78 ответов в этой теме

[Владимир296]

В последнее время с развитием генетики, открываются какие-то элементарные вещи, что мне просто смешно ,что их никто не видит.
Итак,начнем.Одни цитаты из официальных источников пока ничего своего.Кто такие семиты.Смотрим.

На основании некоторых научных данных представляется вероятным, что прасемиты (кочевники и скотоводы) населяли некогда северную Сахару, откуда предположительно в начале V тыс. до н. э. вследствие интенсивного изменения климата начали продвигаться на восток. По мнению одних учёных (немецкий Т. Нёльдеке, английский У. Р. Смит), семиты постепенно заселили Аравийский полуостров, откуда затем отдельными волнами в течение тысячелетий проникали в Двуречье и Сирийскую степь, на восточное побережье Средиземного моря; некоторые учёные (например, И. М. Дьяконов, СССР) считают, что после перехода дельты Нила одни двинулись на юг и заселили Аравию, другие пошли на север и северо-восток. Ряд учёных (например, Ж. Кюппе, Бельгия) полагает, что семиты после выхода из Сахары в течение некоторого времени сохраняли свою общность, заселив Сирийскую степь, и именно оттуда начали расселение; некоторые предполагают, что все семито-хамитские народы произошли из Аравии.
По наиболее распространённому мнению, в конце IV — начале III тыс. до н. э. семиты разделились (по языку) на две большие группы — восточную и западную.
Восточная (северо-восточная) группа первоначально расселилась в северной части Южного Двуречья, где вошла в соприкосновение с шумерами (начало III тыс. до н. э.). Представители этой группы говорили на аккадском языке. С середины III тыс. до н. э. аккадцы проникают в южную часть Южного Двуречья, и вскоре язык северо-восточной группы семитов вытесняет шумерский. Дальнейшая судьба этой группы семитов связана с историей Аккада, Вавилонии, Ассирии.
Западная группа семитов, в свою очередь, делится на две или три группы. Одна (северо-западная) расселялась в Ханаане (Израиль), Сирии, Северной Месопотамии двумя волнами. Первыми известными представителями этой группы (III—II-е тыс. до н. э.) были амориты и ханаанеи, затем финикийцы и евреи (с конца II тыс. до н. э.) и особая подгруппа семитов — арамеи; отдельные племена арамеев (?) проникли в Южное Двуречье (халдеи) и даже перешли р. Тигр. Другая (южно-семитская) группа во II-м тыс. до н. э. занимала территорию Аравийского полуострова. Её южная часть в то время, вероятно, составляли жители древних государств в Южной Аравии Майна, Сабы, Катабана, Хадрамаута (маинцы, хадрамаутцы, сабейцы, катабанцы и др.). Не исключено, что именно представители этой подгруппы заселили в I тыс. до н. э. Эфиопию. Северная подгруппа южно-семитской группы была во II—I тыс. до н. э. представлена лихьянитами, самуд и др., объединёнными не позже начала I тыс. до н. э. под названием арабы. Выход арабов за пределы Аравийского полуострова в VII в. н. э. ( Арабские завоевания) рассматривается как последняя и крупнейшая волна расселения семитов

Далее.

Общества с социальным расслоением развиваются быстрее равноправных.

Одна из самых худших черт общества с классовой структурой - непропорциональные страдания бедных, может оказаться той движущей силой, которая стоит за быстрым развитием и распространением такого рода общественного устройства по всему миру и подавлением более эгалитарных (равноправных, противоположность элитаризма) социальных устройств. Во время тяжелых времен, общества, в которых львиную долю всех ненастий берут на себя бедные, имеет больше шансов на выживание и распространение на новые территории, по сравнению с эгалитарными обществами.

Почему в большинстве культур существует классовая структура - богатые, бедные и иногда средний класс, вместо эгалитарного устройства, когда ресурсы распределяются равномерно среди всех?

Согласно исследователям из Стенфордского университета, само неравенство классов является движущей силой, стоящей за распространением такого устройства общества и их приходом на смену более эгалитарных культур.

Ученые использовали компьютерную модель, чтобы сравнить демографическую стабильность и скорость миграции эгалитарных и элитарных сообществ. Они обнаружили, что классовое расслоение обеспечивало неравный доступ к ресурсам, что дестабилизировало ситуацию и вынуждало прибегать к миграции, а это, в свою очередь, приводило к более широкому распространению подобного строя.

"Это первое исследование, которое продемонстрировало специфический механизм, посредством которого классовые общества завладели большей частью мира", - сказал Маркус Фельдман, эволюционный биолог из Стенфорда. Он является соавтором научной статьи, которая была опубликована в журнале PLoS ONE.

Фельдман с коллегами обнаружил, что при перманентной нехватке ресурсов, равноправные общества, которые делили радость и горе поровну между всем народонаселением, оставались более стабильными, чем поделенные на классы. В классовых обществах, дестабилизирующее влияние неравного распределения ресурсов, приводило к увеличению стимула мигрировать в поисках дополнительных ресурсов.

В условиях, когда доступность ресурсов варьировалась от года к году, классовые общества имели больше шансов пережить временные трудности, поскольку основная часть невзгод взваливалась на самые нижние классы, оставляя правящий класс, и социальную структуру в целом - нетронутыми. Эта стабильность обеспечила их более широкое распространение, по сравнению с эгалитарными сообществами, которые не могли приспособиться к меняющимся условиям так быстро.

Учеными было выдвинуто множество предположений о причинах возникновения социоэкономического неравенства, таких как необходимость иерархического контроля над оросительными системами или наращивание разности в количестве материальных средств со временем благодаря праву наследования.

"Это не просто академическая забава", - сказал Роджерс. "Неравенство социоэкономического статуса все более увеличивается во всем мире. Понимание причин и последствий неравенства, а также механизмов его преодоления, является одним из основных вызовов нашего времени".

Первые классовые общества возникли как небольшие острова в море первобытного общества. Это произошло на рубеже IV-III тысячелетия до н.э., по-видимому, почти одновременно в двух местах земного шара: в северной части долины Нила и на юге междуречья Тигра и Евфрата. Эти общества относились к одному и тому же типу - древнеполитарной общественно-экономической формации. Классовое общество появилось как общество древнеполитарное. Оно возникло из предшествовавшего ему протополитарного общества - одной из шести проформаций, существовавших на предклассовой стадии исторического развития.

Теперь еще проще.Откуда взялись эти гаплогруппы? Какие-то популяции жили изолированно друг от друга,вот они и смутировали.Для нас важны:

J -семиты из Сахары пошли на Ближний Восток и Египет,первые цивилизации и классовое общество созданы ими.Элементарно.Не понимаю,как этого можно не видеть.
R- Центральные азиаты,приручили лошадь, начали мигрировать на Запад,индоевропейские племена.Элементарно.
I - европейцы.

Потом они пошли делиться на цифры,но суть одна.

[Tanasquel]

Гаплогруппы гуляют в одиночку,воюют,строят государства и т.д.
Скушно , было уже.

[Владимир296]

Гаплогруппы гуляют в одиночку,воюют,строят государства и т.д.
Скушно , было уже.

Не совсем так.Это маркеры.

Первая хорошо известная письменная цивилизация в Европе была Минойская цивилизация на острове Крит, и позднее Микенская цивилизация в Греции, начиная со второго тысячелетия до н. э..
В бронзовом веке необычайной высоты достигают знания о навигации, мореплаватели открывают способ определения географической долготы.
Первые города-государства, образованные в XVII—XVI вв. до н. э. — Микены, Тиринф, Пилос — имели тесные культурные и торговые связи с Критом, микенская культура многое заимствовала от минойской цивилизации, влияние которой ощущается в культовых обрядах, светской жизни, художественных памятниках; несомненно, от критян было воспринято искусство постройки судов.
Древнейшей цивилизацией Греции считается крито-микенская культура, просуществовавшая примерно с 2800 по 1200 г. до н.э. Крупнейшими центрами этой культуры были Микены и остров Крит. Начало её изучению положили раскопки англичанина А.Эванса, который открыл в начале двадцатого века самый первый критский дворец в Кноссе. Дворец этот получил имя царя Миноса, отца мифического чудовища Минотавра.
Вплоть до неолита на Крите отсутствуют следы людей.

Уже в период раннего неолита на Крите возникают высеченные в скалах жилища, позднее использовавшиеся как гробницы. Особенно много таких скальных жилищ сохранилось у г. Матала.

Раннеминойская культура не является прямым потомком неолитической культуры Крита, но привнесена с востока через Анатолию. Аналоги в Месопотамии имеют раннеминойская одежда, архитектура, резные печати, культовые образы, и многие другие особенности минойской культуры. Согласно одной из гипотез, носители минойской культуры являются потомками самаррской культуры в Месопотамии, которые под натиском шумеров мигрировали на запад, основав убайдскую культуру, и позднее переселились на Крит. За рамками данной гипотезы остаётся вопрос о возникновении у минойцев мореплавательных традиций, отсутствовавших у убайдской культуры.

С другой стороны, на минойскую культуру оказала влияние культура материковой Греции («пеласгов»). Гомер упоминает пеласгов как народ, населявший Крит наряду с собственно критянами. Орнаменты минойской вазописи имеют гораздо большее сходство с орнаментами керамики материковой Греции (в частности, культуры Винча), чем с довольно бедным орнаментом убайдской культуры. Кроме того, в названиях населённых пунктов древнего Крита встречаются характерные для материковой Греции суффиксы -ss-, -nth- и др.
По данным ДНК-генеалогии, заселение Крита представителями минойской культуры связано с носителями гаплогруппы J2, максимальная концентрация которой в настоящее время наблюдается на Крите. Её носители произошли с западных берегов Малой Азии, откуда переселились на Крит в середине 3 тыс. до н. э

Опять же ничего своего.Голые цитаты из официозных документов.Просто смотрим откуда идет цивилизационная волна.

[Tanasquel]

Господин Клесов, перелогинтесь

[Владимир296]

Теперь Рим.
анализ элегенд и данные археологических раскопо,вкратце.Элементарно.Опять же не варвары,италики или галлы,откуда идет цивилизационная волна.С той же Греции! С ее колоний.С той же Малой Азии.
Латины и этруски
Италики.
С середины II тыс. до н. э. в нижнем течении Тибра расселялись латино-сикульские племена, ветвь италиков, пришедших на Апеннинский полуостров из придунайских областей в начале II тыс. до н. э. Латины обосновались на холмах Палатин и Велия, соседние холмы заняли сабины. После объединения нескольких латинских и сабинских поселков в середине VIII в. до н. э. на Капитолийском холме была выстроена общая для всех крепость — Рим.

Этруски были древними племенами, населявшими в первом тысячелетии до н. э. северо-запад Апеннинского полуострова (область — древняя Этрурия, современная Тоскана) между реками Арно и Тибр и создавшими развитую цивилизацию, предшествовавшую римской и оказавшую на неё большое влияние.В настоящее время большинство ученых склонно признавать этрусков семитским народом, пришедшим около тысячи лет до н.э. в Италию из Малой Азии /Лидии/ морем. Прибыв в Италию, вероятно, с западного ее берега, этруски вытеснили местных жителей, заселивших испокон веков северную территорию полуострова, и, став там хозяевами, довольно быстро достигли высокого уровня культурного и политического развития.

На тот факт, что они самочинно захватили италийские земли, указывает сохраненные ими прежние называния занятых ими городов. Древнейшее название пламени этрусков, — турше или туруше, — упоминается в египетских памятниках эпохи царствования фараона Рамзеса II (I тыс. до н.э. ). Греки переименовали их в тарренов (турренов). В латинском языке корень «туре» с добавлением слога «э» дал слово «этрускус», которым обозначалась Этрурия, место, где жили этруски. (Сами они называли себя «разенами», то есть свободными). Римская культура унаследовала многие обычаи и традиции из культуры этрусков. Примерно во II веке до н. э., вследствие ассимиляции со стороны Рима, этрусская цивилизация прекратила своё существование.


Начало Рима

С целью увеличить население Рима на первых стадиях его развития, Ромул предоставил пришельцам права, свободы и гражданство наравне с первыми поселенцами, для которых он отвёл земли Капитолийского холма. Благодаря этому в город начали стекаться беглые рабы, изгнанники и просто искатели приключений из других городов и стран.

В Риме также не хватало женского населения — соседние народы справедливо считали постыдным для себя вступление в родственные союзы с толпой бродяг, как они называли в то время римлян. Тогда Ромул придумал торжественный праздник — Консуалии, с играми, борьбой и разного рода гимнастическими и кавалерийскими упражнениями. На праздник съехались многие соседи римлян, в том числе сабиняне (сабины). В минуту, когда зрители и, в особенности, зрительницы были увлечены ходом игры, по условному знаку многочисленная толпа римлян с мечами и копьями в руках набросилась на безоружных гостей. В сумятице и давке римляне захватили женщин, сам Ромул взял себе в жёны сабинянку Герсилию. Свадьба с ритуалом похищения невесты с тех пор стала римским обычаем.

Этническая карта Италии в древности отличалась особой пестротой. Основны­ми являлись четыре этноса: италики, этруски, греки и галлы. Очевидно, все они — пришлые элементы на Апеннинском полуострове. Италики переселились на Апен­нины с северо-востока двумя волнами во II тыс. Вслед за ними в Центральную Италию (вероятно, с востока) прибыли этруски, где создали могущественное госу­дарство с высокой культурой.

Нач. II тыс. — первая волна италиков — культура «террамар» (бронзовый век).

Конец II тыс. — вторая волна италиков — культура «Виллановы» (железный век).

VIII в. — появление в Италии этрусков.

VII—VI вв. — расцвет этрусской цивилизации.

Италийские племена

Население Италии в раннеримские времена было чрезвычайно пест­рым. В долине По и несколько южнее жили племена кельтов (галлов): инсубры, ценоманы, бойи, сеноны.

К югу от верхнего По, в Приморских Альпах и на генуэзском (лигу­рийском) побережье находились отсталые племена лигуров. К северу от нижнего течения По и далее к востоку обитали венеты. В Этрурии жили этруски (туски), которых греки называли тирренами.

К востоку и югу от них, занимая всю Среднюю Италию и часть Южной, находились многочисленные племена италиков: к востоку от Тибра — умбры; еще дальше на восток до самого моря — пицены (возможно, впро­чем, что последние не принадлежали к италикам). По нижнему течению Тибра, к северо-западу от него, жило маленькое племя фалисков, а к югу от него, занимая северную часть Лация, — родственные им латины. Сосе­дями последних являлись эквы, герники и вольски.

К югу от умбров и пиценов, в восточной части Средней Италии, нахо­дилась большая группа родственных им италийских племен, которая в ученой латинской литературе называлась сабеллами. К ней принадлежали мелкие племена сабинов, марсов, френтанов, занимавшее центральное положение большое племя самнитов и жившие в Кампании оски.

Южная ветвь этой группы (луканы и бруттии) занимала западную часть Южной Италии — Луканию и Бруттий. В Апулии и Калабрии жили мел­кие племена давнов, япигов, мессапиев и др., по-видимому, не принадле­жавшие к италикам. От них дошло некоторое количество надписей, содер­жащих главным образом собственные имена. Такие местные диалектоло­гические надписи имеют большое значение для решения проблемы о пле­менном составе древнейшей Италии.

Берега Южной Италии вплоть до Кампании были заняты семито-греческими колониями. Здесь находились города Кумы, Неаполь, Посидония, Элея, Регий, Кротон, Тарент и др.

Плодородная Сицилия служила ареной ожесточенной борьбы между семитами-греками, колонизовавшими восточную половину острова (города Сираку­зы, Леонтины, Катана, Тавромений, Мессана), и семитами-карфагенянами, занявши­ми западную половину (Дрепан, Лилибей, Агригент и др.). Внутри остро­ва жили туземные племена сикулов и сиканов. Сардиния и Корсика с их местным населением сардов и корсов также были объектом карфагенской и греческой колонизации.

Чем объясняется такая сложность этнического состава Апеннинского полуострова? Вопрос об этногенезе Италии — один из самых трудных в науке. При решении его мы начнем с фактов наименее спорных. Одним из таких фактов является, например, то, что греки и карфагеняне были в Ита­лии элементом пришлым. Их появление там, пути распространения и даль­нейшую историю можно проследить довольно хорошо. Точно так же мож­но считать общепринятым, что лигуры и сикулы — остатки древнейшего туземного населения, когда-то широко распространенного в Италии и Сицилии.

Миграционная теория

Но на этом кончается область бесспорного: дальше — все спорно. По отношению к основному массиву населения Италии (галлам, италикам и этрускам) большинство современных ученых стоит на миграционной точ­ке зрения, восходящей своими корнями еще к грекам и римлянам. Соглас­но господствующим взглядам, галлы, италики и этруски пришли на полу­остров извне. Они истребили или оттеснили в горные части страны корен­ное «доисторическое» население и заняли его место. С галлами это произошло уже на глазах истории. Они появились из-за Альп в V в., рас­пространились по долине По, вытеснив оттуда этрусков, а в начале IV в. продвинулись еще дальше на юг.

Италики

Появление италиков господствующая точка зрения объясняет следую­щим образом. Они мигрировали в Италию с северо-востока двумя волна­ми. Первая волна появилась в долине По в начале II тысячелетия. Это были строители свайных поселений (палафитов) на реках и озерах Севе­ро-Восточной Италии. Около середины II тысячелетия жители свайных построек переходят на сушу в областях к югу от По. Остатки их поселе­ний называются террамарами (terra marna — «земля для удобрения»). В их плане археологи находят черты позднейшей римской строительной тех­ники: ров и вал, перпендикулярное расположение улиц по странам света. Жители террамар уже владеют бронзовой техникой, знают земледелие, скотоводство, ремесла и сжигают своих покойников. Их считают отдален­ными предками фалисков и латинов.

Вторая волна италиков появляется на полуострове позднее — около конца II тысячелетия. Их главное отличие от первой группы видят в том, что они не сжигали, а погребали своих покойников. Их считают предками умбро-осков.

Около 1000 г. в Италии возникает железная техника. Это — «культура Виллановы», названная так по имени местечка около г. Болоньи, где впер­вые развивается техника железа. Отсюда культура Виллановы распрост­раняется по Этрурии, Лацию, Кампании и Северной Апулии. Носителями ее были те же италики, продвигавшиеся все дальше к югу.

Наконец, в конце VIII или в начале VII в. в рамках культуры Виллано­вы в Этрурии археологически можно установить появление новой своеоб­разной культуры, которую называют этрусской.

Далее Великая Греция Смотрим здесь.
Какие-то элементарные вещи.Не Европа куда-то приходит и учит,а в Европу кто-то приходит и учит жизни.

Сообщение изменено: Владимир296, 11 Март 2013 - 19:27.

[eugene-march]

Какие-то популяции жили изолированно друг от друга,вот они и смутировали. J, R, I. Потом они пошли делиться на цифры,но суть одна.

Сегодня какой-то праздник бреда? Популяции мутируют... Миксты русских, украинцев, евреев и немцев чудодейственно превращаются в чехов...

[Владимир296]

Сегодня какой-то праздник бреда? Популяции мутируют... Миксты русских, украинцев, евреев и немцев чудодейственно превращаются в чехов...

Не популяции, а участки на генах,гаплогруппы называются.

Далее.
Изобретение металлургии.
Железо, как инструментальный материал, известно с древнейших времён. Самые древние изделия из железа, найденные при археологических раскопках, датируются 4-м тысячелетием до н. э. и относятся к древнешумерской и древнеегипетской цивилизациям. Это изготовленные из метеоритного железа, то есть сплава железа и никеля (содержание последнего колеблется от 5 до 30 %), украшения из египетских гробниц (около 3800 года до н. э.) и кинжал из шумерского города Ура (около 3100 года до н. э.). От небесного происхождения метеоритного железа происходит, видимо, одно из названий железа в греческом и латинском языках: «сидер» (что значит «звёздный»).
Самые древние железные инструменты из известных — стальные лезвия, найденные в каменной кладке пирамиды Хеопса в Египте (построена около 2530 года до н. э. . Как показали раскопки в Нубийской пустыне, уже в те времена египтяне, стараясь отделить добываемое золото от тяжёлого магнетитового песка, прокаливали руду с отрубями и подобными веществами, содержащими углерод. В результате на поверхности расплава золота всплывал слой тестообразного железа, который обрабатывали отдельно. Из этого железа ковались орудия, в том числе найденные в пирамиде Хеопса. Однако после внука Хеопса Менкаура (2471—2465 год до н. э.) в Египте наступила смута: знать во главе со жрецами бога Ра свергла правящую династию, и началась чехарда узурпаторов, закончившаяся воцарением фараона следующей династии Усеркара, которого жрецы объявили сыном и воплощением самого бога Ра (с тех пор это стало официальным статусом фараонов). В ходе этой смуты культурные и технические знания египтян пришли в упадок, и, так же как деградировало искусство строительства пирамид, технология производства железа была утеряна , вплоть до того, что позднее, осваивая в поисках медной руды Синайский полуостров, египтяне не обратили никакого внимания на имевшиеся там залежи железной руды, а получали железо от соседних хеттов и митаннийцев.
Первые освоили производства железа хатты, на это указывает древнейшее (2-е тысячелетие до н. э.) упоминание железа в текстах хеттов, основавших свою империю на территории хатттов (современной Анатолии в Турции). Так, в тексте хеттского царя Анитты (около 1800 года до н. э.) говорится:

Когда на город Пурусханду в поход я пошел, человек из города Пурусханды ко мне поклониться пришел (…?) и он мне 1 железный трон и 1 железный скипетр (?) в знак покорности (?) преподнес

…

. Самые ранние бронзовые изделия с примесями олова обнаружены в Ираке и Иране и датируются концом 4 тысячелетия до н. э.

Возникновение сельского хозяйства связано с так называемой «неолитической революцией» в средства́х производства, начавшейся около 12 тысяч лет назад и приведшей к возникновению производящего хозяйства и последующему развитию цивилизации.
Неолити́ческая револю́ция — переход человеческих общин от примитивной экономики охотников и собирателей к сельскому хозяйству, основанному на земледелии и животноводстве - трактуется как переход от присваивающей к производящей экономике. Самым ранним центром неолитической революции считается Ближний Восток, где одомашнивание началось не позднее, чем 10 тыс. лет назад.
Успешными и важными по своим последствиям для истории человечества оказались ячмень и пшеница, окультуренные в эту же эпоху в районе плодородного полумесяца на Ближнем Востоке. В эту же эпоху и в этом же регионе — в горах Загроса (Ганджи-Даре и др.) — были одомашнены козы и овцы.
Кто на Ближнем Востоке жил и сейчас живет?В основном Семиты.

Возникновение письменности. -в Европе идет с Ближнего Востока и Шумера.

Культура Винча,первая в Европе. Генетически связана с земледельческими культурами Малой Азии (Фикиртепе), новая экспансия которых мирно накладывается на старчево-кришский субстрат. Родство с малоазиатскими культурами доказал многолетний исследователь культуры Винча сербский археолог М. Васич.
В дальнейшем северо-западные популяции носителей Винча участвовали в формировании культуры Лендьел, восточные — Гумельница, а западные — Баденской культуры. Культура Винча оказала влияние на формирование ласиньской культуры, а также могла быть связана с пеласгами, которые, по свидетельству ряда античных авторов, населяли Грецию до греков.

Сообщение изменено: Владимир296, 11 Март 2013 - 20:06.

[Маджус]

Genome-Wide Diversity in the Levant Reveals Recent Structuring by Culture
Marc Haber at all, 2013
http://www.plosgenet...al.pgen.1003316

[Владимир296]

Genome-Wide Diversity in the Levant Reveals Recent Structuring by Culture
Marc Haber at all, 2013

Там,про Левант,а не про Европу.

Левант является регионом, на Ближнем Востоке с впечатляющим послужным списком непрерывного существования человека и основных культурных событий, происшедших после палеолита. Генетические и археологические исследования дают убедительные доказательства размещения Ближнего Востока и Аравийского полуострова в качестве первой ступенькой за пределами Африки. Существует, однако, мало понимания демографических изменений на Ближнем Востоке, особенно в Леванте, после первого расширения Нет в Африке и, как левантийских народы генетически связаны друг с другом и с их соседями. В этом исследовании мы анализируем более 500.000 генома ОНП в 1341 новых образцов из Леванта и сравнить их с образцами из 48 популяций по всему миру. Наши результаты показывают недавние генетические наслоений в Леванте движет религиозной принадлежности населения в регионе. Культурные изменения в течение последних двух тысячелетий, похоже, способствовал / поддерживаться примеси между культурно подобных населения от Леванта, Аравийского полуострова и Африки. То же культурные изменения, по-видимому, привела к генетической изоляции от других групп, ограничивая смеси с различным культурным соседних популяций. Следовательно, сегодня Леванте населения подразделяются на две основные группы: одна обмен более генетических характеристик с современными европейцами и Центральной Азии, а другой ближе генетическое сходство с другими Ближнего Востока и Африки. Наконец, мы отождествляем предполагаемых предков левантийских компонент, который отклонился от других восточных Ближнем ~ 23,700-15,500 лет назад во время последнего ледникового периода, и расходились с европейцами ~ 15,900-9,100 лет назад между последним ледниковым потепление и начало неолита.

Впрочем, как и в Европе,и тут все одинаково.
Две культурные волны, первая , семитско-торгашеская и вторая, пастушеско-индоевропейская, одна с Юга,вторая с Востока,пришли в Европу,перемешались и создали первые цивилизации, Древняя Греция- дорийцы-индоевропейцы с микенскими,критскими,ахейскими семитами,Древний Рим - италики и галлы с карфагенскими и греческими колонистами.Одна волна несет новый тип общественных отношений,высокий воинский дух т.с. более гуманитарно продвинутая,вторая более практически приземленная.

Сообщение изменено: Владимир296, 12 Март 2013 - 07:54.

[RUMALI]

Есть веские основания полагать, что исконной гаплогруппой афразийских народов была E.
Гаплогруппы J1 и J2 cвязаны с неолитическими земледельческими цивилизациями региона плодородного полумесяца, существовавшими еще в те времена когда пращуры Авраама пасли коз на плоскогорьях Эфиопии. Современное их преобладание у арабов и евреев надо сравнивать с преобладанием гаплогруппы I1 у современных скандинавов - нет оснований считать ее исконно индоевропейской.
Факт приписки старинных земледельческих и приморских культур семитам - исконным козопасам и кочевникам это издевательство и глумление над их создателями. Переднеазиатский фенотип и гаплогруппы серии J у семитов - это наследие исконных жителей Восточного средиземноморья.

[Владимир296]

Есть веские основания полагать, что исконной гаплогруппой афразийских народов была E.
Гаплогруппы J1 и J2 cвязаны с неолитическими земледельческими цивилизациями региона плодородного полумесяца, существовавшими еще в те времена когда пращуры Авраама пасли коз на плоскогорьях Эфиопии.

Научится пасти коз не так-то просто.И это без сомнения, было великим цивилизационным достижением человечества.

[hirundo]

Есть веские основания полагать, что исконной гаплогруппой афразийских народов была E.
Гаплогруппы J1 и J2 cвязаны с неолитическими земледельческими цивилизациями региона плодородного полумесяца, существовавшими еще в те времена когда пращуры Авраама пасли коз на плоскогорьях Эфиопии. Современное их преобладание у арабов и евреев надо сравнивать с преобладанием гаплогруппы I1 у современных скандинавов - нет оснований считать ее исконно индоевропейской.
Факт приписки старинных земледельческих и приморских культур семитам - исконным козопасам и кочевникам это издевательство и глумление над их создателями. Переднеазиатский фенотип и гаплогруппы серии J у семитов - это наследие исконных жителей Восточного средиземноморья.

Меня одно удивляет. Почему достижения европейской цивилизации как-то связываются с распространением модальной левантийской компоненты? Почему именно с ней, а не с другими компонентами, имеющимися у европейского населения? Если судить по картинке, то максимум этой самой "цивилизационной" левантийской компоненты за пределами Леванта приходится на Кавказ. Ну и какой это центр европейской цивилизации?

PS Смотрю на картинку, а большая часть Италии не затронута этой самой левантийской компонентой вообще.

[Владимир296]

Меня одно удивляет. Почему достижения европейской цивилизации как-то связываются с распространением модальной левантийской компоненты? Почему именно с ней, а не с другими компонентами, имеющимися у европейского населения? Если судить по картинке, то максимум этой самой "цивилизационной" левантийской компоненты за пределами Леванта приходится на Кавказ. Ну и какой это центр европейской цивилизации?

PS Смотрю на картинку, а большая часть Италии не затронута этой самой левантийской компонентой вообще.

Тут про Италию.

Преобладание в Лигурии (37 %) и на юге полуострова является гаплогруппы J2 и E3b (иначе (электронный-М215) E1b1b), что в некоторых частях Калабрии, Сицилии и Лукании достигли процентов в пределах от 40 % к 50 %, в то время как фактически отсутствующий в Молизе (0—7 %) [20] и редко распределил в северной Кампании среди Беневенто, Авеллино (17 %) и Неаполя (27 %). Справедливое распределение этих гаплогрупп, в пределах от 37 % к 27 %, также присутствует в Центральной Италии (Лацио, Умбрия и Абруццо) и в южном Пьемонте .
Согласно современному генетическому исследованию более высокое присутствие этих гаплогрупп в южной Италии было должно частично к греческой колонизации, которые имели место в классическую эру. Считается, что приблизительно 37 % отеческой стороны сицилийского генофонда, фактически, непосредственно спускались от греческих поселенцев Великой Греции . Галогруппы J2 и E3b особенно распространены в Ближнем Востоке, где это, как полагают, произошло.

Сообщение изменено: Владимир296, 12 Март 2013 - 09:22.

[hirundo]

Возникновение сельского хозяйства связано с так называемой «неолитической революцией» в средства́х производства, начавшейся около 12 тысяч лет назад и приведшей к возникновению производящего хозяйства и последующему развитию цивилизации.
Неолити́ческая револю́ция — переход человеческих общин от примитивной экономики охотников и собирателей к сельскому хозяйству, основанному на земледелии и животноводстве - трактуется как переход от присваивающей к производящей экономике. Самым ранним центром неолитической революции считается Ближний Восток, где одомашнивание началось не позднее, чем 10 тыс. лет назад.
Успешными и важными по своим последствиям для истории человечества оказались ячмень и пшеница, окультуренные в эту же эпоху в районе плодородного полумесяца на Ближнем Востоке. В эту же эпоху и в этом же регионе — в горах Загроса (Ганджи-Даре и др.) — были одомашнены козы и овцы.
Кто на Ближнем Востоке жил и сейчас живет?В основном Семиты.

Двенадцать тысяч лет тому назад в Леванте уже жили семиты?

[hirundo]

И как соотнести это с картинкой из вышеупомянутой работы?

[Владимир296]

Двенадцать тысяч лет тому назад в Леванте уже жили семиты?

Пра-семиты J.Потом стали делится на 1 и 2.Что кстати и отвечает на ваш вопрос по Леванту в соотношении с Италией.

[Маджус]

Там,про Левант,а не про Европу.

Карту смотрите, график смотрите по народам.

[Маджус]

Пра-семиты J.Потом стали делится на 1 и 2.Что кстати и отвечает на ваш вопрос по Леванту в соотношении с Италией.

Уверены? Не забыли что в Дагестане тоже преобладает J1, разделившаяся с арабской ветвью Бог знает когда?

[hirundo]

Пра-семиты J.Потом стали делится на 1 и 2.Что кстати и отвечает на ваш вопрос по Леванту в соотношении с Италией.

Пра-семиты? Время дивергенции афразийских языков и их распространение как с этим соотносится?
И как с эти соотносится возраст J?
Кстати, карта, приведённая Вами, с частотами J2, она окончательная? Все регионы охвачены, все современные данные учтены?
Но главное, Вам не кажется странным, что высокие частоты J ну никак не коррелируют с европейской цивилизацией? Почему тогда Боттичелли и Бах не кавказцы?

[Владимир296]

Уверены? Не забыли что в Дагестане тоже преобладает J1, разделившаяся с арабской ветвью Бог знает когда?

Гаплогруппа J2 зародилась примерно 18000 лет назад на Ближнем Востоке и затем распространилась на Балканы и в район Средиземноморья. Представители гаплогруппы J2, вероятно, составляли значительную часть населения мезолитических ближневосточных культур, связанных, по мнению многих исследователей, с изобретением земледелия и скотоводства (например, Натуфийская культура, ассирийцы, финикийцы, этруски). В центральную и восточную Европу представители гаплогруппы J2 могли прибыть с одной из нескольких миграционных волн из Анатолии, частично с греками, финикийцами, или с римскими легионерами и поселенцами в начале нашей эры.
Европе J2 наиболее распространена на юге России в Ингушетии (89 %), Чечне (57 %)[3],Греции, Италии и Азербайджане, где на её долю приходится до 30 %, а также в Турции и на Кавказе ). Максимальная концентрация J2 наблюдается на Крите, где эта гаплогруппа, возможно, унаследована от минойской культуры. Согласно новейшим исследованиям Sengupta et al.(2006) в Индии с достаточно высоким процентом (3—8 %) встречается подгруппа J2b2-M241. Другая подгруппа J2a ограничена главным образом северо-западом субконтинента. Каким образом в некоторых индийских кастах появилось присутствие J2 (J2a и J2b) пока остается загадкой, такой же, как и высокий процент (14 %!) J2b-M12 у народности Саамы в Скандинавии.
Согласно научной публикации Di Giacomo et al.(2004) большое разнообразие J2 в турецком и южных европейских поселениях объясняется порождением вокруг Эгейской культуры, но не Ближнем Востоке. Дополнительно это объясняется и тем, что многие J2 были ограничены прибрежными средиземноморскими областями. Именно морская торговля вокруг средиземноморья, скорее чем более ранняя неолитическая сельскохозяйственная экспансия помогла распространению J2 повсюду в средиземноморском мире. В научной работе было подчеркнуто, что J2 «средиземноморский» или «эгейский» скорее, чем «семитский». Это найдено преимущественно в северных средиземноморских и турецких поселениях. Далее исследователи поддержали версию, что некоторые подгруппы J2 (например, J2b и J2a) кажется имеют более позднее происхождение, чем начало неолитической революции и распространились в Эгейский период к остальной части Европы в течение расширения греческой цивилизации.
Примерно половина всех J2 не принадлежат ни к одной из известных подгрупп, и они классифицируются как J2*. В конце концов когда-нибудь будут найдены новые снипы (SNP), что позволит отнести эти J2* к новым подгруппам, а пока они все смешаны и находятся в парагруппе J2*.
А пока для таких J2* предполагается, что их давние предки по мужской линии являлись частью неолитической культуры Плодородного Полумесяца приблизительно 8000 лет назад. Так как фермеры имели излишки продовольствия в их семьях было больше детей, чем у их соседей охотников. Большее количество населения подразумевало нужду в расширении земли для обработки. Таким образом постепенно, в течение столетий, фермеры продвигались занимая все новые территории.

В общем ваша ссылка,говорит только про тех,кто остался в Леванте.На все надо смотреть с позиции диалектики,в динамике , а не брать за основу какой-то конкретный исторический момент.Хорошо такое распределение сейчас,а какое было 10 000 тысяч лет назад? А 5-ть ?

[Владимир296]

Но главное, Вам не кажется странным, что высокие частоты J ну никак не коррелируют с европейской цивилизацией? Почему тогда Боттичелли и Бах не кавказцы?

Почему это? Читайте внимательно выше.Древнегреческая цивилизация прародительница всей европейской.Вы с этим не согласны?

Сообщение изменено: Владимир296, 12 Март 2013 - 10:16.

[hirundo]

Почему это? Читайте внимательно выше.Древнегреческая цивилизация прародительница всей европейской.Вы с этим не согласны?

Я спрашиваю, какое отношение к этому имеют семиты?

[hirundo]

Почему это? Читайте внимательно выше.Древнегреческая цивилизация прародительница всей европейской.Вы с этим не согласны?

А как тогда соотнести с Вашим выводом высокие частоты J на Кавказе? И что там с европейской цивилизацией? Уже одно это, имхо, ставит под сомнение однозначность связи между частотами J и европейской цивилизацией.

[Владимир296]

Я спрашиваю, какое отношение к этому имеют семиты?

Знаете не будем растекаться мыслью. Если вы не поняли,речь идет о том,что последние исследования генетики человеческих гаплогрупп, поставили полный крест на теории Гомбино, ее абсурдность высветил ,кстати и анализ ДНК родственников, его самого ярого последователя --Адольфа Гитлера. Очень смешно.

[hirundo]

Знаете не будем растекаться мыслью. Если вы не поняли,речь идет о том,что последние исследования генетики человеческих гаплогрупп, поставили полный крест на теории Гомбино, ее абсурдность высветил ,кстати и анализ ДНК родственников, его самого ярого последователя --Адольфа Гитлера. Очень смешно.

Что смешно?

[RUMALI]

Гаплогруппа J2 зародилась примерно 18000 лет назад на Ближнем Востоке и затем распространилась на Балканы и в район Средиземноморья. Представители гаплогруппы J2, вероятно, составляли значительную часть населения мезолитических ближневосточных культур, связанных, по мнению многих исследователей, с изобретением земледелия и скотоводства (например, Натуфийская культура, ассирийцы, финикийцы, этруски).

Все в одну кучу и финикийцы и натуфийцы ! Никаких семитов 15-18 тысяч лет назад не было в принципе. Они даже расово никак не соотносятся с натуфийцами. Ассирийцы и финикийцы это самое раннее 3 тыс. до н.э. когда их предки-козлопасы появились на ближнем Востоке.

Максимальная концентрация J2 наблюдается на Крите, где эта гаплогруппа, возможно, унаследована от минойской культуры. ). Согласно новейшим исследованиям Sengupta et al.(2006) в Индии с достаточно высоким процентом (3—8 %) встречается подгруппа J2b2-M241. Другая подгруппа J2a ограничена главным образом северо-западом субконтинента. Каким образом в некоторых индийских кастах появилось присутствие J2 (J2a и J2b) пока остается загадкой, такой же, как и высокий процент (14 %!) J2b-M12 у народности Саамы в Скандинавии.
Согласно научной публикации Di Giacomo et al.(2004) большое разнообразие J2 в турецком и южных европейских поселениях объясняется порождением вокруг Эгейской культуры, но не Ближнем Востоке. Дополнительно это объясняется и тем, что многие J2 были ограничены прибрежными средиземноморскими областями. Именно морская торговля вокруг средиземноморья, скорее чем более ранняя неолитическая сельскохозяйственная экспансия помогла распространению J2 повсюду в средиземноморском мире. В научной работе было подчеркнуто, что J2 «средиземноморский» или «эгейский» скорее, чем «семитский». Это найдено преимущественно в северных средиземноморских и турецких поселениях. Далее исследователи поддержали версию, что некоторые подгруппы J2 (например, J2b и J2a) кажется имеют более позднее происхождение, чем начало неолитической революции и распространились в Эгейский период к остальной части Европы в течение расширения греческой цивилизации.).

Сами же фактически и пишите, что нет никакого основания соотносить гаплогруппы J с семитами.

Примерно половина всех J2 не принадлежат ни к одной из известных подгрупп, и они классифицируются как J2*. В конце концов когда-нибудь будут найдены новые снипы (SNP), что позволит отнести эти J2* к новым подгруппам, а пока они все смешаны и находятся в парагруппе J2*.
А пока для таких J2* предполагается, что их давние предки по мужской линии являлись частью неолитической культуры Плодородного Полумесяца приблизительно 8000 лет назад. Так как фермеры имели излишки продовольствия в их семьях было больше детей, чем у их соседей охотников. Большее количество населения подразумевало нужду в расширении земли для обработки. Таким образом постепенно, в течение столетий, фермеры продвигались занимая все новые территории.

Вот эти земледельцы дошли даже до Кольского полуострова, часть наверно дошла и до Африканского рога где и передали свою гаплогруппу части афразийцев.

Сообщение изменено: RUMALI, 12 Март 2013 - 11:31.

[Folkvald]

Гомбино

Фамилия указанного французского дипломата была Гобино, а никак не Гомбино. Вы видать с мафиозной семьей перепутали. Да и там Гамбино.
Касаясь все остального написанного вами бреда.
Язык шумеров, создателей первых городов-государств семитским не был. Принадлежность древнеегипетского языка к семитским также является дискуссионной. Семиты в истории Древнего Востока выступают в роли скотоводов, удивленно смотрящих на города построенные другими.
Что да греков и римлян - не могли бы вы предоставить аутентичные документы, свидетельствующие о принадлежности последних к семитски народам, то бишь народам говорящим на семитских языках?

[Владимир296]

Фамилия указанного французского дипломата была Гобино, а никак не Гомбино. Вы видать с мафиозной семьей перепутали. Да и там Гамбино.
Касаясь все остального написанного вами бреда.
Язык шумеров, создателей первых городов-государств семитским не был. Принадлежность древнеегипетского языка к семитским также является дискуссионной. Семиты в истории Древнего Востока выступают в роли скотоводов, удивленно смотрящих на города построенные другими.
Что да греков и римлян - не могли бы вы предоставить аутентичные документы, свидетельствующие о принадлежности последних к семитски народам, то бишь народам говорящим на семитских языках?

Все намного сложнее.Были папа и мама,говорившие на разных языках.
Кроссинго́вер (другое название в биологии перекрёст) — процесс обмена участками гомологичных хромосом во время конъюгации в профазе I мейоза.Вот и в Европе ,произошел его аналог ,только в гораздо большем размере ,между пришлыми семитами и индоевропейцами. Так и родилась новая европейская цивилизация.

Сообщение изменено: Владимир296, 12 Март 2013 - 14:32.

[RUMALI]

Принадлежность древнеегипетского языка к семитским также является дискуссионной.

Но к афразийским его в принципе относят без проблем.

Семиты в истории Древнего Востока выступают в роли скотоводов, удивленно смотрящих на города построенные другими.

Даже судя по ветхому завету они скотоводами были, но вот на города смотрели отнюдь неудивленно, а скорее с горящими раскосыми глазами жгли, разрушали , насиловали, убивали, вырубали и скашивали построенное, выращенное, возведенное другими. Ассирийцы, вавилоняне, арамейцы, арабы могли бы оставить не менее живописные эпосы своих деяний.

[Владимир296]

Все в одну кучу и финикийцы и натуфийцы ! Никаких семитов 15-18 тысяч лет назад не было в принципе. Они даже расово никак не соотносятся с натуфийцами. Ассирийцы и финикийцы это самое раннее 3 тыс. до н.э. когда их предки-козлопасы появились на ближнем Востоке.

Сами же фактически и пишите, что нет никакого основания соотносить гаплогруппы J с семитами.

Это не я,а "Di Giacomo et al.(2004)".В общем не согласен с ним.Брать надо шире,как раз всю эту гаплогруппу.. Шумерский язык ,был семитским, простая другая ветвь.Споры носят академический характер.

Если говорить совсем кратко, в языке древних шумеров существовала особенность, которую учёные называют "ложные консонанты" - то есть согласные на конце слов, которые опускаются и не произносятся. Так, например, слово "бог" - по-шумерски дингир - произносится динги. Согласный "р", хотя он и писался в клинописных текстах, тем не менее не произносился. И вот Крамер, приведя несколько примеров, внезапно наносит лингвистический и интелектуальный coup de grace:
А теперь давайте вернёмся к нашей проблеме и посмотрим, в какой форме слово "Шумер", или "Сумер", употреблялось в клинописных памятниках. Пэбел указывал, что это слово явно напоминает имя Сима, старшего сына патриарха Ноя, будучи далёким предком таких эпонимов, как ашшур (ассур), элам, арам и, самое главное, эбер (эбрэ) - эпоним самих евреев"

Что же из этого следует? Получается, что библейское имя Сим - это одна из огласовок земли Шумер, не так ли? Именно так. И Крамер, шумеролог par exellence, именно это и сказал. Далее он выделяет два ключевых момента:
1)древнееврейский гласный "и" часто выступает в роли эквивалента клинописного гласного "у", как, например, имеет место в слове "имя" - шим, которое восходит к аккадскому шум. В таком случае шумерское Шумер привращается в еврейское Шимер.
2)буква "р" на конце слова Шумер - это и есть тот самый непроизносимый ложный консонант.
Таким образом, Шумер в древнееврейском произношении звучало как Шим (Сим)!

Минойский язык -?. В любом случае,смысла это не меняет.Были и скотоводы,смотрящие с изумлением на города,были и строители этих городов.Одно из другого вычленять не нужно.Разные их ветви.И мореплаватели были, и козопасы.Кому как угодно.J2 - мореплаватели.J1 -козопасы.В Европу они пришли с юга.Пускай будет называться "средиземноморская раса" или еще как,смысла,о котором я написал выше,это не меняет.