78 ответов в этой теме

[hirundo]

Шумерский язык ,был семитским, простая другая ветвь.Споры носят академический характер.

Господи, помилуй!
Откуда информация, что шумерский был семитским?!

J2 - мореплаватели.J1 -козопасы.

А I создатели европейской цивилизации.

[Tanasquel]

Страшно спросить о ваших взглядах на G2a

[RUMALI]

Это не я,а "Di Giacomo et al.(2004)".В общем не согласен с ним.Брать надо шире,как раз всю эту гаплогруппу.. Шумерский язык ,был семитским, простая другая ветвь.Споры носят академический характер.

даже в вашей любимой википедии написано так:

Вопросы классификации.
Хотя предпринимались попытки связать шумерский язык со многими языковыми семьями (мунда, уральской, алтайской, картвельской, полинезийской, сино-тибетской семьями, баскским и чукотским языками), вопрос о генеалогических связях этого языка с какой-либо языковой семьёй остаётся открытым. Ситуацию осложняет то, что прародина шумеров доподлинно неизвестна, и из-за этого не ясно, где в первую очередь следует искать родственников их языка

Сам круг сравнений выводит шумерский из круга родства вообще с любыми ныне существующими языками.

Минойский язык -?. В любом случае,смысла это не меняет.Были и скотоводы,смотрящие с изумлением на города,были и строители этих городов.Одно из другого вычленять не нужно.Разные их ветви.И мореплаватели были, и козопасы.Кому как угодно.J2 - мореплаватели.J1 -козопасы.В Европу они пришли с юга.Пускай будет называться "средиземноморская раса" или еще как,смысла,о котором я написал выше,это не меняет.

С таким подходом и армяне с норвежцами и башкирами одна и та же раса, ну "просто разные ветви".

[Владимир296]

даже в вашей любимой википедии написано так:

Сам круг сравнений выводит шумерский из круга родства вообще с любыми ныне существующими языками.

В этом нет никакого смысла.Все равно,на основании данных антропологии и лингвистики до сих пор нельзя определить их расовую принадлежность. В последнее время указывают на некоторое родство шумерского языка с дравидийскими языками южной Индии. Явное сходство находок в Мохенджо-Даро и Хараппе на нижнем течении Инда с шумерскими находками в южном Двуречье также может говорить в пользу этого предположения. вопрос временного приоритета шумеров или аккадцев на месопотамской земле. В настоящее время принято считать, что исконное население, на которое здесь натолкнулись шумеры, принадлежало к семитическим племенам. Когда шумеры осели в Двуречье, семиты удержали в северной части страны свое преобладание. Новые мощные волны кочевников-семитов шли в Двуречье из западных степей и пустынь и положили конец обособленной политической и этнической жизни шумеров, не уничтожив, однако, их культуры. Наряду с аккадским языком в качестве разговорного и официального языка в Двуречье продолжал жить и шумерский как язык литературных памятников, науки, школ и богослужений, пока вся клинописная культура не погибла под напором арамеев, персов и греков (в I в. до н. э.).


Что из всего этого следует в контексте приоритета Европы? Да ,ничего существенного какие-то южные народы развивались,а потом слились в один.Речь,о том ,что этот уже объединеный народ,его классовое общество,начал распространять свою цивилизацию,уже в Европу,а не наоборот.Тоже,можно и сказать по Египтянам.Юг идет на Север,а не наоборот.Не хотитите называть их семитами,назовите еще как,смысла это не меняет.Классовое общество возникает в Междуречье,прежде всего.Впервые.

Согласно исследователям из Стенфордского университета, само неравенство классов является движущей силой, стоящей за распространением такого устройства общества и их приходом на смену более эгалитарных культур.

Ученые использовали компьютерную модель, чтобы сравнить демографическую стабильность и скорость миграции эгалитарных и элитарных сообществ. Они обнаружили, что классовое расслоение обеспечивало неравный доступ к ресурсам, что дестабилизировало ситуацию и вынуждало прибегать к миграции, а это, в свою очередь, приводило к более широкому распространению подобного строя.

"Это первое исследование, которое продемонстрировало специфический механизм, посредством которого классовые общества завладели большей частью мира", - сказал Маркус Фельдман, эволюционный биолог из Стенфорда. Он является соавтором научной статьи, которая была опубликована в журнале PLoS ONE.

Фельдман с коллегами обнаружил, что при перманентной нехватке ресурсов, равноправные общества, которые делили радость и горе поровну между всем народонаселением, оставались более стабильными, чем поделенные на классы. В классовых обществах, дестабилизирующее влияние неравного распределения ресурсов, приводило к увеличению стимула мигрировать в поисках дополнительных ресурсов.

Сообщение изменено: Владимир296, 12 Март 2013 - 16:11.

[RUMALI]

В этом нет никакого смысла.Все равно,на основании данных антропологии и лингвистики до сих пор нельзя определить их расовую принадлежность.

На основании данных антропологии нельзя даже определить расовую принадлежность... а видовую-то хоть можно ?

В последнее время указывают на некоторое родство шумерского языка с дравидийскими языками южной Индии. Явное сходство находок в Мохенджо-Даро и Хараппе на нижнем течении Инда с шумерскими находками в южном Двуречье также может говорить в пользу этого предположения.

Это надо додуматься на основании данных археологии делать выводы о языковом родстве.
[quote name='Владимир296' date='12.3.2013, 20:06' post='215683']

Комментировать остальное - нет сил. Умру от смеха на клаве....

[hirundo]

Владимир296, Вы посмотрите время дивергенции афразийских языков и соотнесите это с Вашими построениями. Это первое.
Второе, семиты, придя на Ближний Восток, застали там уже высокоразвитые цивилизации. И создателями этих цивилизаций были отнюдь не семитские народы. И можем ли мы говорить об антропологическом и генетическом родстве этих народов с тогдашними семитами?

В настоящее время принято считать, что исконное население, на которое здесь натолкнулись шумеры, принадлежало к семитическим племенам.

Кем это принято считать? Дайте хоть ссылок!

[Владимир296]

Кем это принято считать? Дайте хоть ссылок!

После того,как вы объясните,какое отношение это имеет к заявленной теме и Европе,с учетом того,что пожив в течение нескольких веков рядом с шумерами, семиты затем стали продвигаться на юг и к концу III тыс. до н. э. заняли всю южную Месопотамию и в результате этого аккадский язык постепенно вытеснил шумерский. Все стали семитами.

[hirundo]

После того,как вы объясните,какое отношение это имеет к заявленной теме и Европе,с учетом того,что пожив в течение нескольких веков рядом с шумерами, семиты затем стали продвигаться на юг и к концу III тыс. до н. э. заняли всю южную Месопотамию и в результате этого аккадский язык постепенно вытеснил шумерский. Все стали семитами.

Конкретнее, пожалуйста, что Вы имеете в виду? Вам непонятно, какое отношение имеет мой вопрос к теме? Наверное такое же, как и Ваше утверждение, что:

В настоящее время принято считать, что исконное население, на которое здесь натолкнулись шумеры, принадлежало к семитическим племенам.

В конечном счёте, какое вообще отношение Ваши "семиты" имеют к Европе и тем более к европейской цивилизации? Можете это разъяснить?

Сообщение изменено: hirundo, 13 Март 2013 - 15:29.

[Краки Нифлунг]

Флуд (от неверно произносимого англ. flood — наводнение, затопление) — сообщения в интернет-форумах и чатах, занимающие большие объемы и/или не несущие никакой полезной информации

Огромные сообщения,не подкрепленные так часто запрашиваемыми ссылками и подтверждениями тоже на флуд тянут

[Владимир296]

о:


В конечном счёте, какое вообще отношение Ваши "семиты" имеют к Европе и тем более к европейской цивилизации? Можете это разъяснить?

Читайте выше и с самого начала,ибо многократное повторение одного и того же,является флудом.

Об антропологическом типе шумеров можно до известной степени судить по костным остаткам, но не по их скульптуре, как полагали ученые в прошлом, так как она, видимо, сильно стилизована и подчеркивание некоторых черт лица (большие уши, большие глаза, нос) объясняется не физическими чертами народа, а требованиями культа. Изучение скелетов позволяет заключить, что шумеры IV–III тыс. до н. э. принадлежали к антропологическому типу, который всегда господствовал в Месопотамии, то есть к средиземноморской малой группе европеоидной большой расы. Если у шумеров в Южном Двуречье существовали предшественники, то, очевидно, и они принадлежали к тому же антропологическому типу.

http://historylib.or...-let-istorii/24

Сообщение изменено: Владимир296, 13 Март 2013 - 17:09.

[hirundo]

Читайте выше и с самого начала,ибо многократное повторение одного и того же,является флудом.
Изучение скелетов позволяет заключить, что шумеры IV–III тыс. до н. э. принадлежали к антропологическому типу, который всегда господствовал в Месопотамии, то есть к средиземноморской малой группе европеоидной большой расы. Если у шумеров в Южном Двуречье существовали предшественники, то, очевидно, и они принадлежали к тому же антропологическому типу.

http://historylib.or...-let-istorii/24

Всё замечательно, только не понятно, почему на основе этих антропологических данных Вы делаете выводы о том, что носители средиземноморского типа семиты?

[hirundo]

Страшно спросить о ваших взглядах на G2a

Это не мои взгляды, а Владимира.

[Tanasquel]

К нему и обращался

[Владимир296]

К нему и обращался

Вот,моя точка зрения,которую я никому не навязываю,просто логические размышления.Мое теоретизирование.
Сейчас,уже никто не спорит о "исходе человечества" из Африки.Это можно себе представить ,как энтропийный процесс.Система пришла в хаотическое состояние.В бассейн ,с водой ,ровного синего цвета,из трубы начали вливать краску черного цвета,вначале ,естественно все смешалось и цвет определить трудно.Потом постепенно,в соответствии с законами физики,система снова пришла в статичное состояние -- перво-бытно общинный строй.В ходе сложных мутаций образовалось четыре пятна ,четырех разных цветов.У выхода из трубы цвет J(семиты), у правого борта цвет R(центрально-азиаты),вверху G(орлиноносные кроманьонцы),у левого борта С (монголоиды).В центре I - европейцы,на севере белокурые,от неадертальцев.. Между собой они не смешиваются,разные плотности у них, мешают препятствия -горы и пустыни ,с морями и конкуренция за ареал обитания.А самое главное,нигде не может собраться племя больше 300 особей,чтоб начать неудержимую экспансию, внутренние противоречия перво-бытно общинников ,сразу их делят на враждующие группировки.Скажем ,есть три племени по 100 человек,живут в одной долине, у одного племени ,второго,рождаются дети, ресурсов начинает не хватать, между ними война -поубивали друг-дружку, кровь лишнюю пустили -- все и успокоилось.Если же одно племя случайно покорило остальное,заняло всю долину, дальше увеличиваться оно не может,в силу внутренних анти-законов первобытно общинного общества, сразу начинается гражданская война и это племя снова делится на три части.Так и живут на всем континенте ЕврАзия.Статичное состояние, да разные гаплогруппы постепенно выкристализовываются,т.к. смешения,повторяю между ними практически нет, в пределах своих долин существуют,так и начали поэтому образовываться современные расы-в силу изолированного проживания и разного типа мутаций.Тогда(где 12 000 лет тому назад),раса соответствовала гаплогруппе,это сейчас все смешалось и трудно кого определить,одни метисы и получились.Если,скажем,берешь ,тогда анализ ДНК у человека,показывает G,тут даже и на внешний облик смотреть не надо ,ясно --орлиноносый кроманьонец.Сейчас,хрен его знаешь ,кто перед тобой стоять будет -так все смешалось,одни метисы,по окраинам только чистые линии остались.
В общем живут они и дальше мутируют,ДНК друг от друга удаляются в строении,почти новые виды человеков, образуются.
И тут , в Междуречье,изобретают классовое общество.Увлекательный процесс захвата рабов в ближлежащих окрестностей и их бегства дальше, на окраины,где они не долго думая,становились сами господами ,над более неопытными племенами,одновременно неся в массы разные изобретения и традиции.
Самое главное же,в силу появления Великих вождей,полиции и армии,разных надсмоторщиков и налоговиков,забитых пролетариев и рабов,племя может сохранится в статичном состоянии, и в 1000 человек и в 3000.И даже еще больше стать.Т.Е.численное преимущество над остальными,разрозненными и мелкими племенами.
И пошло ,поехало,система снова пришла в хаотическое состояние,снова во все стороны из труб полилась краска желтого цвета,смешивающаяся с другими цветами и приобретающая иные оттенки,постепенно сходя на нет и растворяясь в других цветах.
Обычные физические законы.

Сообщение изменено: Владимир296, 15 Март 2013 - 07:18.

[RUMALI]

У выхода из трубы цвет J(семиты), у правого борта цвет R(центрально-азиаты),вверху G(орлиноносные кроманьонцы),у левого борта С (монголоиды).В центре I - европейцы

I и J имели общего предка в районе начала верхнего палеолита, вы батенька, слищком резко так сразу отдали J семитам . С - изначальные носители это скорее австралоиды, насчет G - маловероятно, что это изначальные кроманьонцы или хотя-бы даже европеоиды или вы имеете уже палеогенетические данные из верхнего палеолита ?

на севере белокурые,от неадертальцев.

Это уж точно мистика, так как у неандертальцев депигментация шла в красные оттенки и была вызвана совершенно иной мутацией, чем у североевропеоидов да и возникновение его относят уже к границе мезолита-палеолита, когда неандертальцев не было.

В общем живут они и дальше мутируют,ДНК друг от друга удаляются в строении,почти новые виды человеков, образуются.

Это только на основе мутаций Y- хромосомы новые виды выделяют ? Вам-то хоть известно, что в ней не закодировано информации о фенотипе, процессах жизнедеятельности и высшей нервной деятельности.
Если уж и брать физическую аналогию - сравнивайте с радиоактивными метками, когда для отслеживания хода химической реакции обычный атом хим. элемента заменяется радиоактивным изотопом. Поменьше мистики, плиз

Обычные физические законы.

Лучше учите законы обычной школьной физики, рано вам пока выводы библейского масштаба еще делать

[Владимир296]

Это только на основе мутаций Y- хромосомы новые виды выделяют ? Вам-то хоть известно, что в ней не закодировано информации о фенотипе, процессах жизнедеятельности и высшей нервной деятельности.

Где я такое писал ?Участок на Y -хромосоме,о котором я пишу,это просто МЕТКА,тогда (12 тысяч лет назад)выделяющая отдельную расу.

Это уж точно мистика, так как у неандертальцев депигментация шла в красные оттенки и была вызвана совершенно иной мутацией, чем у североевропеоидов да и возникновение его относят уже к границе мезолита-палеолита, когда неандертальцев не было.

Тем не менее,доказательно этого утверждать никто не может - мало данных.

I и J имели общего предка в районе начала верхнего палеолита, вы батенька, слищком резко так сразу отдали J семитам dolf_ru_203.gif . С - изначальные носители это скорее австралоиды, насчет G - маловероятно, что это изначальные кроманьонцы или хотя-бы даже европеоиды или вы имеете уже палеогенетические данные из верхнего палеолита ?

Я не беру промежуточные оттенки красок,а говорю о том ,что получилось 12 000 лет тому назад.Итог.

Сообщение изменено: Владимир296, 15 Март 2013 - 07:57.

[RUMALI]

Где я такое писал ?Участок на Y -хромосоме,о котором я пишу,это просто МЕТКА,тогда (12 тысяч лет назад)выделяющая отдельную расу.

Моща... нет слов.

Тем не менее,доказательно этого утверждать никто не может - мало данных.

http://elementy.ru/news/430639
Почитывайте для разнообразия иногда и популярно-научные сайты. Не все же на фрикосайтах сидеть и вычитывать всякие бредни фрикозавров.

Я не беру промежуточные оттенки красок,а говорю о том ,что получилось 12 000 лет тому назад.Итог.

А зачем тогда кроманьонцев приплетаете к мезолиту ?

[hirundo]

Я не беру промежуточные оттенки красок,а говорю о том ,что получилось 12 000 лет тому назад.Итог.

12 000 лет тому назад ещё слишком рано не то что для семитов, а даже для прасемитов. А если брать возраст гаплогруппы J, то это рано даже для праафразийцев.

У выхода из трубы цвет J(семиты), у правого борта цвет R(центрально-азиаты),вверху G(орлиноносные кроманьонцы),у левого борта С (монголоиды).В центре I - европейцы,на севере белокурые,от неадертальцев..

У Вас получилась кривая классификация: семиты это языковое определение, центрально-азиаты — географическое, а монголоиды — антропологическое.

[Владимир296]

Моща... нет слов.

http://elementy.ru/news/430639
Почитывайте для разнообразия

Читал.Они и не должны быть одинаковыми. А неадертальцев + Б африканцев = С мутация современных северных европейцев.

[RUMALI]

Читал.Они и не должны быть одинаковыми. А неадертальцев + Б африканцев = С мутация современных северных европейцев.

Вы просто заголовок статьи прочли. А по факту вам надо читать учебник школьной биологии, чтобы просто понять содержимое, если пишите глупость :

А неадертальцев + Б африканцев = С мутация современных северных европейцев

[cesare]

И тут , в Междуречье,изобретают классовое общество.

А-а, понял! Альфа-самцы впервые в Междуречье появились...

[Владимир296]

А по факту вам надо читать учебник школьной биологии, чтобы просто понять содержимое, если пишите глупость :

Ни одной умной мысли на этом форуме,я от вас не услышал. Одно пустое критиканство.Так,что идите и читайте сами учебники и много.

[Владимир296]

А-а, понял! Альфа-самцы впервые в Междуречье появились...

Ну,а шумеры были ,типа варягов на Руси.Такие же торгаши-море-реко -плаватели. Пришли и только объединили - заорганизовали,то что уже было. И родина у них - горы Южного Йемена.

Сообщение изменено: Владимир296, 15 Март 2013 - 10:11.

[RUMALI]

Ни одной умной мысли на этом форуме,я от вас не услышал. Одно пустое критиканство.Так,что идите и читайте сами учебники и много.

Свои учебники я в свое время прочел, потом прочел очень много-много всяких справочников, инструкций, каталогов и нормативных документов, сейчас вот читаю законы, подзаконные акты. И это только по своей работе основной... И помимо этого во-внерабочее время еще читаю очень-очень непрофильные вещи. Поэтому воздержитесь от советов.
А ваши суждения, несмотря на выводы вселенских масштабов, обнаруживают незнание даже школьного курса (в этой теме) по биологии, в теме про оружие к примеру - сопроматата 1-2 курса технического ВУЗ'а и даже курса школьной физики. Про историю, этнографию и популяционную генетику - просто молчу.
Поэтому не бросайтесь пустой критикой, а критически пересмотрите свои взгляды.

Сообщение изменено: RUMALI, 15 Март 2013 - 10:20.

[Владимир296]

. И помимо этого во-внерабочее время еще читаю очень-очень непрофильные вещи.

И зря.

[Владимир296]

12 000 лет тому назад ещё слишком рано не то что для семитов, а даже для прасемитов. А если брать возраст гаплогруппы J, то это рано даже для праафразийцев.

Наоборот.Поздно.
Из Википедии :
.....Около 45 тыс. лет назад произошла мутация в ДНК женщины, жившей на Ближнем Востоке или Кавказе. Дальнейшие мутации происходили в линиях J1a1 (27 тыс. лет назад), J2a (19 тыс. лет назад), J2b2 (16 тыс. лет назад), J2b3 (5800 лет назад), и др. Гаплогруппу J (наряду с предковой гаплогруппой JT и сестринской гаплогруппой T) связывают с распространением сельского хозяйства и пастушества в Европе в эпоху неолита (10 — 8 тыс. лет назад).

....Предполагается, что гаплогруппа R могла зародиться где-нибудь на северо-западе Азии между 30 000 и 35 000 лет назад. Однако большинство разновидностей гаплогруппы R найдено среди населения Средней Азии, Сибири и Индийского субконтинента.

.....гаплогруппа I — патрилинейная наследственность, характеризуемая Y-хромосомными ДНК-мутациями L41/PF3787, M170/PF3715, M258, P19_1, P19_2, P19_3, P19_4, P19_5, P38, P212 и U179, возникшая в Европе в эпоху последнего наступления ледников, 25—20 тыс. лет назад, из гипотетической макрогруппы IJ. Является древнейшей европейской гаплогруппой и единственной гаплогруппой, возникшей в этой части света (за исключением отдалённых ветвей других групп). Таким образом, её носители могут быть названы прямыми потомками европейского палеолита (кроманьонцев).

Предполагается, что I составляла большинство населения Европы в период до индоевропейского вторжения (около 5 тыс. лет назад).

Сообщение изменено: Владимир296, 15 Март 2013 - 11:17.

[hirundo]

Наоборот.Поздно.
Из Википедии :
.....Около 45 тыс. лет назад произошла мутация в ДНК женщины, жившей на Ближнем Востоке или Кавказе. Дальнейшие мутации происходили в линиях J1a1 (27 тыс. лет назад), J2a (19 тыс. лет назад), J2b2 (16 тыс. лет назад), J2b3 (5800 лет назад), и др. Гаплогруппу J (наряду с предковой гаплогруппой JT и сестринской гаплогруппой T) связывают с распространением сельского хозяйства и пастушества в Европе в эпоху неолита (10 — 8 тыс. лет назад).

....Предполагается, что гаплогруппа R могла зародиться где-нибудь на северо-западе Азии между 30 000 и 35 000 лет назад. Однако большинство разновидностей гаплогруппы R найдено среди населения Средней Азии, Сибири и Индийского субконтинента.

.....гаплогруппа I — патрилинейная наследственность, характеризуемая Y-хромосомными ДНК-мутациями L41/PF3787, M170/PF3715, M258, P19_1, P19_2, P19_3, P19_4, P19_5, P38, P212 и U179, возникшая в Европе в эпоху последнего наступления ледников, 25—20 тыс. лет назад, из гипотетической макрогруппы IJ. Является древнейшей европейской гаплогруппой и единственной гаплогруппой, возникшей в этой части света (за исключением отдалённых ветвей других групп). Таким образом, её носители могут быть названы прямыми потомками европейского палеолита (кроманьонцев).

Предполагается, что I составляла большинство населения Европы в период до индоевропейского вторжения (около 5 тыс. лет назад).

Я не поняла, Вы про мито гаплогруппу J? А не про игрек?

Но в любом случае, двенадцать тысяч лет тому назад ещё семитов не было. И даже прасемитов. На такой глубине можно говорить лишь об афразийцах.
А если брать датировку 45 тыс. лет, как Вы предлагаете, то ещё не было даже праафразийцев.

[Владимир296]

Но в любом случае, двенадцать тысяч лет тому назад ещё семитов не было. И даже прасемитов. На такой глубине можно говорить лишь об афразийцах.
А если брать датировку 45 тыс. лет, как Вы предлагаете, то ещё не было даже праафразийцев.

Разные метки на ДНК уже разные были,значит уже тогда ,деление началось у афроазийцев.С моей точки зрения, из-за скрещивания с разными группами неадертальцев-синатропов и прочих палеоантропов,разные расы и начали выделяться.На все надо смотреть в процессе,сначала чуть-чуть ,потом больше и больше.К 10 000 лет до н.э. и сложились окончательно.

[hirundo]

Разные метки на ДНК уже разные были,значит уже тогда ,деление началось у афроазийцев.С моей точки зрения, из-за скрещивания с разными группами неадертальцев-синатропов и прочих палеоантропов,разные расы и начали выделяться.На все надо смотреть в процессе,сначала чуть-чуть ,потом больше и больше.К 10 000 лет до н.э. и сложились окончательно.

Да причём тут афразийцы???!!!
Почему Вы мито-гаплогруппу J связываете именно с афразийцами???
И потом, Вы же вроде бы начинали с игрек-гаплогруппы J, а теперь уже мито? Немножко разные вещи, Вы не находите?
И о каких метках на ДНК Вы говорите?

[Владимир296]

Поле битвы - Европа.


Вторжение в Европу, древнейших земледельцев и скотоводов загнавших саамов в Скандинавию и в белорусские болота.



Согласно современным представлениям, 5—6 тыс. лет назад в полосе от Центральной Европы и Северных Балкан до северного Причерноморья существовало единое этноязыковое образование — племена индоевропейцев, говоривших на едином или по крайней мере близких диалектах языка, получившего название индоевропейского языка-основы, из которого развились затем все современные языки индоевропейской семьи. По другой гипотезе, индоевропейский праязык зародился на Ближнем Востоке и был разнесён по Европе миграциями родственных племён.

Археологи выделяют несколько ранних культур на рубеже каменного и бронзового веков, связанных с распространением индоевропейцев и с которыми ассоциируются разные антропологические типы европеоидов:

* Культура мегалитов (3 тыс.— VIII в. до н. э.) — высокий долихокефал (удлинённая голова) с узким лицом.


* Культура шнуровой керамики и боевых топоров (3—2 тыс. до н. э.) — высокий долихокефал с широким лицом. Ареал: от северо-запада европейского побережья и Прибалтики до Волги, захватывая Скандинавию и земли этногенеза германских племён.
По традиционной версии, принятой в 1930-е годы, германцы сформировались на стыке этой культуры с мегалитической.