39 ответов в этой теме

[Karl-Franz]

Не могло ли там быть открытого [e], порождающего колебания типа keturi - чатыри?

Эта фонема и весь формант -ěn (имеющий общеиндовропейский характер) подробно рассмотрены в статье Трубачева "Генезис модели на -ěninъ, *-janinъ" (// Труды по этимологии. — 2004. — Т. 2). Никаких случаев с колебаниями (за исключением позднейших общеславянских новообразований) он не приводит.

[Skalagrim]

вопрос был не о балтах, а списке славян. Балты лишь для примера, можно их не трогать. Вопрос, какой логический смысл ряда: обордиты, венеты, славяне?

[Yurate]

Эта фонема и весь формант -ěn (имеющий общеиндовропейский характер) подробно рассмотрены в статье Трубачева "Генезис модели на -ěninъ, *-janinъ" (// Труды по этимологии. — 2004. — Т. 2). Никаких случаев с колебаниями (за исключением позднейших общеславянских новообразований) он не приводит.

Приводит, как мне показалось, из Миклошича:

ст.-слав. ...samarêninъ, samarjaninъ,..selêninъ, seljaninъ...

Сообщение изменено: Yurate, 08 Сентябрь 2013 - 17:42.

[Karl-Franz]

Приводит, как мне показалось, из Миклошича:

Во первых, у Миклошича нерегулярность написания может быть объяснена включением в список слов либо напрямую из глаголических источников, либо из испытавших глаголическое влияние - в глаголице вместо "йотованного а", как известно, используется "ять".
Во-вторых, направление эволюции разъяснено у Трубачева:

[Yurate]

Во первых, у Миклошича нерегулярность написания может быть объяснена включением в список слов либо напрямую из глаголических источников, либо из испытавших глаголическое влияние - в глаголице вместо "йотованного а", как известно, используется "ять".
Во-вторых, направление эволюции разъяснено у Трубачева:

Согласен, что нерегулярность написания МОЖЕТ быть объяснена так. Но может быть объяснена и нерегулярностью произношения у словен-славян. Лингвистика знает примеры такого рода нерегулярностей, относящихся к временам незавершённых фонетических переходов.

[Yurate]

О "ставанах" О. Трубачёв, "СТАРАЯ СКИФИЯ" ГЕРОДОТА (IV, 99) И СЛАВЯНЕ. ЛИНГВИСТИЧЕСКИЙ АСПЕКТ:

Ср. др.-инд. sta'v na- или иран., авест. stavana- 'хвалимый', причастие от глагола др.-инд. *stauti, авест. staoiti 'хвалить, славить'.

- эти слова могли быть известны Птолемею и послужить калькой самоназвания "словене-славяне"?
Конечно, это не очень логично, скорее, он воспользовался бы родным языком и назвал их "eudos'ами" от eudoxia "слава, верное суждение"

[Karl-Franz]

- эти слова могли быть известны Птолемею и послужить калькой самоназвания "словене-славяне"?
Конечно, это не очень логично, скорее, он воспользовался бы родным языком и назвал их "eudos'ами" от eudoxia "слава, верное суждение"

Учитывая, что соседями ставанов выступают аланы, вполне логично, что информатором Птолемея по ставанам был ираноязычный источник. По крайней мере, с лингвистической точки зрения гипотеза Трубачёва безупречна, в отличие от построений Шафарика и Шувалова.

[Yurate]

вопрос был не о балтах, а списке славян. Балты лишь для примера, можно их не трогать. Вопрос, какой логический смысл ряда: обордиты, венеты, славяне?

Название одного из этих племён (словене) было перенесено на все племена, говорящие на сходных языках. Так же было и с германцами, о чём писал Тацит. Здесь где-то есть сообщение, в котором приведены и другие примеры такого распространения.
Я, правда, не уверен, что правильно понял Ваш вопрос.

Сообщение изменено: Yurate, 10 Сентябрь 2013 - 09:47.

[Skalagrim]

Название одного из этих племён (словене) было перенесено на все племена, говорящие на сходных языках. Так же было и с германцами, о чём писал Тацит. Здесь где-то есть сообщение, в котором приведены и другие примеры такого распространения.
Я, правда, не уверен, что правильно понял Ваш вопрос.

нет, всё так. такое объяснение премлимо. Только тогда ведь мы должны говорить не о словянах всех, а именно о словенах.

[eugene-march]

идентификация славян с вендами тоже спорна. "Ниже (!) вендов" перчислаются балтские племена (!), побережье Вендского залива (Балтийское море) восточнее (=севернее) прусских земель хоть каким то образом и в какой то мере можно связать со славянами? балты постепенно (диффузионно) сменяйются балтийскими финнами. Нет никакого археологического/топонимического венедо-славянского клина.


Я к вопросу подхожу с точки зрения логического ряда. Что в перечеслении выпадает из ряда: персики, яблоки, сливы, фрукты?

вопрос был не о балтах, а списке славян. Балты лишь для примера, можно их не трогать. Вопрос, какой логический смысл ряда: обордиты, венеты, славяне?

По венедам идея такая: многочисленность венедов, подчеркиваемая всеми авторами, не позволяет свести их к какой-то одной культурной группе, там все будут, кто оказался между восточными балтами в Литве и сарматами на Дону и Днепре.
Второе - в то же время позднеримские источники (Певтингерова карта и Веронский список) не позволяют отправить их далее Дуная и Карпат. Видимо, в этих источниках речь идет о какой-то обособленной группе венедов, оказавшихся в контакте с римской границей - я думаю, верхнеднестровская и злеховская группы.