156 ответов в этой теме

[roaring]

Как вы привыкли читать и вообще воспринимать письменный текст писарей. Меня эта каллиграфия  выводит. Очень трудно читать даже на русском. А как пойдёт немецкий, да готическим шрифтом. Когда займусь архивами, надо , наверное будет платить специалистам.

 

 

Свою немецкую линию я искал конкретно в таких книгах, имя-фамилию мне кажется распознать не трудно, как и дату и место рождения\смерти, дальше правда скидывал родственнику-немцу, он переводил описательную часть.

[Skalagrim]

Свою немецкую линию я искал конкретно в таких книгах, имя-фамилию мне кажется распознать не трудно, как и дату и место рождения\смерти, дальше правда скидывал родственнику-немцу, он переводил описательную часть.

Я 5 букв разобрать не могу? Ладно если ты знаешь что абзац относится именно к тебе, тогда можно начать расшифовывать, но так что бы читать тексты? Я сейчас на русском найду, там не легче.

[Skalagrim]

Вот тут видно как человек расшифровывал. И это ещё понятный, разборчивый текс

[roaring]

Вот тут видно как человек расшифровывал. И это ещё понятный, разборчивый текс

У файла разрешение никакое, ничего не видно

Сообщение изменено: roaring, 14 Январь 2020 - 22:10.

[Skalagrim]

https://static.wixst...0b7972~mv2.webp

[Skalagrim]

если я знаю, что именно эта  запись относится ко мне, то читать можно. Но если извесен, например год, и то хорошо. То вот прочитать все записи, что бы заметить нужную фамилию

[roaring]

если я знаю, что именно эта  запись относится ко мне, то читать можно. Но если извесен, например год, и то хорошо. То вот прочитать все записи, что бы заметить нужную фамилию

 

Ну я так и шёл, 4 поколения у меня от рожденного в 1786 до первого умершего в Питере. Узнавал год рождения и место рождения - отсматривал записи за этот год, находил и дальше. Ушло у меня на это вечера 2-3.

[Skalagrim]

Или вот на немецком. Латинцкие буквы вроде всемнам известны. Мне трудно разобрать. По заданному тексту, например, верхняяк строка: Первые колонки, понятно Juni - Juli. Дальше слово - совсем прочeсть не могу ни одной буквы, даже не понятно сколько букв. Далее T. Anna, потом слово - каие-то буквы понятны, какие-то нет. Если на немецком, то не знакя немецкого, даже и текст набрать печатный не можешь

[Краки Нифлунг]

Надо в таких случаях соседние записи смотреть, буквы сличать, искать похожие. В общем, в сложных случаях нахрапом не взять.

[Eugene_rus]

Зависит от писаря - в 90% случаев легко читаю русские тексты 18 века как на современном русском. Бывает отдельные сложные случаи - прошу помощи у спецов. По немецким текстам - только имена разбираю, и да это сложнее если готический.
Опыт - главное. А тексты 19 века уже совершенно читабельны.

[Краки Нифлунг]

Да. От писаря сильно зависит. И наверное от прихода. Если он в городе или большом селе, то как-то по ответственнее записывали, выводили. А маленькое село или хутор - священники могли быть пьяны ( такое тоже бывало) или просто писали гораздо хуже, не старались. В некоторых случаях смотришь метрику какого-нибудь 1865-го и все четко читается, а открываешь 1916-й и диву даешься.

 

[Eugene_rus]

Да, в Питере во второй половине 19 века писали очень четко и ровно. В окрестных сёлах намного хуже - и даже видел документы о наказании таких дьячков (это их работа в основном) за небрежно ведение метрических книг.

Сообщение изменено: Eugene_rus, 15 Январь 2020 - 07:28.

[Краки Нифлунг]

Да, я как раз хотел про это спросить - отличалось ли в столице, поскольку вы сказали, что 90% с ходу можно прочесть. А это либо довольно хороший текст, либо вы знатно поднаторели. 

[Eugene_rus]

Да, я как раз хотел про это спросить - отличалось ли в столице, поскольку вы сказали, что 90% с ходу можно прочесть. А это либо довольно хороший текст, либо вы знатно поднаторели.

Это я про 19 век писал - там возможность прочтения зависит именно от почерк.
В 18 несколько сложнее, потому что алфавит был другой и там именно опыт нужен. В то время 18 века старались писать хорошо везде примерно одинаково и в городе и в селе - я думаю время такое было, что сама должность и сословие уже радовали.
Но, я иногда спрашиваю других спецов, чтобы просто удостовериться в верности.

П. С. В смысле 90% это про 18 век. А про 19 век почти 100%

Сообщение изменено: Eugene_rus, 15 Январь 2020 - 07:45.

[Краки Нифлунг]

А мне ревизии 18 века кажутся трудноватыми, через букву спотыкаешься. Типа таких

[Eugene_rus]

"Во дворе Кондратей Афрнасьев сын Тулупов
У него дети конон
И т. Д"
Да, нужно ещё привыкнуть к писарю. И потом все быстрее и быстрее получается.

[Марта_из_Тропои]

Вплотную занимаюсь генеалогией более 5 лет, сделала дерево себе (с помощью родственников, а румынскую часть благодаря архивам), немного работала в этой сфере, помогаю и другим советами. В плане дат дошла до 1827 г., причем у нас тут интересное совпадение - в этом году родились мой 3-жды прадед из Румынии и 4-жды прадед из России, обоих звали Дмитриями. Один старший родственник накопал, что отца российского Дмитрия звали Иван (иногда такие феномены, как отчество, очень помогают), но о нем не известно ни одной даты. Это по линии матери, а по отцу не далее начала ХХ века, т.к. родственники знают мало, старики давно умерли, а архив сгорел (хотя, если выдадутся каникулы подлиннее и поеду к родителям, надо бы все же поспрашивать в областном архиве).

[roaring]

Зависит от писаря - в 90% случаев легко читаю русские тексты 18 века как на современном русском. Бывает отдельные сложные случаи - прошу помощи у спецов. По немецким текстам - только имена разбираю, и да это сложнее если готический.
Опыт - главное. А тексты 19 века уже совершенно читабельны.

 

Евгений, может вы сможете ответить на вопрос- на 1915 после смерти прапрадеда жена получила наследство оцененное в 170 тысяч рублей, я понимаю что это много, но насколько не могу- топ 5%,1%,0,1%?

[Eugene_rus]

Евгений, может вы сможете ответить на вопрос- на 1915 после смерти прапрадеда жена получила наследство оцененное в 170 тысяч рублей, я понимаю что это много, но насколько не могу- топ 5%,1%,0,1%?

Несколько миллионов долларов в современных. Грубо около $2 млн.

[Eugene_rus]

Это должен быть известный человек в свое время. Однозначно 1 гильдия. И наверняка что доходный дом имел либо на свое имя, либо на коммерческое общество, которым владел.

[roaring]

Несколько миллионов долларов в современных. Грубо около $2 млн.

 

Понял, значит где-то между 1% и 0,1%.

[roaring]

Это должен быть известный человек в свое время. Однозначно 1 гильдия. И наверняка что доходный дом имел либо на свое имя, либо на коммерческое общество, которым владел.

 

Вторая гильдия, страхованием занимался, но там было семейное дело. Помер же зауряд-капитаном.

[Eugene_rus]

Вторая гильдия, страхованием занимался, но там было семейное дело. Помер же зауряд-капитаном.

2 гильдия налог меньше платили.
Много кто не записывался вообще купцами.
А дом был? Это Питер?

[roaring]

2 гильдия налог меньше платили.
Много кто не записывался вообще купцами.
А дом был? Это Питер?

Доходный? Вроде нет, был точно один семейный на набережной Мартынова, который сдавали (тогда считался дачей) и дачи в Озерках, Зеленогорске и Усть-Нарве, ещё 4 гектара земли на Полюстровском, в деле о наследстве оценены в 8 тысяч.

[Eugene_rus]

Доходный? Вроде нет, был точно один семейный на набережной Мартынова, который сдавали (тогда считался дачей) и дачи в Озерках, Зеленогорске и Усть-Нарве, ещё 4 гектара земли на Полюстровском, в деле о наследстве оценены в 8 тысяч.

Да, доходный. Просто он мог бы остаться - возможно страховому обществу принадлежал. А само страховое общество возможно было на несколько собственников. Или он один владелец был?
Вообще, и по уровню капитала и по виду деятельности страхования это определённо 1 гильдия. Но в 20 веке уже такая каша была, что могли и не переплачивать за свидетельство 1 гильдии, а оно хоть и давало какие то привелегии, но стоило дорого.
На наб. Мартынова скорее всего деревянный дом? Такой наверняка разобрали.

[roaring]

Да, доходный. Просто он мог бы остаться - возможно страховому обществу принадлежал. А само страховое общество возможно было на несколько собственников. Или он один владелец был?
Вообще, и по уровню капитала и по виду деятельности страхования это определённо 1 гильдия. Но в 20 веке уже такая каша была, что могли и не переплачивать за свидетельство 1 гильдии, а оно хоть и давало какие то привелегии, но стоило дорого.
На наб. Мартынова скорее всего деревянный дом? Такой наверняка разобрали.

 

На Мартынова каменный, стоит, а общество акций обществ много было - Российское страховое 1927, Россия, Помощь, Волга, Надежда.

[Eugene_rus]

S

Сообщение изменено: Eugene_rus, 20 Январь 2020 - 20:18.

[Краки Нифлунг]

Один из моих предков в метрике указан как солдат. Это 1874 год, как раз  реформы военные. Значит ли это, что он и родился в этом селе или не обязательно? Мб знает кто?

[Eydis]

Один из моих предков в метрике указан как солдат. Это 1874 год, как раз  реформы военные. Значит ли это, что он и родился в этом селе или не обязательно? Мб знает кто?

Не обязательно, что родом из этого же села. Но вероятность высокая - часто после службы солдаты возвращались в родные места.
И статус менялся, если до этого он указывался как государственный крестьянин (к примеру) - то после могли быть такие варианты: запасной рядовой, отставной солдат, запасной нижний чин, отпущенный по билету и т.д. Это если отслужил положенный срок и вернулся к обычной жизни.
Как именно у Вас предок указан? Просто солдат? 
Чтобы проверить, откуда он родом - можно поискать по более ранним записям в метрических книгах этого населенного пункта, если они сохранились, того же предка, но в другом сословии/статусе (в том числе среди восприемников и поручителей).
 

[Eugene_rus]

Один из моих предков в метрике указан как солдат. Это 1874 год, как раз  реформы военные. Значит ли это, что он и родился в этом селе или не обязательно? Мб знает кто?

Хоть где мог родиться.