСТНО, это опереться на самую аргументированную ныне версию. Сейчас даже в энциклопед. изданиях, где приводятся разные версии, эта идет первой. Т к в отличии, скажем от второй - иранской (пучок - со словами в знач. светлый - "русый и др." и иран. именем Роксана.)
у этой версии помимо фонетической аргументации, есть еще и грамматическая,то что собирательное окончание на -Ь, давалось лишь инородным племенам на северо-западе от вост.славян - Чудь,Сумь,Весь,Голядь и др. в отличии от окончаний для своих племен на -не и на -чи (цы). То есть Русь - это пришедшие сюда, а не исконные славяне, иначе они именовались, типа - рушане или росяне (имя же русичи совсем познее, искусственно летописное).
Также эта (скандинавская) версия опирается на историческую аргументацию, в отличии от других версий, ныне принятую всеми историками (кроме маргиналов) и серьезными учебниками версию о приходе на ладьях Рюрика из Скандинавии и организацию им и его дружиной государственности. И вполне естественно, что обозначения этой дружины, как ядра образовавшегося государства постепенно перешло на обьединенное понятие, подчиненного ему населения и территории.

ПС.--------------------------------------------------------------------------------------
Хочу еще добавить к вопросу об имени Руси - его психолингвистический аспект, т к он возвращает к основной заданной здесь теме - символам Руси-России.
Несмотря на этимологич. происхождение слово продолжает жить в своем звучании в окружающем мире из языков и символов. И европейская ассоциация "русский"- красный, не только от советского прошлого, (где красный стал основным не только из полит. символа, но и потому, что был резонасен нац. характеру) , а также как слово близкое к словам обозначающих "красный" и европей. языках. Сама же звуковая вибрация этого имени психолингвистически - это - образ мощи (до угрюмости) ударного РУ (красно-бурого цвета) в начале слова, разгоняется резкими -СС- в середине и уносится вдаль залихватским -КИЙ в конце. В этом легко можно узнать характерный психологич.тип близкий нашему народу. То есть звучание имени и народ нашли себя в этом резонасе (несмотря на формальную историч. этимологию) и стали себе вполне тождественны. Поэтому, ничто не случайно в устоявшихся именах и найденых им соответсвиях.

Сообщение изменено: Vetus, 03 Декабрь 2012 - 10:22.

[Vognejar]

В тему, нашел старое геральдическое изображение 13 века н.э.:



http://akromer.repub...oisondor01.html

Изображение герба Руси со львом известное, просто вот добавил так сказать - "аутентичненькое" ))

[Tanasquel]

не совсем понимаю какой Руси этот герб,закарпатской?

[Vognejar]

не совсем понимаю какой Руси этот герб,закарпатской?

Изначально восходящий Лев - символ Галицко-Волынского Княжества.
Т.е., географически - "Галичина".

[Tanasquel]

о том и речь,что на роль герба всей Руси лев не катит.двуглавый орел возможно еще

[Askitreja]

Изначально восходящий Лев - символ Галицко-Волынского Княжества.
Т.е., географически - "Галичина".

у нас на гербе города Лида точно такой же лев, только на алом фоне. Может, здесь какая-то связь?

[Tanasquel]

к вам заезжали британские фанаты?:D

[Weissthorr]

Разные геральдические изображения часто были подвергнуты некой стандартизации. Потому очень похожая символика может встречатся в разных странах.