139 ответов в этой теме

[Приднестровец]

Часть 1.

Существует два способа закрыть разум. Первый – отрицание разумной возможности познания чего бы то ни было. Второй – отрицать реальность как нечто, что познать невозможно. Разум не может познать, или ничто не может быть познано. Каждого подхода достаточно для того, чтобы сделать реальность нерелевантной. В суннитском исламе, оба подхода были взяты на вооружение

http://postskriptum....10/21/closing1/

Часть 2.

Эллинизация мусульманского разума
После столкновения с эллинизмом самым главным вызовом для ислама стал статус разума. Какова способность разума понять реальность? Можно ли рационально познать Бога? Как голос разума сочетается с откровением Корана? Предшествует ли разум вере? Было ли откровение направлено разуму? Может ли разум осознать моральные принципы, находящиеся вне рамок Корана? Что происходит в случае, когда Коран кажется неразумным? Можно ли вообще задавать подобные вопросы? Совместим ли ислам с чем бы то ни было, кроме самого себя?

http://postskriptum....10/22/closing2/

Часть 3.

Дисквалификация разума
”Все эти книги содержат либо то, что уже изложено в Коране, либо то, чего в нем нет. В любом случае они излишни”.

http://postskriptum....10/23/closing3/

Часть 4.

Триумф Воли. Атомная теория всемогущества Аллаха
Последствия волюнтаристского взгляда на природу и жизнь монументальны. Если вселенная существует просто в качестве череды чудес, она не может быть познана разумом. В волюнтаристском исламском видении мира не существует естественных причин. Результат – реальность становится непонимаемой, и явления – неразличимыми, потому что в них отсутствует внутренняя логика.

http://postskriptum....10/25/closing4/

Часть 5.

Потеря Причинности
Естественной последовательности причин и результата не существует: ”ни в огне, пожирающем хлопок, ни в слабительном, опустошающем кишки”

http://postskriptum....10/28/closing5/

Robert Reilly. The Closing of the Muslim Mind How Intellectual Suicide Created the Modern Islamist Crisis. 2010

[Nuca]

Что это за религия такая, в которой убийство - не грех?((((

[ВИТ]

в которой убийство - не грех?((((

Есть ли такие суры Корана в которых прямо призывается к убийству кого-либо ?

[komrad13]

Что это за религия такая, в которой убийство - не грех?((((

Иудаизм например, в ряде его течений убийство гоя не считается особо тяжким грехом. А ещё во многих религиях и верований существует ряд установок, нарушение которых считается более тяжким грехом, нежели убийство человека, например оскорбление богов. Коли есть грехи, намного более тяжкие, нежели убийство человека, то убийство нарушителя в ряде случаев может в большей степени благодетелью, нежели грехом. Перечитайте древнегреческие мифы там этого полно. Из Ветхового Завета - массовая казнь людей, поклонившихся Золотому Тельцу.

Сообщение изменено: komrad13, 10 Июль 2015 - 16:24.

[ВИТ]

Из Ветхового Завета - массовая казнь людей, поклонившихся Золотому Тельцу.

Это была не казнь. Бог сказал сказал евреям:"Сражайтесь друг с другом". И в ходе сражения все поклонившиеся Золотому Тельцу были убиты , Они были убиты с поможью ангелов помогавших остальным.
Казнь - это действие проистекающее из решения людей. Люди руководствуются какими-либо законами.
В Библии нет законов предписывающих , как элемент религии , систематически убивать кого-либо.

Ни иудеи на основании Торы , ни христиане на основании Нового Завета никого не убивали. Если иудеи и христиане кого-то убивали , то в следствие решений не имеющих отношения к указанным книгам. И это было субъективное , а не объективно религиозное действие. Талмуд , кстати , написан людьми не под божественным вдохновением. Это банальное человеческое творчество.


Есть ли среди читателей форума люди хорошо знающие Коран ? И есть ли в Коране суры предписывающие мусульманам убивать кого-то на систематической основе ?

[komrad13]

Есть ли среди читателей форума люди хорошо знающие Коран ? И есть ли в Коране суры предписывающие мусульманам убивать кого-то на систематической основе ?

Есть сура 47, где где мусульман призывают быть безжалостным ко врагу, которые встретили на поле боя. Но в контексте самого Корана суть заключается в том, если против вас начали войну, то вы имеете полное право отвечает насилием...

Но проблема в том большая часть предписаний, установок, запретов идёт отнюдь не из Корана, а из фетв, хадисов(историй о жизни Пророка и сподвижников). Например, как именно правильно молиться, в Коране не упоминается, там нет ни слова про обрезание, полного списка запрещенных и разрешенных видов пищи, это регулируется хадисами. Хадисов десятки тысяч, людей трактующих их ещё больше. А ещё есть адаты, законы, существовавшие до принятием каким-либо народа ислама, но продолжающие работать после принятия ислама и воспринимаемые носителями как "исконная часть шариата", хотя они порой могут противоречить не только толкованиям хадисов, но и даже самому тексту Корану, например кровная месть у кавказцев.
Проблема ислама даже не в Коране, а в возможности созданий предписаний, которые с Кораном слабо связаны или не связаны вообще.

[14abrek88]

северные корейцы не производят ни автомобили ни технику - вообще ничего из того что производят (причем на самом высоком уровне) южные корейцы.

[Eugene_rus]

Поему разум не закрылся, а его закрыли.

[14abrek88]

Вы путайте разницу между религиями с разницой между полито-экономическими системами )))

я ничего не путаю, это вы не понимаете сходства между ними религия - тем более такая как ислам это и есть "полито-экономическая система"

[Приднестровец]

Еще интересная статья на близкую тему:

Традиция интерпретации ”правдивого сна” (ар-руйя) является фундаментальной характеристикой исламской теологии. В Коране можно найти три сообщения о снах, и два из них – о снах пророка Мухаммеда. Один из них связан с решающей битвой при Бадре между мусульманами и курейш в 624 году. Сура Йусуф в Коране описывает переживания во сне пророка Йусуфа (Йосефа), в котором он видел семь толстых и семь тощих коров. Традиция ”истинных снов” более экстенсивно описана в хадисах. Хадисы Бухари и Муслима Салиха , включают в себя отдельные части с учением об истинных снах, посылаемых аллахом, в исполнении пророка Мухаммеда. Исламская традиция различает три типа снов: правдивый сон (ар-руйя), фальшивый сон, посылаемый шайтаном и и бессмысленный обычный сон (хульм). Истинные сны скорее приснятся набожным мусульманам, но потенциально любой мусульманин может получить такой сон. Существует обширная литература, посвященная искусству интерпретации сна, и наука толкования снов насчитывает более тысячи лет.

В современном мусульманском мире сны также порождают большой интерес среди народа. Арабские телевизионные каналы переполнены программами толкования снов. Мои антропологические исследования – на протяжении многих лет , на четырех континентах показывают, что истихара, ритуал культирования снов в качестве направляющей силы в реальной жизни широко распространен во многих, если не в большинстве исламских стран. Во время полевых исследований, в особенности, в Пакистане, Турции, Боснии и Британии, я редко сталкивался с мусульманином, который не относился бы к снам как к потенциальному божественному порталу. Более того, эта традиция снов разделяется всеми основными ответвлениями ислама: суннитами, шиитами, салафитами, суфиями, а также меньшинствами: алевитами и ахмедийя. В то время как суфии традиционно уделяют наибольшее внимание снам, склонные к буквальному толкованию традиции салафиты все более и более интересуются ими в последнее время.

Салафитская интерпретация сна выглядит следующим образом: ”Традиции толкования снов и видений имеют глубокие корни в исламе, и они унаследованы от сподвижников пророка. И в самом деле, они унаследованы от пророков, и любая инсинуация о том, что салафиты каким-то образом выступают против подобных толкований будет совершенно неверной”

.
http://postskriptum....8/22/dreams1/2/
The Dreams of Islamic State
by Iain R. Edgar Perspectives on Terrrorism Vol 9, No 4 (2015)

[Асим]

Есть ли среди читателей форума люди хорошо знающие Коран ? И есть ли в Коране суры предписывающие мусульманам убивать кого-то на систематической основе ?

"Кто убьет душу не за душу и не за преступление[кто совершит подобный тяжкий грех, наказанием за который предусмотрена смертная казнь], тот [по степени греха] подобен убийце всего человечества.
[Убив кого-либо из людей, на следующее утро человек просыпается уже не человеком в полном смысле этого слова, а-убийцей]"(см. Св Коран, 5:32).

[Асим]

Что это за религия такая, в которой убийство - не грех?((((

Прежде чем делать такие поспешные выводы, позволю себе посоветовать Вам(если Вас интересует этот вопрос) более тщательное изучение данной религии.

[Skalagrim]

Формально / официально и как "в книге сказанно" все религии и большинство идеологий красивы, правильны и безобидны. Дело в пользователях. Как мы (включая религиозные организации) трактуем, понимаем употребляем и злоупотребляем. Чаще всего люди и религиозные организации/учения, не говоря уже о мирских организациях, злоупотребляют религиозными чувствами и религиозными текстами/наследием.

[Асим]

«И говори: ”Господь мой, прибавь мне знания”» (Та ха 20: 114).
«Скажи: «Неужели равны те, которые знают, и те, которые не знают?» Воистину, поминают назидание только обладающие разумом». (Коран, 39:9)
Пророк, да благословит его Аллах и приветствует, сказал: «Тому, кто встал на путь поиска знаний, Аллах облегчит путь в Рай». Хадис передал аль-Бухари (Китаб аль-Ильм, 10).
Со слов Хузайфы передается, что пророк (мир ему и благословение Аллаха) сказал: «Достоинство знания выше, чем достоинство поклонения, а в основе религии лежит благочестие». аль-Хаким, аль-Баззар. Хадис достоверный. См. «Сахихуль-джами‘» 4214.

Разум на мой взгляд-это общая сумма накопленных нами за нашу жизнь знаний, способность трезво оценивать ситуацию и видеть истинную сущность явлений. Ислам изначально призывал к пополнению знаний и чистоте разума:
"«Читай во имя твоего Господа, Который сотворил все сущее. Он сотворил человека из сгустка крови. Читай, ведь твой Господь – Самый великодушный. Он научил посредством письменной трости человека тому, чего тот не знал». (Коран, 96:1-5)

Сообщение изменено: Асим, 02 Октябрь 2015 - 12:24.

[Приднестровец]

"Кто убьет душу не за душу и не за преступление[кто совершит подобный тяжкий грех, наказанием за который предусмотрена смертная казнь], тот [по степени греха] подобен убийце всего человечества.
[Убив кого-либо из людей, на следующее утро человек просыпается уже не человеком в полном смысле этого слова, а-убийцей]"(см. Св Коран, 5:32).

Однако тут вопрос что считать преступлением. В шариате есть положение о смертной казни для отступников. А такфир может трактоватся при желании очень широко.

[Асим]

Однако тут вопрос что считать преступлением. В шариате есть положение о смертной казни для отступников. А такфир может трактоватся при желании очень широко.

Преступники достойные смерти в Шариате бывают трех видов:
1. Убившие кого-то намеренно и со злым умыслом. Приговор о смертной казни выносится после суда. Нет положения призывающего к убийству без суда и выяснения обстоятельств.
2. Под отступниками подразумевались люди, которые во время военных действий отрекшись от своей религии, намеренно предавали своих братьев по вере. Окончательный приговор также не выносился без суда.
3. Прелюбодеи. Для утверждения смертного приговора были необходимы свидетельства четырех человек. Не меньше. Они клялись на Св Коране перед свидетельствованием.
Добавлю, что на религиозной почве в Исламе убийства запрещены:
«Нет принуждения в религии. Прямой путь уже отличился от заблуждения. Кто не верует в тагута, а верует в Аллаха, тот ухватился за самую надежную рукоять, которая никогда не сломается. Аллах – Слышащий, Знающий».
(Сура «Бакара», аят 256)

Сообщение изменено: Асим, 06 Октябрь 2015 - 07:46.

[Tugan]

Нельзя измерить разумом веру, какая бы она не была, то же самое что измерить расстояние до Парижа в килограммах, или картину Леонардо да Винчи "Мона Лиза" описать математически (хотя такие попытки делаются. Уж тем более нельзя говорить о мусульманском разуме. На мой взгляд проблема в оценке мусульманской веры, как более радикальной, и попыткой ограничить ее разумом. И тема веры и разума уже обсуждается по меньшей мере со средневековья.
Проблема соотношения веры и разума в философии средневековья
"Разум — высшая ступень логического понимания, теоретическое, рефлексирующее, философски мыслящее сознание, оперирующее широкими обобщениями и ориентированное на наиболее полное и глубокое знание истины. Гераклит показал, что разум состоит в возможности воспринять природу целостно, в ее движении и взаимосвязи."
"Вера являет собой феномен, обладающий силой неустранимости и огромной жизненной значимости: человек не может вообще жить без веры. Наш разум, по словам Б. Паскаля, со всей силой своей повелительности требует от человека веры: разум знает, что за его пределами есть бездна, ему недоступная, но в ней что-то схватывается силой интуиции, на чем и вырастает вера. Акт веры — это сверхсознательное чувство, ощущение, своего рода внутреннее «ясновидения», в той или иной мере свойственное каждому человеку, особенно художественным натурам, обладающим философски ориентированным умом. Кроме того, у человека существует нравственная или, говоря точнее, нравственно-психологическая необходимость веры: без нее, как и без доказательного знания, жить не только духовно, но и практически невозможно."
Разность подходов наиболее ярко описана здесь:
Александр Круглов (Абелев). Афоризмы, мысли, эссе
"Да, каждый шаг сознания в освоении действительности – шаг в устранении неопределённости – необходимо включает в себя волевой акт полагания («веру») и отчёт в достоверном («разум»). Однако неправильно было бы считать, что тем примиряются вера в своём традиционном смысле и разум в своём собственном смысле (для веры это значило бы, что она признаёт независимость разума – что недопустимо; для разума это значило бы, что принятое в традиции он признаёт достоверным объективно – что немыслимо). Для веры истина – в её полагании, в ней самой, для разума истина – в достоверности, в объективном. У веры – свой относительный «разум»: достоверность предопределена полаганием. У разума – своя относительная «вера»: полагание, которое выводит на достоверность."

[Elvira]

На самом деле ислам, в том числе Коран многими толкуется неправильно. И что еще хуже толкуется для самих же мусульман. В результате этого и появляются всякие камикадзе и шахиды.

[Брут]

На самом деле ислам, в том числе Коран многими толкуется неправильно. И что еще хуже толкуется для самих же мусульман. В результате этого и появляются всякие камикадзе и шахиды.

 

Если в парламенте принимается закон, который допускает неоднозначную трактовку и приводит к юридической путанице - то это плохой закон и его следует менять.

[Умный и красивый]

На самом деле ислам, в том числе Коран многими толкуется неправильно. И что еще хуже толкуется для самих же мусульман. В результате этого и появляются всякие камикадзе и шахиды.

Интересно. а почему среди христиан не появляются?

[Vafthrudnir]

Интересно. а почему среди христиан не появляются?

Наверно потому, что после Ренессанса и критики церкви христиане уже не такие воинственные фанатики?

[Умный и красивый]

Наверно потому, что после Ренессанса и критики церкви христиане уже не такие воинственные фанатики?

Почему среди мусульман появляются?

[Grad]

Почему среди мусульман появляются?

Может потому что ислам появился позднее, пройдет время (какой-то исторический отрезок) и перестанут появляться.

[tom sawyer]

Может потому что ислам появился позднее, пройдет время (какой-то исторический отрезок) и перестанут появляться.

Мне кажется что тут скорее домусульманская ближневосточная традиция. Первая известная террористическая организация была не мусульманской. Евреи-сикарии нападали с ножами на мирных граждан, чтобы посеять ужас. А когда появились бомбы, то начали их использовать.

[Grad]

Мне кажется что тут скорее домусульманская ближневосточная традиция. Первая известная террористическая организация была не мусульманской. Евреи-сикарии нападали с ножами на мирных граждан, чтобы посеять ужас. А когда появились бомбы, то начали их использовать.

Ну терроризм еще совсем недавно пышным цветом цвел у ирландцев и басков. Христиане и не ближневосточные.

[Умный и красивый]

Ну терроризм еще совсем недавно пышным цветом цвел у ирландцев и басков. Христиане и не ближневосточные.

Видимо какой-то исторический отрезок не прошел

[Marial]

Ну терроризм еще совсем недавно пышным цветом цвел у ирландцев и басков. Христиане и не ближневосточные.

Ну что за бред,давайте еще Гитлера к христианским террористам отнесем,он ведь крещеный же.Неужели вы не понимаете отличие террора политического и чисто религиозного,проще говоря во имя христа на моей памяти никого не убивали,а вот во имя аллаха...сами знаете

А по теме нет никакого возраста религий,это все полная чушь(ну или когда там ждать пастафри-инквизиции?),есть интеллектуальный и социальный фактор их носителей,кстати вы знаете хоть одного террориста из ОАЭ или малазийца?В основном же про террориста известно где вырос этот исламист,и с каким животным он потерял девственность,это одна из причин.Вторая это собственно сам ислам,где если я не ошибаюсь как минимум предписано наказание смертью, кроме того есть вполне официальный термин земля войны-это обозначение территории где ислам не господствует(миролюбивая религия, да), в христианстве ничего подобного нет.Третья это его история,история политических интриг,и насаждения веры мечом.Вот и все.

Сообщение изменено: Marial, 22 Август 2020 - 03:01.

[АБВГД]

 

Не вижу никакой почвы для терроризма

[Grad]

Ну что за бред,давайте еще Гитлера к христианским террористам отнесем,он ведь крещеный же.Неужели вы не понимаете отличие террора политического и чисто религиозного,проще говоря во имя христа на моей памяти никого не убивали,а вот во имя аллаха...сами знаете

А по теме нет никакого возраста религий,это все полная чушь(ну или когда там ждать пастафри-инквизиции?),есть интеллектуальный и социальный фактор их носителей,кстати вы знаете хоть одного террориста из ОАЭ или малазийца?В основном же про террориста известно где вырос этот исламист,и с каким животным он потерял девственность,это одна из причин.Вторая это собственно сам ислам,где если я не ошибаюсь как минимум предписано наказание смертью, кроме того есть вполне официальный термин земля войны-это обозначение территории где ислам не господствует(миролюбивая религия, да), в христианстве ничего подобного нет.Третья это его история,история политических интриг,и насаждения веры мечом.Вот и все.

Сумбур у вас... Попробую прокомментировать в обратном порядке. У христианства история более ранняя, но не менее кровавая. Политических интриг и насаждения веры мечом в христианстве было хоть отбавляй. "Ведьм" разве не во имя Христа убивали? У басков террор конечно политический, но это не точечный террор против каких-то испанских политиков, а общественно опасный, то есть в смысле морали они ничем не лучше исламских террористов. Ирландцы убивали не только англичан, но и друг друга (католики протестантов и наоборот), разделение именно по религиозному признаку было, как и у мусульман (война суннитов и шиитов).

[Grad]

 

Не вижу никакой почвы для терроризма

Эти правила постоянно нарушались со ссылками на Коран, в котором миролюбивые суры обычно относят к раннему периоду, а воинственные к последующему, то есть миролюбивые суры отменяются последующими воинственными.