62 ответов в этой теме

[lana]

Откупщиков считал, что название реки Березина происходит от слова борзый:

можно предположить, что слово Березина было образовано от
п р и л а г а т е л ь н о г о . Этим прилагательным, как нам кажется, явля-
ется слово *burzь 'быстрый'

Также он считал, что Борисфен и Березина родственные названия, причем Борисфен - доскифское название Днепра.

Ранние славянские племена играли видную роль в жизни Северного Причерноморья, поставляя через скифов
(и наряду со скифами) хлеб в греческие приморские города (Третьяков
1953: 63). Можно поэтому предположить, что и древнее название Дне-
пра — Βορυσθένης — пришло к грекам от славян, но не непосредствен-
но, а через скифов, которые переняли это имя у автохтонов-праславян
еще до основания первых греческих колоний на северном побережье
Понта. Греческое название Днепра Βορυσθένης, нам кажется, восходит
к древнеславянскому имени этой реки, которое сохранилось (разуме-
ется, в измененном виде) в современном названии реки Березины.

Хотела эту его статью полностью выложить на форуме, но, увы, буквы и знаки адекватно не отображаются.
Жаль, потому что статья очень интересная. Желающим ее прочесть рекомендую книгу
Откупщиков Ю.В. Очерки по этимологии, стр 336 - 352
http://www.twirpx.com/file/461058/

Впоследствии Откупщиков пришел к выводу, что название Березина - балто-славянское.

[Агнявіт]

Давно уже мучаюсь загадкой топонима "Хальч".
Это деревня в 14-ти километрах от Гомеля. В литературе уже несколько раз встречалось упоминание о том, что это балтизм. Недавно вычитал больше - слово происходит от "колд" - большая река.
Кто нибудь может пролить свет на этимологию топонима и такую его интерпретацию?

[lana]

Интересно, насколько древним может быть название деревни? И что-то не припомню, чтобы для деревень характерны были названия с такой семантикой.
Если предположить, что название славянское, то [ч] происходит из [к]. Слово похоже на притяжательное прилагательное.

[Агнявіт]

lana
Первое упоминание о Хальче - это 1437 год. В Хальче два городища железного века и одно селище времен киевской руси, курганный могильник.

[lana]

А какая там большая река?

[Агнявіт]

Сож

[lana]

Агнявит, интересное название.
Порывшись в интернете, нашла следующее:

Носителей патронимической фамилии Хальцов, кроме Гомеля, можно встретить в Минске, Бресте, Гродно, Борисове и Могилёве. Данная фамилия относится к числу редких. Означает она «потомок Хальца». В свою очередь Халец – это «сын Хала, или Фала». Греческое по происхождению имя Фал с исходным значением «молодая ветвь, отпрыск» является одним из редких христианских личных имён. В некоторых случаях именование Халец могло означать «выходец из населённого пункта Хальч». Старинное местечко Хальч, ныне село Ветковского района Гомельской области, упоминается в письменных источниках с 1592 года. Посёлок Хальч есть также в Жлобинском районе Гомельской области.

У меня такая мысль, что название деревни - от имени Хал, а точнее, от уменьшительной его формы Халец или Халька. Притяжательное прилагательное типа Святополч (город, основанный Святополком)

[Агнявіт]

lana
Спасибо, мысль интересна. Правда это не проясняет связи с гипотетическим "колд" в балтской трактовке (я даже не знаю есть ли похожее слово в балтских языках). Что-то же должно было быть, чтобы возникло такое предположение. Да и не в бульварной литературе было вычитано про этот "колд". Нипаняна

[lana]

Шо воно таке, оте колд?
И вообще, это не наш метод - притягивать похожие слова из понравившихся языков.
Как говорил сам Откупщиков, "до тех пор, пока не будет объяснено, как, по какой модели образовано слово в языке, никакие ссылки на корни, на соответствия (которые часто оказываются всего лишь «соответствиями») в родственных языках, на действительные или мнимые фонетические изменения не гарантируют надежности решения той или иной этимологической задачи."

[Karl-Franz]

Давно уже мучаюсь загадкой топонима "Хальч".
Это деревня в 14-ти километрах от Гомеля. В литературе уже несколько раз встречалось упоминание о том, что это балтизм. Недавно вычитал больше - слово происходит от "колд" - большая река.
Кто нибудь может пролить свет на этимологию топонима и такую его интерпретацию?

Тоже склоняюсь к версии о притяжательном прилагательном. Основа *xal- в ЭССЯ (вып. 8) трактуется как именное производное с продлением корневого вокализма от глагола *xoliti - "чистить", "мыться", а также "стегать", "драть". Напр. белорусское халь - "дрянь, ветошь".
В Гомельской же области есть похожий по форме топоним Гольч (посёлок в Ровковичском сельсовете Чечерского района).

Сообщение изменено: Karl-Franz, 09 Апрель 2013 - 21:15.

[lana]

Притяжательные прилагательные не могут образовываться от глаголов. Но от глагола могло образоваться какое-нибудь неканоническое имя или прозвище. Если человек с таким прозвищем был основателем деревни, то название могло иметь форму притяжательного прилагательного.
Ярослав - Ярославль,
Мстислав - Мстиславль
Воронег - Воронеж,
Святополк - Святополч
(осложняют картину чередования)

[Karl-Franz]

Притяжательные прилагательные не могут образовываться от глаголов. Но от глагола могло образоваться какое-нибудь неканоническое имя или прозвище. Если человек с таким прозвищем был основателем деревни, то название могло иметь форму притяжательного прилагательного.

(осложняют картину чередования)

Основа *xal-, в отличие от *xol-, как раз-таки исключительно именная. Это я к тому, что Халец, как вариант, может иметь и славянское происхождение. Параллель с Гольч, Гольцов тоже показательна.

Сообщение изменено: Karl-Franz, 10 Апрель 2013 - 05:04.

[Sergeich7485]

Насколько древними могут быть топонимы? Поделитесь информацией.

Если говорить об ойконимах (названиях населенных пунктов), то для Украины их возраст будет чуть более тысячи лет. К самым древним, появившимся в конце I тысячелетия н. э., можно отнести известные по летописным источникам Любеч, Чернигов, Вышгород, Киев, Витачев, Переяслав (Переяслав-Хмельницкий). Практически все остальные имеют более позднее происхождение.

Если брать во внимание гидронимы и другие онимы, то здесь все значительно сложнее. Только славянские могли появляться по крайней мере с рубежа нашей эры. Но это лишь один, самый поздний (и то не везде) слой. Прослеживыются и более древние пласты в топонимике.

[Skalagrim]

[Vognejar]

Интересно происхождение названия города "Умань" и реки "Уманка". Помню, в 2012 году в журнале опубликовали фило-генетические исследования ( журнал "Тиждень" - спецвыпуск), так там определили, как "эламское происхождение". Любопытно, имеет ли эта теория право на жизнь? 

Я понимаю, что древние иранцы безусловно везде побывали, но судя по всему - топоним очень древний и черкасская область вообще богата на разношерстные и необъяснимые топонимы.

[lana]

Фрики фричисті )))

 

Эла́мский язы́к — язык эламитов, распространённый на территории Элама, как минимум, в III—I тыс. до н. э. Являлся изолятом

 

 

П.С. Просто любопытно, а что там было генетического в тех исследованиях??

[Vognejar]

Фрики фричисті )))

 

Эла́мский язы́к — язык эламитов, распространённый на территории Элама, как минимум, в III—I тыс. до н. э. Являлся изолятом

 

 

П.С. Просто любопытно, а что там было генетического в тех исследованиях??

https://tyzhden.ua/M...uO0xVKxFeSAsKD0

 

Спецвипуск "Тижня" з матеріалом Костянтина Тищенка "Всеслов'янськість мови українців" (редакційна назва - "Правда про походження української мови")

 

P.S.: У меня есть печатное издание, я сфотаю конкретно это место и выложу здесь на выходных

Сообщение изменено: Vognejar, 29 Январь 2021 - 08:49.

[lana]

"Правда про походження української мови"

 

 

Вчені щось приховують?

[Vognejar]

Интересует вопрос по происхождению топонима "Миргород"

 

В Вики ответа нет, кроме:

 

 

 

За «народною етимологією» це було зручне місце для ведення мирних переговорів між сусідніми народами і племенами — звідси, буцімто, і назва «Миргород».

https://uk.wikipedia...g/wiki/Миргород

 

К. Тищенко предлагал этимологию от "эмир" - "правитель".

Титул "мир" вполне себе существует (в значении "лидер группы или племени") и Миргород был на изначально не славянских землях:

 

Mir (مير) (which is derived from the Arabic title Emir 'general, prince') is a rare ruler's title in princely states and an aristocratic title generally used to refer to a person who is a descendant of a commander in medieval Muslim tradition.

It was adopted in many languages under Islamic influence, such as Balochi, Sindhi, Ottoman Turkish,^[1] Turkish, Persian, Bengali, Azeri, Kurdish and Pashto meaning leader of a group or tribe.

https://en.wikipedia...iki/Mir_(title)

 

Викисловарь:

 

Происходит от праслав.

*mirъ

, от кот. в числе прочего произошли: др.-русск., ст.-слав.

миръ

(греч.

εἰρήνη

«мир, мирное время»,

κόσμος

«

украшение

,

порядок

,

вселенная

»), укр. мир «весь мир,

народ

,

спокойствие

,

согласие

», болг. мир(ъ́т) «мир, спокойствие,

свет

»,сербохорв. ми̑р (род. п. ми́ра) «мир,

покой

», словенск. mȋr — то же, чешск. mír «мир, покой, спокойствие, согласие», польск. mir, в.-луж.,н.-луж. měr — то же; восходит к праиндоевр.

*meyH-ró-s

 

 

Происходит от праслав.

*mirъ

, от кот. в числе прочего произошли: др.-русск., ст.-слав.

миръ

(греч.

εἰρήνη

«мир, мирное время»,

κόσμος

«

украшение

,

порядок

,

вселенная

»), укр. мир «весь мир,

народ

,

спокойствие

,

согласие

», болг. мир(ъ́т) «мир, спокойствие,

свет

»,сербохорв. ми̑р (род. п. ми́ра) «мир,

покой

», словенск. mȋr — то же, чешск. mír «мир, покой, спокойствие, согласие», польск. mir, в.-луж.,н.-луж. měr — то же; восходит к праиндоевр.

*meyH-ró-s

. Первонач. основа на -u, следы которой имеются в ст.-слав. и др.-чешск.Родственно др.-лит. mieras «мир, спокойствие», латышск. mie^rs — то же, далее алб. mirë «

хороший

», др.-инд. mitrás «

друг

», далее

милый

. Знач. «сельская община» развилось из «мир, мирное сообщество».

Использованы данные

словаря М. Фасмера

.

См. Список литературы

.

 

То есть, само слово вроде как древнеиранского происхождения, от него и "Митра" - бог договора произошел и православные шапки "митры" от туда же. То есть значение "мир, согласие, договор".

 

Но в тоже время "городов мира", кроме Иерусалима в мире мало. 

 

Одновременно, в Украине есть и топонимы "Мир - Немир". Само собой есть и много имен производных от корня "Мир".

 

Интересует, каково мнение лингвистов на этот счет? 

[lana]

Я смотрю, Тищенко тот еще фрик.

[Vognejar]

Я смотрю, Тищенко тот еще фрик.

Однако, википедия утверждает обратное:

 

Константин Николаевич Тищенко (укр. Костянти́н (Кость) Микола́йович Ти́щенко; род. 30 июля 1941, Глухов, Сумская область) — украинский советский лингвист, педагог и переводчик. Доктор филологических наук (1992), профессор (1995).

Автор более 180 трудов по метатеории языкознания, знаковой теории языка, лингвистических закономерностей, вопросов оптимизации морфологического описания языка, преподавания языков, проблем развития языка, романского и восточного языкознания, а также цикла статей по германистике, славистике, кельтологии, баскскому языку, финскому языку, балканистике и алтаистике. Преподаватель нескольких десятков различных языков. Читает лекции по общему языкознанию, ведёт практические занятия по французскому, фарси, финскому, итальянскому, баскскому, валлийскому и др. языкам. В 2001–2010 годах был заведующим основанного им Лингвистического музея при Киевском университете. С 2011 года — профессор кафедры Ближнего Востока.

https://ru.wikipedia...нтин_Николаевич

 

Имеет награды: 

 

 

 

• Лауреат премии Министерства высшего образования СССР как лучший преподаватель (1988, 1990).
• Орден «За заслуги перед Итальянской Республикой» — за выдающийся вклад по изучению и распространению итальянского языка и культуры (2003).^[1]
• Рыцарский орден Белой розы Финляндии I класса — за многолетнее преподавание финского языка и научные достижения в финнознании (2005).^[2]
• Заслуженный работник образования Украины (2008).
• Орден «За заслуги» III степени (2010).

[lana]

Старческий маразм наступил.

[Ravnur]

Нью-Йорк снова появится в Украине

В 1892 году немецкие протестанты-меннониты основали под этим названием село в Донецкой области, но в 1951 году коммунисты переименовали его «по идеологическим соображениям» в Новгородcкое. Сегодня Верховная Рада Украины поддержала возвращение поселку его исторического названия. Сейчас в украинском Нью-Йорке проживает около 10,5 тысяч человек, это поселок городского типа.

 

У нас есть деревни Дублин и Париж, причём аутентичные названия, не новоделы

[Tora_sama]

У нас есть деревни Дублин и Париж, причём аутентичные названия, не новоделы

У нас уже 180 лет как) И Париж и Берлин.

[Digenis]

A у нас есть Камерун

[Ravnur]

У нас уже 180 лет как) И Париж и Берлин.

 

Вы меня не так поняли. Я имел в виду не названия в честь оригинальных населённых пунктов в виду всяческих там битв и побед армий XIX века, а то что это оригинальные аутентичные названия имещие форму совпадающую с названиями столиц, без какой-либо смысловой привязки к этим столицам.

[lana]

А что, Дублин и Париж омонимичные названия?

[Ravnur]

Да. Про Париж позже появилась народная легенда про проезд Наполеона, а к Наполеону отношение было весьма хорошим и полным надежд, но Наполеон через этот Париж не проезжал и сабж упоминается в инвентарях ещё в 1784 году.

 

[lana]

Мог какой-нибудь помещик пошутить.

[lana]

Самые распространенные названия в Европе

Отсюда