77 ответов в этой теме

[Ravnur]

90% ресурсов и т.д. и т.п. должно принадлежать государству, деньги в первую очередь должны быть в гос казне, деньги которые должны идти в первую очередь на строительства квартир для многодетных и малоимущих семей, как и для молодоженов, не каких частных клиник, не каких частных школ и институтов не должно быть. Между главой и народом не должно быть преград. Те ресурсы которые есть в стране и жизненно необходимы - это в первую очередь нефть - бензин, газ и т.д. для населения страны должны продаваться по самым низким ценам. За рубеж хоть в три дорога! Рынки, фабрики, заводы, предприятия и т.д. пусть будут в руках у бизнесменов.
Для современных цен и т.д. минимальная зарплата в РФ должна быть 50 000, и все будет хорошо! Тогда пусть президент наивысшая каста)))) правит хоть всю жизнь без всяких выборов и т.д. и т.п.

Пацталом!

[Lek82]

Занятно как пишут о рынке и торгошах люди максимально далекие от этой темы))
Вадим,вы сами в какой касте?Вроде и не ученый и не военный вы ))

он в касте философствующих балаболов

[Eugene_rus]

90% ресурсов и т.д. и т.п. должно принадлежать государству, деньги в первую очередь должны быть в гос казне, деньги которые должны идти в первую очередь на строительства квартир для многодетных и малоимущих семей, как и для молодоженов, не каких частных клиник, не каких частных школ и институтов не должно быть. Между главой и народом не должно быть преград. Те ресурсы которые есть в стране и жизненно необходимы - это в первую очередь нефть - бензин, газ и т.д. для населения страны должны продаваться по самым низким ценам. За рубеж хоть в три дорога! Рынки, фабрики, заводы, предприятия и т.д. пусть будут в руках у бизнесменов.
Для современных цен и т.д. минимальная зарплата в РФ должна быть 50 000, и все будет хорошо! Тогда пусть президент наивысшая каста)))) правит хоть всю жизнь без всяких выборов и т.д. и т.п.

Вы понимаете разницу между "должно быть" и "есть по факту"?
Вы видимо коммунист.

А есть рынок, который реальный - и он диктует свои условия. То что Вы говорите возможно только при централизованном управлении и перераспределении ресурсов.

[Lek82]

Я же написал, что идеальный вариант для наше страны это демократия + коммунизм.
90% ресурсов и т.д. и т.п. должно принадлежать государству, деньги в первую очередь должны быть в гос казне, деньги которые должны идти в первую очередь на строительства квартир для многодетных и малоимущих семей, как и для молодоженов, не каких частных клиник, не каких частных школ и институтов не должно быть. Между главой и народом не должно быть преград. Те ресурсы которые есть в стране и жизненно необходимы - это в первую очередь нефть - бензин, газ и т.д. для населения страны должны продаваться по самым низким ценам. За рубеж хоть в три дорога! Рынки, фабрики, заводы, предприятия и т.д. пусть будут в руках у бизнесменов.
Для современных цен и т.д. минимальная зарплата в РФ должна быть 50 000, и все будет хорошо! Тогда пусть президент наивысшая каста)))) правит хоть всю жизнь без всяких выборов и т.д. и т.п.

отберите ноут у ребенка

[Сармат]

отберите ноут у ребенка

ПАЦАН!))

[Сармат]

Вы понимаете разницу между "должно быть" и "есть по факту"?
Вы видимо коммунист.

А есть рынок, который реальный - и он диктует свои условия. То что Вы говорите возможно только при централизованном управлении и перераспределении ресурсов.

Конечно понимаю. Но не хочу понимать то что есть по факту! Я всего лишь пишу в каком государстве населению страны было бы хорошо жить! Небольшая прослойка олигархов это очень плохо, так как вот она уже сформулированная каста о которой пишите вы.)))
Врачу, учителю, должно хорошо платить государство, в казне таких денег нет, так как основная часть денег у небольшой прослойки олигархов.
По этому мы можем часами балаболить что есть, чего нет, и что бы мы хотели видеть в гос системе и в обществе людей.)))


Да у меня есть склонности к коммунизму.

[Eugene_rus]

Конечно понимаю. Но не хочу понимать то что есть по факту! Я всего лишь пишу в каком государстве населению страны было бы хорошо жить! Небольшая прослойка олигархов это очень плохо, так как вот она уже сформулированная каста о которой пишите вы.)))
Врачу, учителю, должно хорошо платить государство, в казне таких денег нет, так как основная часть денег у небольшой прослойки олигархов.
По этому мы можем часами балаболить что есть, чего нет, и что бы мы хотели видеть в гос системе и в обществе людей.)))


Да у меня есть склонности к коммунизму.

У всех Вы всей равно не спросите что для них будет хорошо, а что плохо.

А кто-то будет аккумулировать деньги, копить их. То есть Вы хотите запретить накопление?
П.С. Российские олигархи - это вообще отдельная тема, так как они не копили а перераспредили в свою пользу всеобщие социалистические средства. Таких прецендентов в истории вроде не было, так что они должны на долго запомниться.

[Сармат]

У всех Вы всей равно не спросите что для них будет хорошо, а что плохо.

А кто-то будет аккумулировать деньги, копить их. То есть Вы хотите запретить накопление?
П.С. Российские олигархи - это вообще отдельная тема, так как они не копили а перераспредили в свою пользу всеобщие социалистические средства. Таких прецендентов в истории вроде не было, так что они должны на долго запомниться.

У всех естественно, но для большей части населения которое живет от зарплаты до зарплаты именно так будет хорошо.

Копить деньги будет государство, частные предприниматели, простые граждане - у которых по мимо повседневных жизненных потребностей зарплаты будет хватать и на отложения части средств на сберкнижку.

У нас в стране после каждой революции кто то что то перераспределяет.)))

Сообщение изменено: Сармат, 08 Февраль 2014 - 15:28.

[Eugene_rus]

Копить деньги будет государство, частные предприниматели, простые граждане - у которых по мимо повседневных жизненных потребностей зарплаты будет хватать и на отложения части средств на сберкнижку.

Государство будет копить-копить. А потом кто-то скажет - "Да ну ребята, давайде лучше в демократии жить" и все это накопленное приватизирует
Риск очень высокий, чтобы доверять дзеньги государству.

[kazimir]

И какие такие цели могут быть выше чем золото? Попасть в нирвану?

И без Вольтера представить могу свою жизнь прекрасно и без отдельного крестьянина.
А вот без целой группы данных людей - то есть в целом без крестьян и в целом без писателей - не могу.

Хорошо. Приведу более красноречивый пример. Представьте наш мир, если бы Пророк Мухаммад в нём никогда не рождался? Представили? А теперь представьте его без любого из богатых купцов Мекки, его современников, которые считали, что имеют полное право смотреть свысока на этого «шарлатана» и «самозванца». У них же были деньги, власть, влияние! По современным меркам, это классическое противостояние «чётких пацанов» и «лоха-идеалиста». Но… как мы все знаем, кончилось дело тем, что Пророк навязал половине мира свои моральные ценности, взгляды, вкусы и даже бытовые привычки! И они соблюдают всё это прилежно уже полторы тысячи лет, в страхе хоть что-то сделать не так! А что осталось от тех купцов? Они превратились в пыль истории… Так Вы поймёте, что есть цели, неизмеримо более высокие, чем сиюминутное удовлетворение потребностей своего тела.

[Сармат]

Государство будет копить-копить. А потом кто-то скажет - "Да ну ребята, давайде лучше в демократии жить" и все это накопленное приватизирует
Риск очень высокий, чтобы доверять дзеньги государству.

Вот по этому поводу есть хорошая русская поговорка - на ошибках люди учатся! Главная что бы система государственного устройства была прочна, для того что бы не мог придти кто то и что то сказать против системы!
А что хорошего для народа в том что дзеньги у нескольких частных лиц?)))
Бизнесмен в первую очередь озабочен своим кошельком, ему плевать как живет народ, и сотни бизнесменов плевать. Единственный оплот и надежда для народа это государство - власть.

[Eugene_rus]

Хорошо. Приведу более красноречивый пример. Представьте наш мир, если бы Пророк Мухаммад в нём никогда не рождался? Представили? А теперь представьте его без любого из богатых купцов Мекки, его современников, которые считали, что имеют полное право смотреть свысока на этого «шарлатана» и «самозванца». У них же были деньги, власть, влияние! По современным меркам, это классическое противостояние «чётких пацанов» и «лоха-идеалиста». Но… как мы все знаем, кончилось дело тем, что Пророк навязал половине мира свои моральные ценности, взгляды, вкусы и даже бытовые привычки! И они соблюдают всё это прилежно уже полторы тысячи лет, в страхе хоть что-то сделать не так! А что осталось от тех купцов? Они превратились в пыль истории… Так Вы поймёте, что есть цели, неизмеримо более высокие, чем сиюминутное удовлетворение потребностей своего тела.

Наивный Вы Казимир.
У арабов как были купцы - так и остались и торговля - у них важная и почетная часть. А Пророк тоже был из арабского мира.

[Eugene_rus]

Бизнесмен в первую очередь озабочен своим кошельком, ему плевать как живет народ, и сотни бизнесменов плевать. Единственный оплот и надежда для народа это государство - власть.

Ну и власти так же плевать на жизнь народа.

[Сармат]

Ну и власти так же плевать на жизнь народа.

Это конечно очень плохо, но все же смотря какая власть! Какая система правления, например как бы плохо о том же коммунизме не говорили, но тогда простой рабочий получал квартиру, каменщик после двух трех лет работы получал квартиру. Институты были бесплатными, вся современная верхушка получало высшее и качественное образование при коммунизме, сейчас не каждому по карману учеба в высших заведениях.

[kazimir]

Наивный Вы Казимир.
У арабов как были купцы - так и остались и торговля - у них важная и почетная часть. А Пророк тоже был из арабского мира.

Те купцы, что приняли ислам (читай – поставили Пророка над собой), конечно же, добились невиданных ранее власти и процветания. А те, которые не приняли, кончили очень плохо.
Речь здесь идёт о том, что брахманы предлагают новые идеи, по которым всем нам выгоднее и удобнее жить, чем раньше. Вы пользуетесь благами общества, не понимая, что все социальные идеи и технические изобретения, благодаря которым наша жизнь легче и счастливее, чем была 100, 200, 400, 1000, 2000, 10000, 100000 лет назад, были сделаны брахманами – теми самыми людьми, которые ставят себе цели, превосходящие их личные потребности. Если бы такие люди никогда не рождались, Вы бы сейчас рассуждали о «неорганизованности» мыслителей, сидя голым на дереве в джунглях Восточной Африки, и расчёсывая при этом шёрстку доминантного самца .

[Сармат]

А самое главное чем плох частный сектор работодателей и недоработка государства - это контроль заработной платы в первую очередь, нет таких гос структур контролировавших бы заработную плату работника, то есть работник получает одно а отчет идет совершенно другой.

[Сармат]

Те купцы, что приняли ислам (читай – поставили Пророка над собой), конечно же, добились невиданных ранее власти и процветания. А те, которые не приняли, кончили очень плохо.
Речь здесь идёт о том, что брахманы предлагают новые идеи, по которым всем нам выгоднее и удобнее жить, чем раньше. Вы пользуетесь благами общества, не понимая, что все социальные идеи и технические изобретения, благодаря которым наша жизнь легче и счастливее, чем была 100, 200, 400, 1000, 2000, 10000, 100000 лет назад, были сделаны брахманами – теми самыми людьми, которые ставят себе цели, превосходящие их личные потребности. Если бы такие люди никогда не рождались, Вы бы сейчас рассуждали о «неорганизованности» мыслителей, сидя голым на дереве в джунглях Восточной Африки, и расчёсывая при этом шёрстку доминантного самца .

В духовном плане да! Без религии, норм и правил нормальное цивилизованное общество не поидет положительными путями. Везде и во всем должны быть рамки и границы через которые переступать нельзя. Если взять в пример такие страны как Саудовская Аравия, Эль Кувейт и т.д. то очень хорошая система у них, с национального богатства - нефти, по мимо власти имеет и народ. Живя в таких условиях можно целыми днями уходить в мантру и не беспокоясь за завтрашний день.)))

Сообщение изменено: Сармат, 08 Февраль 2014 - 16:23.

[Tanasquel]

Проповедь школьника какая то

[Alexsen]

Но что он настолько искупил вину всех людей, что все стали счатливы?
- Кто-то, кроме самого человека может искупить его вину? Вы уверены?

[Alexsen]

И какие такие цели могут быть выше чем золото? Попасть в нирвану?

Для вас никаких. Но не судите других, по своей Мере восприятия.
Для кабана высшая ценность - собирать жёлуди под деревьями, а для орла парить в небесах. У них разная Мера восприятия. Так и тут.

[Korsar]

sashahappy

А на какие бы касты вы поделили людей?

1. Учёные, мыслители (+люди совершившие что-то уникальное, или героическое)
2. Управленцы, военные.
3. Экономисты, торгаши.
4. обслуживающий персонал (в этой касте должны быть подкасты).
5. Уголовники, мошенники, другие отбросы общества.

По каким критериям они бы определялись?

Первично - наследственнось, таланты, характер, способность усваивать новую информацию, скорость мышления.
Задача каст - разделить человеческий материал, по задаткам.

Weissthorr
Почему?

я здесь ничего оригинального вообще на нашёл, похожии кастовые системы и деление общества , только в другом порядке были почти везде. Только это также далеко от справедливого общества, как южный полюс от северного

[Korsar]

Это неправильная классификация - противоестественная.
1 должна быть Торгаши - так как по сути работают меньше всех, а получают больше всех ввиду природного таланта.
2 - это управленцы и военные. Получают много и работают много (в идеале конечно).
3 - ученые и мыслители. Люди умные от природы, но неорганизованные и увлекающиеся. Они на службе у первых и вторых, а не наоборот.
4 - обслуживающие.
Ну и естественно циркуляция элит постоянная, а иначе будут зреть вечные революции.

ну всегда типо воины были наверху или точнее рекетиры в современном понимании слова

какой бы вы не были успешный торговец на доводы мы сожгём деревню, изнасилуем женщин и твою голову буловой разобъём как арбуз, трудно не согласиться начать выплачивать дань

[Alexsen]

Только это также далеко от справедливого общества, как южный полюс от северного
- Я и не писал что это справедливое общество. О какой справедливости может идти речь в тёмном веке? Это самый оптимальный вариант общества, где возможна селекция и предпосылки для цивилизационного перехода.

[Eugene_rus]

Для вас никаких. Но не судите других, по своей Мере восприятия.
Для кабана высшая ценность - собирать жёлуди под деревьями, а для орла парить в небесах. У них разная Мера восприятия. Так и тут.

Ну на самом деле это была фигура речи. И лично мне золото вообще не нужно, но материальная основа для того чтобы я мог заниматься искусством мне необходима.
А вот у Вас все слова пока.

[Eugene_rus]

Те купцы, что приняли ислам (читай – поставили Пророка над собой), конечно же, добились невиданных ранее власти и процветания. А те, которые не приняли, кончили очень плохо.
Речь здесь идёт о том, что брахманы предлагают новые идеи, по которым всем нам выгоднее и удобнее жить, чем раньше. Вы пользуетесь благами общества, не понимая, что все социальные идеи и технические изобретения, благодаря которым наша жизнь легче и счастливее, чем была 100, 200, 400, 1000, 2000, 10000, 100000 лет назад, были сделаны брахманами – теми самыми людьми, которые ставят себе цели, превосходящие их личные потребности. Если бы такие люди никогда не рождались, Вы бы сейчас рассуждали о «неорганизованности» мыслителей, сидя голым на дереве в джунглях Восточной Африки, и расчёсывая при этом шёрстку доминантного самца .

Как смешно
А те кто не приняли коммунизм были расстреляны в свое время. Тоже смешно?
Причем здесь это вообще?
Торгаши двигают прогресс в последней стадии - потому (именно потому) - они получают самый большой барыш.
А творческие люди конечно важны, но они не самодостаточны.
Собственно все этой системе все зависимы друг от друга.

П.С. Про брахманов вообще не пойму - что Вы все заладили? Не было никаких брахманов в Европе ни 100 000 лет назад, ни ни 200.

[Beyonder]

Томмазо Кампанелла // Город Солнца - 1623 -

"У них столько же должностных лиц, сколько мы насчитываем
добродетелей: есть должность, называемая Великодушие, есть -- именуемая
Мужество, затем Целомудрие, Щедрость, Правосудие -- уголовное и гражданское,
Усердие, Правдолюбие, Благотворительность, Любезность, Веселость, Бодрость,
Воздержность и т. д. На каждую из подобных должностей избираются те, кого
еще с детства признают в школах наиболее пригодным для ее занятия. Поэтому,
так как нельзя среди них встретить ни разбоя, ни коварных убийств, ни
насилий, ни кровосмешения, ни блуда, ни прочих преступлений, в которых
обвиняем друг друга мы, -- они преследуют у себя неблагодарность, злобу,
отказ в должном уважении друг к другу, леность, уныние, гневливость,
шутовство, ложь, которая для них ненавистнее чумы. И виновные лишаются в
наказание либо общей трапезы, либо общения с женщинами, либо других почетных
преимуществ на такой срок, какой судья найдет нужным для искупления
проступка."

Советую прочитать для утопистов, что бы выстраивать ход мыслей. Правда едва в таком обществе кто захочет жить.

[Alexsen]

Eugene_rus, торгаши - наиболее зависимый сорт людей.

[Eugene_rus]

Eugene_rus, торгаши - наиболее зависимый сорт людей.

Не согласен.
Все зависимы в принципе. Но торгаши ИМХО в наименьшей степени.
Под торгашами я конечно понимаю не менеджеров по продажам, а владельцев крупных и средних сетей или предприятий.

[Alexsen]

Не согласен.
Все зависимы в принципе. Но торгаши ИМХО в наименьшей степени.
Под торгашами я конечно понимаю не менеджеров по продажам, а владельцев крупных и средних сетей или предприятий.

Они зависимы от тенденции в моде, от катировок на биржах, от производителей, от цен на топливо, от войн и кризисов, от покупательской способности народо-населения и много ещё от чего. Вы не согласны?

[kazimir]

П.С. Про брахманов вообще не пойму - что Вы все заладили? Не было никаких брахманов в Европе ни 100 000 лет назад, ни ни 200.

Вы прекрасно понимаете, кого я подразумеваю под этим термином: высшее сословие в классической индоевропейской иерархии. В Европе брахманы назывались всегда по-разному: философами, теологами, алхимиками, учёными, изобретателями и т. д, в зависимости от своего основного занятия.

Брахманы (авгуры, волхвы, духовенство) – это люди речи, чьи способности и склонности позволяют им управлять миром человеческих мыслей.

Кшатрии (патриции, бояре, дворяне), воины и правители – это те, кто склонен управлять человеческим обществом, поддерживая в нём порядок. Брахманы стоят выше кшатриев потому, что они управляют мыслями кшатриев.

Вайшьи (это слово имеет более широкий смысл, чем торговцы) – те, кто нацелен на создание материальных ценностей и управление ими. Кшатрии стоят выше них потому, что они управляют человеческим обществом, включая самих вайшьев.

Шудры (плебеи, смерды) – те, кто не нацелен ни на что большее, кроме как удовлетворение своих телесных потребностей. Так как их природа не склоняет их ни к какому занятию, приносящему пользу обществу, им приходится выполнять самую трудную и грязную работу, исключительно ради вознаграждения.

Эти природные склонности передаются по наследству лишь частично, так что в наши дни большинство формальных брахманов, унаследовавших от предков принадлежность к этому сословию, что в Индии, что духовенство в Европе, как правило, являются по направленности своего мышления вайшьями и даже шудрами.

Сообщение изменено: kazimir, 08 Февраль 2014 - 20:26.