Постоянный участник
Эти правила постоянно нарушались со ссылками на Коран, в котором миролюбивые суры обычно относят к раннему периоду, а воинственные к последующему, то есть миролюбивые суры отменяются последующими воинственными.
Эти правила не только и не сколько из Корана, сколько из хадисов, которые признаны достоверными большинством исламских богословов. И они не делятся на ранние и поздние
Постоянный участник
Сумбур у вас... Попробую прокомментировать в обратном порядке. У христианства история более ранняя, но не менее кровавая. Политических интриг и насаждения веры мечом в христианстве было хоть отбавляй. "Ведьм" разве не во имя Христа убивали? У басков террор конечно политический, но это не точечный террор против каких-то испанских политиков, а общественно опасный, то есть в смысле морали они ничем не лучше исламских террористов. Ирландцы убивали не только англичан, но и друг друга (католики протестантов и наоборот), разделение именно по религиозному признаку было, как и у мусульман (война суннитов и шиитов).
Можно еще вспомнить крестовые походы которые уж точно во имя Христа. И то,что они там делали с населением это тоже терроризм, только более массовый. Или вспомнить библейских ветхозоветных пророков которые просто устраивали геноциды с соседними народами, устребляя всех, даже младельцев. Об этом же написано в Библии прямым текстом.
Сообщение изменено: АБВГД, 22 Август 2020 - 09:53.
Участник
Сумбур у вас... Попробую прокомментировать в обратном порядке. У христианства история более ранняя, но не менее кровавая. Политических интриг и насаждения веры мечом в христианстве было хоть отбавляй. "Ведьм" разве не во имя Христа убивали? У басков террор конечно политический, но это не точечный террор против каких-то испанских политиков, а общественно опасный, то есть в смысле морали они ничем не лучше исламских террористов. Ирландцы убивали не только англичан, но и друг друга (католики протестантов и наоборот), разделение именно по религиозному признаку было, как и у мусульман (война суннитов и шиитов).
Ну-ну.Вспомните еще крестовые походы,проблемы с гигиеной,геоцентризм,и ведь все это продиктовано церковью?только вот проблема,попробуйте обосновать все эти вещи с помощью нового завета,да что там и библии в целом.Спорим у вас не получится?А проблема в обществе того времени в целом,знаете ли вы что с писанием в то время не был знаком ровным счетом никто,простым людям просто запрещалась читать библию самостоятельно(этот момент кстати был в манифесте у лютера),это я уже молчу про то что религиозные и богослужения были на латыни,а даже читать тогда мало кто умел.С исламом все иначе.Эта религия сама по себе воинственная,мусульмане же всегда знали в идеале свои писание(они практикуют заучивание корана наизусть)а то что религиозное мракобесие у них остается даже в эпоху глобализации,и неофитов разных террористических течений они набирают в цивилизованных странах,говорит о многом.
Можно еще вспомнить крестовые походы которые уж точно во имя Христа. И то,что они там делали с населением это тоже терроризм, только более массовый. Или вспомнить библейских ветхозоветных пророков которые просто устраивали геноциды с соседними народами, устребляя всех, даже младельцев. Об этом же написано в Библии прямым текстом.
Начинается.вам самим не смешно,оправдывать исламский терроризм,тем что когда то в средневековье церковь(внезапно) стала рупором политических идей.Почему вам просто не признать проблему исламского экстремизма,а не начинать искать отмазки?
Сообщение изменено: Marial, 22 Август 2020 - 10:54.
Постоянный участник
Ну-ну.Вспомните еще крестовые походы,проблемы с гигиеной,геоцентризм,и ведь все это продиктовано церковью?только вот проблема,попробуйте обосновать все эти вещи с помощью нового завета,да что там и библии в целом.Спорим у вас не получится?А проблема в обществе того времени в целом,знаете ли вы что с писанием в то время не был знаком ровным счетом никто,простым людям просто запрещалась читать библию самостоятельно(этот момент кстати был в манифесте у лютера),это я уже молчу про то что религиозные и богослужения были на латыни,а даже читать тогда мало кто умел.С исламом все иначе.Эта религия сама по себе воинственная,мусульмане же всегда знали в идеале свои писание(они практикуют заучивание корана наизусть)а то что религиозное мракобесие у них остается даже в эпоху глобализации,и неофитов разных террористических течений они набирают в цивилизованных странах,говорит о многом.
Начинается.вам самим не смешно,оправдывать исламский терроризм,тем что когда то в средневековье церковь(внезапно) стала рупором политических идей.Почему вам просто не признать проблему исламского экстремизма,а не начинать искать отмазки?
Вы правда думаете, что в мусульманских странах простые люди были более грамотные, чем в Европе? Да в некоторых из них и сейчас-то еще не все читать умеют. Все тексты были написаны на арабском, вы думаете все мусульмане знали арабский? Насчет заучивания Корана наизусть, этим занимались хафизы - специальные духовные лица, а не все подряд. Вот у феллаха больше забот нет, как учить толстенный Коран... Участники крестовых походов как раз и вдохновлялись библейским писанием как бы повторяя завоевание иудеями Ханаана. Насчет терроризма мне лично все равно чем руководствуются террористы, политическими или же религиозными идеями... Мне важно, чтобы взрывов в общественных местах не было. Тем более, что это на уровне исполнителей руководствуются каким-то религиозным бредом, приправленным наркотиками, а заказчики зачастую имеют прагматичные политические мотивы, например обрушить туризм в той или иной стране, подорвать таким образом экономику и ослабить режим/своих политических оппонентов, против которых они борятся.
Сообщение изменено: Grad, 22 Август 2020 - 12:10.
Участник
Вы правда думаете, что в мусульманских странах простые люди были более грамотные, чем в Европе? Да в некоторых из них и сейчас-то еще не все читать умеют. Все тексты были написаны на арабском, вы думаете все мусульмане знали арабский? Насчет заучивания Корана наизусть, этим занимались хафизы - специальные духовные лица, а не все подряд. Вот у феллаха больше забот нет, как учить толстенный Коран... Участники крестовых походов как раз и вдохновлялись библейским писанием как бы повторяя завоевание иудеями Ханаана. Насчет терроризма мне лично все равно чем руководствуются террористы, политическими или же религиозными идеями... Мне важно, чтобы взрывов в общественных местах не было. Тем более, что это на уровне исполнителей руководствуются каким-то религиозным бредом, приправленном наркотиками, а заказчики зачастую имеют политические мотивы, например обрушить туризм в той или иной стране, подорвать таким образом экономику и ослабить режим/своих политических оппонентов, против которых они борятся.
Да,безусловно,на момент крестовых походов исамский восток был передовым в плане культуры,медицины,образования,науки и военного дела,сами походы станут прорывом впоследствии во всей западной цивилизации.Что говорить если европейцы до походов не были знакомы с ветряными мельницами?а тактика осадной войны,откуда ее переняли,осадные орудия итд.Что касается заучивания,не помню где это было,но факт знания корана учитывлся(может и сейчас учитывается)на шариатском суде.А люди которые молятся 5 раз в день ,я уверен знают о своей религии намного больше чем вы думаете,не забывайте что пение муэдзина и в целом мусльманская молитва это по сути цитирование корана.К тому же ближний восток почти весь пользуется арабским кроме тюрков и частично персов. И да, вдохновляться и ссылаться на призыв в писании это не одно и то же.А то что вы игнорируете проблему,это ваше право,такие как вы сидят в европарламенте,с закономерным итогом.
Сообщение изменено: Marial, 22 Август 2020 - 12:25.
Постоянный участник
знаете ли вы что с писанием в то время не был знаком ровным счетом никто, простым людям просто запрещалась читать библию самостоятельно(этот момент кстати был в манифесте у лютера) ,это я уже молчу про то что религиозные и богослужения были на латыни,а даже читать тогда мало кто умел.С исламом все иначе
Оказывается крестовые походы начались вследствие того, что его участники не умели читать и писать. Историки выделяют разные версии, от религиозных до экономических. Но это что-то новое 
а то что религиозное мракобесие у них остается даже в эпоху глобализации,и неофитов разных террористических течений они набирают в цивилизованных странах,говорит о многом
Почему сегодня среди христиан не распространены террористические движения? Главная причина заключается в том, что само христианство как религия, свое отжила. Да это и не религия уже, а скорее культурное наследие. Весь потенциал исчерпан. Фитилек догорел. Просто на сегодняшний день, единственная религия, которая живет, дышит и горит это ислам. Поэтому и по сей день в ней появляются и развиваются самые разные движения
Участник
Ясно,терроризм для вас неотъемлемый атрибут религии. Ну по крайней мере честно. Хорошо а что с иудаизмом? Почему он ещё не умер? Ну а что касается ислама, то религия где гром и молния это ангелы а солнце садится в соленый источник... Как сказать. Мне кажется запас хода у такого учения ещё меньше. Хотя и вряд ли авраамические религии исчезнут в принципе,что конечно всегда будет якорем для цивилизациизнаете ли вы что с писанием в то время не был знаком ровным счетом никто, простым людям просто запрещалась читать библию самостоятельно(этот момент кстати был в манифесте у лютера) ,это я уже молчу про то что религиозные и богослужения были на латыни,а даже читать тогда мало кто умел.С исламом все иначеОказывается крестовые походы начались вследствие того, что его участники не умели читать и писать. Историки выделяют разные версии, от религиозных до экономических. Но это что-то новоеа то что религиозное мракобесие у них остается даже в эпоху глобализации,и неофитов разных террористических течений они набирают в цивилизованных странах,говорит о многомПочему сегодня среди христиан не распространены террористические движения? Главная причина заключается в том, что само христианство как религия, свое отжила. Да это и не религия уже, а скорее культурное наследие. Весь потенциал исчерпан. Фитилек догорел. Просто на сегодняшний день, единственная религия, которая живет, дышит и горит это ислам. Поэтому и по сей день в ней появляются и развиваются самые разные движения
Постоянный участник
А то что вы игнорируете проблему,это ваше право,такие как вы сидят в европарламенте,с закономерным итогом.
С удовольствием поработал бы в европарламенте, но таких как я там как раз и нет. Каким образом игнорирую? Есть проблема исламского терроризма и сейчас именно она актуальна, но еще совсем недавно был актуален также ирландский, баскский и армянский терроризм. Исламу уже довольно много веков, а исламский терроризм появился только в 20 веке. В исламском мире был когда-то своеобразный террор ассасинов, но они-то как раз убивали конкретных деятелей, то есть их террор был точечным. Общественно опасный терроризм, то есть взрывы посторонних людей, это безусловно проблема.
Постоянный участник
Хорошо а что с иудаизмом? Почему он ещё не умер?
Тоже уже полудохлый Все эти клоуны в черных шляпах (ортодоксы) читают древние книги, но выполняют прописанные в них нормы лишь частично, то есть сколько им позволит государство, столько они и соблюдают. Например закидать камнями автобус в субботу еще могут, но закидать камнями блудницу или участников гей-парада, которые проводятся в Иерусалиме и Тель-Авиве, им уже слабо.
Сообщение изменено: Grad, 22 Август 2020 - 15:12.
Nobody
Участник
Сообщение изменено: Marial, 22 Август 2020 - 15:44.
Постоянный участник
Неоднократно был в Израиле, и могу сказать что иудаизм живее всех живых. Даже не религиозные евреи зачастую придерживаются кашрута и отмечают религиозные праздники. Молодежь молится группами на улице посреди дня. Ортодоксов полно в любой точке страны. Да что там, моих знакомых выгнали из съёмной квартиры когда увидели новогоднюю елку,мотивирую это тем что иудей якобы не может сдавать квартиру не иудею хотя арендатор не был ортодоксом. Что же до гей парадов это черта помоему только тель авива. Так что не надо рассказывать Израиль очень религиозная страна даже слишком, для комфортной жизни там. И уж точно средний израильтянин намного более религиозен чем средний европеец, даже если мы говорим о восточной Европе. Что то это только совсем не согласуется с концепцией возраста религии и ее пассионарности.
То-то и оно, что прямо в Иерусалиме проводятся гей-парады - в городе священном для трех религий, уж лучше Иерусалим под арабами был бы. Вся их религиозность это клоунада, игра на публику, так как соблюдает они только то, что им позволяет государство. Например кашрут.
Nobody
Участник
То-то и оно, что прямо в Иерусалиме проводятся гей-парады - в городе священном для трех религий, уж лучше Иерусалим под арабами был бы. Вся их религиозность это клоунада, игра на публику, так как соблюдает они только то, что им позволяет государство. Например кашрут.
Не следил за этой темой, действительно был и в Иерусалиме, вот только полиции там чуть ли не больше чем участников, и все равно были задержанные с холодным оружием. Так или иначе не выдумывайте,израильтяне ультрарелигиозны на контрасте с европой, пусть государство и заигрывает с западом пытаясь казаться светским, но на деле это совершенно не так. Хотя бы посмотрите какие дотации получают ортодоксы, и они постоянно увеличиваются. Они не работают и не воюют а некоторые из них даже открыто не признают израиль, а правительство всегда идёт им на встречу,так не стоит выдать желаемое за действительное
Сообщение изменено: Marial, 22 Август 2020 - 20:14.
Постоянный участник
религия где гром и молния это ангелы а солнце садится в соленый источник... Как сказать. Мне кажется запас хода у такого учения ещё меньше. Хотя и вряд ли авраамические религии исчезнут в принципе,что конечно всегда будет якорем для цивилизации
Во первых не в соленный, а мутный. Во вторых не будьте настолько примитивны, что бы все воспринимать буквально. Что такое метафора думаю вы знаете. Вот тут объяснение этому конкретному эпизоду
https://antitrinity....говорит-что-со/
За запас хода и научную сторону Корана можете сильно не переживать. С этим все в порядке, по крайней мере в сравнении с другими религиозными текстами. Настолько что это даже признает ученый с мировым именем
Выдающийся профессор Кейт Л. Мур (Keith L. Moore),[6] который является одним из самых известных в мире специалистов в области анатомии и эмбриологии является автором книги The Developing Human [”Развивающийся человек”], которая была переведена на восемь языков. Эта книга является его авторским рефератом, и специальный комитет США признал ее лучшей книгой, написанной одним автором. Доктор Кейт Мур является почетным профессором анатомии и клеточной биологии университета Торонто в Канаде. Там он долгое время занимал должность заместителя декана на отделении базовых наук медицинского факультета и в течение 8 лет возглавлял кафедру анатомии. В 1984 году он получил премию Гранта, которая была учреждена Канадской ассоциацией анатомов и является в Канаде наиболее престижной наградой в области анатомии. Кейт Мур возглавлял многие международные организации, в том числе Канадскую и Американскую ассоциации анатомов и Совет при Союзе биологических наук.
В 1981 году на Седьмой медицинской конференции, проходившей в Даммаме (Саудовская Аравия) , профессор Мур заявил: “Мне доставило большое удовольствие помочь в разъяснении того, что говорится в Коране о развитии человека. Мне очевидно, что эти слова пришли к Мухаммаду от Бога, поскольку практически все эти факты были обнаружены лишь через много столетий после этого. Это служит для меня доказательством того, что Мухаммад действительно был посланником Бога”
В этой связи профессору Муру был задан следующий вопрос: “Означает ли это то, что вы верите, что Коран является словом Бога? ” Он ответил: “Я не вижу причин, мешающих это принять”
Подробнее
Сообщение изменено: АБВГД, 22 Август 2020 - 18:42.
Постоянный участник
лучше для кого и для чего?
Европа и Россия может тоже лучше была бы под мусульманами ("под арабами" ведь в контексте имено это и означает). У вас с АБВГД похожие мечтания
Нет, не так. Арабы в Иерусалиме есть и православные, но и они и мусульмане не допустили бы такого в священном городе. Я вовсе не мечтаю о том, чтобы мусульмане захватили весь мир, а вот вы похоже мечтаете, чтобы весь мир превратился в гей-бордель 
На мой взгляд достаточно было бы одной Голландии для этих целей, заодно и наркопритон, но в принципе вся Европа не является каким-то сакральным местом. Однако хотя бы Иерусалим можно было оставить в покое? Напомню, что по резолюции ООН от 1947 года Иерусалим должен быть выведен под международный контроль.
Сообщение изменено: Grad, 22 Август 2020 - 18:51.
Участник
Ни одна авраамическая религия(и их вменяемые деноминации) не поддержит гей парад. Но вы как будто бы не отделяете церковь от государства. Очевидно что то что инициирует одна организация может не совпадать с взглядами другой(если речь не о России конечно). Тем не менее ортодоксы были остаются в Израиле привелигерованным классом, такой себе лебенсборн. Хотя признаюсь сам факт парада меня не слабо удивил но уверен, что это игра в имитацию. И да где был этот ООН во время арабо израильских войн? Резолюции и законы не имеют смысла при отсутствии мер для их выполнения.
Сообщение изменено: Marial, 22 Август 2020 - 20:20.
Nobody
Нет, не так. Арабы в Иерусалиме есть и православные, но и они и мусульмане не допустили бы такого в священном городе. Я вовсе не мечтаю о том, чтобы мусульмане захватили весь мир, а вот вы похоже мечтаете, чтобы весь мир превратился в гей-бордель
видно вас (как и других религиозных фундаменталистов) очень волнует именно этот и только этот аспект вопроса. За живое вас берёт? А вот мне важно и важнее всего что бы какой нибудь мулла, батюшка , пастор , рабин или парторг не ограничивал мою личную свободу по своему усмотрению и своему (не)понятию, как и свободу любого другого человека. У европейцев длха этого есть законодательство, а не камни и самодуры. И если такие как вы или АБВГД будут иметь вверх в Иерусалиме или Европе, то Европа превратится именно в такую дыру, какая она есть в Сирии, Иране, России или Махчкале. Не дай Бог Да и вам самим этого не надо. Махачкале ведь нужна Европа , а если везде будет махачкала, то разве будет лучше?
Nobody
Религии в прошлом исполняли функции науки, идеологи, политики, законодательства. В западном (христианском) = современном мире эти функции разделены. И это нормально , хорошо и правильно. Моё мение: не обязательно весь мир должен жить так. Может кто-то вместо физики, здравого смысла, прав и свобод хочет видеть Аллаха или Иисуса. Пусть так, но пусть махачкала остаётся в махачкале.
Nobody
Казалось бы причем тут Махачкала
вы ведь умный. Зачем спрашиваете? А если есть вопросы, то спросите у АБВГД. Тут Махачкала , это "махачкала" в принципе. Равнур привёл хорошую аналогию о "гордости некого поляка за католические святыни Испании". Как-то так - и вот некий всеисламец в вакууме спорядился навести должный халямный порядок в гейропах, искрене радуется за каждую шайнед о конор
Nobody
Участник
вы ведь умный. Зачем спрашиваете? А если есть вопросы, то спросите у АБВГД. Тут Махачкала , это "махачкала" в принципе. Равнур привёл хорошую аналогию о "гордости некого поляка за католические святыни Испании". Как-то так - и вот некий всеисламец в вакууме спорядился навести должный халямный порядок в гейропах, искрене радуется за каждую шайнед о конор
А вы думаете они не наведут порядки?Пока европейцы либеральных взглядов такие как вы,продвигают равенство для всех и свободу мысли,другие сгрупировавшись будут действовать в своих интересах,и подминать порядки под себя,не сразу,а по чуть чуть.И в один момент они окажутся в фактическом пассионарном большинстве.Мысль можно развить к глобальной проблеме либерализма и например либертарианства,так что при всей красоте и правильности их идей,они оказываются беззащитны в долгосрочной перспективе.Текущая ситуация в Америке тому хороший пример
Nobody
А вы думаете они не наведут порядки?Пока европейцы либеральных взглядов такие как вы,продвигают равенство для всех и свободу мысли,другие сгрупировавшись будут действовать в своих интересах,и подминать порядки под себя,не сразу,а по чуть чуть.И в один момент они окажутся в фактическом пассионарном большинстве.Мысль можно развить к глобальной проблеме либерализма и например либертарианства,так что при всей красоте и правильности их идей,они оказываются беззащитны в долгосрочной перспективе.Текущая ситуация в Америке тому хороший пример
вполне может быть такое, но это их желание абсурдно с их же точки зрения. Они стремятся на Запад из-за того что это Запад, за западными ништякамаи. Как только они навяжут "махачкалу", так запад станет такой-же "сирией". Т.е. там куда они стремились станет так, как там от куда они бегут ... но они того не ведают
Участник
Возвращаясь к теме можно сказать что идеальный мир с точки зрения мусульманина это собственно исламский мир,напоминаю что термин земля войны вполне распространяется на современную европу,особенно на страны нато,как то приходилось говорить с одним имамом,и если вкратце он сказал :"мне не нравятся методы игила,но их цели правильные."Поэтому ислам как глобальная концепция сама по себе довольно агрессивна в своих миссионерских устремлениях,следовательно концепция "ребята,давайте жить по шариату"это некая высшая миссия и долг мусульманина,естественно другие факторы при подобном мышлении учитываться не будут.
Сообщение изменено: Marial, 22 Август 2020 - 22:31.
Nobody
Участник
Постоянный участник
вполне может быть такое, но это их желание абсурдно с их же точки зрения. Они стремятся на Запад из-за того что это Запад, за западными ништякамаи. Как только они навяжут "махачкалу", так запад станет такой-же "сирией". Т.е. там куда они стремились станет так, как там от куда они бегут ... но они того не ведают
С каких пор Иерусалим стал Западом? С 1967 года?
0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных пользователей
Вход
Зарегистрироваться
Наверх
Ответить
Цитировать
