109 ответов в этой теме

[savir]

Да - особенностью было то что основным способом пользования землей к 17 в было испомещение.
Вотчинное право русские цари рушили, кстати были и крестьяне-владельцы земли как собственностью - но их было крайне мало.

[Kurš]

Курляндия была присоединена в 1795 году
так что тут нужно разбираться - какая система была в Курляндии
В России до соборного уложения Алексея Михайловича - крепостного права оформленного не было. Были элементы.
А потом после Смуты начались коренные изменения и закрепощение пошло полным ходом.

Курляндия , Земгале , Селия и Латгалия в 1795 году

[Богдан М]

хорошо - я не занимался вопросом крепостной зависимости в РП
по этому поверю вам )

Перепроверил всё ещё раз.
После 1588г на территории РП продажа людей без земли (что есть основной признак рабства) не зафиксирована ни в одном источнике.

[Conan]

РП маленькая ?



Polish-Lithuanian_Commonwealth_(1619)_compared_with_today

По сути в РП рабства не было. Крепостное право без права торговли человеком - не рабство.

Вы путаете разные времена. РИ это 18 век, а карта РП относится к 17 веку. В 17 веке в России было нельзя продавать крепостного без земли. Отрыв крестьянина от земли ввел Петр 1 по европейскому образцу, но а продажа крепостных уже была введена после него опять таки в подражание цивилизованной европе.

[Conan]

Перепроверил всё ещё раз.
После 1588г на территории РП продажа людей без земли (что есть основной признак рабства) не зафиксирована ни в одном источнике.

Угу, при всем при том, что в 1588г. крепостных в России вообще не было. Крепостное право было введено в 17 веке, в основном, в подражание РП.

Сообщение изменено: Conan, 29 Октябрь 2016 - 20:23.

[сторонний наблюдатель]

Conan, может вы и правы в частности, но причины вам до того прозрачо ясны, что даже смешно. Всё созвучно злободневным настроениям в РФ. Вы сами не замечаете? Из серии: "Обама в подъезде гадит"

[альбинос в черном]

"Основным экспортным товаром Северного Кавказа со Средневековья и до начала XIX века были рабы. Даже в 1830-е годы из региона турки вывозили до 4000 рабов в год. Стоимость раба «на месте» была 200-800 руб., а при продаже в Османской империи — уже 1500 руб. Невольников в Турцию продавали сами народы Северного Кавказа, точнее, их знать — черкесы, дагестанцы. Лишь в 1830-е черноморский флот России смог уничтожить этот промысел.

Уже в X-XI веках в восточном Причерноморье сложился рынок рабов. Почти все европейские путешественники в Средние века обращали внимание на то, что особенностью торговли у черкесов была купля-продажа живого товара. Например, итальянский путешественник Интериано (начало XVI века) отмечал: «Они (феодалы) нападают внезапно на бедных крестьян и уводят их скот и их собственных детей, которых затем, перевозя из одной местности в другую, обменивают или продают». После того как в конце XV века причерноморские итальянские колонии захватили турки, главным потребителем кавказских рабов стала Османская империя, имевшая широкую сеть поставщиков в лице крымских татар и горцев, а также большое количество невольничьих рынков в Северо-Восточном Причерноморье. Наибольший масштаб торговля рабами (и особенно рабынями) приобрела на Северном Кавказе с XVIII века, ежегодно в XIX веке из Черкесии вывозилось до 4000 тысяч человек невольников обоего пола.

 

В XVIII — начале XIX века самыми крупными невольничьими рынками в регионе были: на Северо-Восточном Кавказе «Чёрный рынок» или «Кара базар» (ныне пос. Кочубей Тарумовского района), Тарки, Дербент, селение Джар на границе Дагестана с Грузией, Аксай и аул Эндери в Дагестане; на Северо-Западном Кавказе — османские порты и крепости в бухтах черноморского побережья: Геленджик, Анапа, Еникале (рядом с Керчью), Суджук-Кале (Новороссийск), Сухум-Кале (Сухуми), Копыл (Темрюк), Туапсе, Хункала (Тамань). При этом большинство рабов на невольничьих рынках Северо-Восточного Кавказа (и особенно Дагестана) было из христиан (например, из Грузии), а на Северо-Западном — из абхазов и черкесов"

 

http://ttolk.ru/2017...го-кавказа-был/

[альбинос в черном]

Из наставлений о покупке хорошего раба Ибн Бутлана (первая половина V/XI век):

 

"Индийские женщины послушны, но быстро увядают. Хорошо носят детей. Они имеют одно преимущество перед остальными женщинами: говорят, что разведенные снова становятся девственницами. Мужчины индийцы годятся к использованию их в качестве домоправителей, они способны к тонкому ремеслу, но рано гибнут от апоплексического удара... Женщины Синда знамениты своей… тонкой талией и длинными волосами. Уроженка Медины сочетает в себе приятную речь и прелесть тела с кокетством и живостью ума. Она не ревнива, не злобна, не криклива, годится в певицы. Мекканка изнежена, имеет хрупкие суставы и томные глаза. Жительница Та'ифа - золотисто-смуглая и стройная, легкомысленная, способная к играм и шуткам, но никак не мать - не склонна к зачатию и умирает в родах. Берберийка же, напротив, хорошо рожает, самая послушная, искусна во всякой работе. Негритянок поставляют на рынок много. Чем они чернее, тем они безобразнее и тем острее их зубы. Они мало к чему пригодны, легко становятся небрежными и вообще ни о чем не заботятся. Их натура - это танец и отбивание такта. Говорят, если негр падает с неба на землю, то и падает он в такт. У женщин из Абиссинии мягкое им хилое тело, часто они страдают чахоткой. К пению и танцам они непригодны, а так же не приспособлены к жизни в чужой стране. Женщины из буджа золотистого оттенка, у них красивое лицо и приятная кожа, но некрасивое тело. Мужчины этого народа отважны, но разбойники, а поэтому им нельзя доверять деньги и делать их домоправителями. Из всех чернокожих наиболее покорна и жизнерадостна нубийка. Египет ей полезен, потому что и на их родине она пьет воду Нила, в других местах они погибают от болезней крови.
Тюрчанки сочетают в себе красоту, мягкость и белую кожу, глаза у них маленькие, но приятные, рост небольшой, вплоть до низкого. Они - неиссякаемый источник в смысле деторождения, дети от них редко бывают уродливыми и, как правило, не бывают плохими наездниками. Они опрятны, хорошо готовят, но расточительны и ненадежны.
Гречанка - румяно-белая, волосы гладкие, глаза голубые, послушная, уступчивая, дружелюбная, верная и на нее можно положиться. Мужчин греков следует использовать домоправителями по причине их любви к порядку и слабой склонности к расточительности. Нередко они сведущи в тонких ремеслах.
Армяне самые плохие рабы из белых, так же как и негры самые плохие из чернокожих. Они изящно сложены, но имеют безобразные ноги, стыдливость у них отсутствует, воровство очень распространено, жадность не обнаруживается. Их натура и язык грубы. Если ты оставишь раба-армянина хоть на час без работы, то его натура тотчас толкнет его на зло. Он работает хорошо только из-под палки и страха. Если ты видишь, что он ленится, то лишь потому, что это ему доставляет удовольствие, а вовсе не из-за слабости. Тогда следует взять палку, вздуть его и заставить делать то, что ты хочешь..."

 

http://history-libra...ok=1973&page=97

Сообщение изменено: альбинос в черном, 30 Август 2017 - 10:41.

[Краки Нифлунг]

"Если кратко - основным экспортным товаром Северного Кавказа к началу XIX века были рабы. Даже в 1830-е годы из региона турки вывозили до 4000 рабов в год. Стоимость раба «на месте» была 200-800 руб., а при продаже в Османской империи — уже 1500 руб., то есть рентабельность у бизнеса была хорошая - 100% наценки как минимум. Невольников в Турцию продавали сами народы Северного Кавказа, точнее, их знать — черкесы, дагестанцы. Кто собственно говоря был рабами? Ну во-первых, туда определяли пленных, в том числе и русских людей, которых похищали с Кавказской линии. Во-вторых, собственные соплеменники. В-третьих, многие семьи (тут моих знаний не хватает, иначе бы сказал - народности, но не уверен) зачинали детей только с одной целью - продавать их и получать с этого гарантированный доход. Например адыгские папы очень радовались, когда у их жен рождались девочки, которые ценились гораздо дороже, чем мальчики. Их с удовольствием покупала татарская и турецкая знать для своих гаремов.

В XVIII - начале XIX в. самыми крупными невольничьими рынками в регионе были: на Северо-Восточном Кавказе «Черный рынок» или «Кара базар» (ныне пос. Кочубей Тарумовского района), Тарки, Дербент, селение Джар на границе Дагестана с Грузией, Аксай и аул Эндери в Дагестане; на Северо-Западном Кавказе - османские порты и крепости в бухтах черноморского побережья: Геленджик, Анапа, Еникале (рядом с Керчью), Суджук-Кале (Новороссийск), Сухум-Кале (Сухуми), Копыл (Темрюк), Туапсе, Хункала (Тамань) и др. При этом большинство рабов на невольничьих рынках Северо-Восточного Кавказа (и особенно Дагестана) было из христиан «мужска и женска полу, природы из Грузии, ясырей», а на Северо-Западном - из абхазов и черкесов. Как отмечал А.А. Каспари, «когда-то Абхазия славилась своими красавицами,.. и турки, скупая горских красавиц, до последних дней предпочитали им только гуриек». М. Пейсонель в середине XVIII в. писал, что «в зависимости от того, к какой национальности принадлежат порабощенные, назначается и их цена. Черкесские невольники привлекают покупателей в первую очередь. Женщин этой крови охотно приобретают в наложницы татарские князья и сам турецкий султан. Есть еще рабы грузинские, калмыцкие и абхазские. Те, кто из Черкесии и Абазы, считаются мусульманами, и людям христианского вероисповедания запрещено их покупать». 
Фонвиль, ставший очевидцем продажи кавказских невольниц, так обрисовал условия размещения купленных торговцами девушек до их отправки в Османскую империю: «Мы пустились немедленно в путь и вечеру того же дня прибыли в Туапсе. О Туапсе нам всегда говорили, что это есть торговый центр всего края и что местность здесь чрезвычайно живописна. Представьте же наше удивление, когда мы приехали на берег моря, к устью небольшой речки, ниспадавшей с гор, и увидали тут до сотни хижин, подпертых камнями из разрушенного русского форта и покрытых гнилыми дырявыми досками. В этих злосчастных хижинах проживали турецкие купцы, торговавшие женщинами. Когда у них составлялся потребный запас этого товара, они отправляли его в Турцию на одном из каиков, всегда находившихся в Туапсе».
Это, кстати, ответ borianm, который как-то сильно горевал за низкую численность населения Кавказа, и как этому способствовали российские оккупанты. Надо сказать, что население Кавказа само этому способствовало не меньше, ибо большое количество народа без перехода к другой экономической формации горцам было просто не прокормить.
О том, как жилось рабам (привет всяким сериалам, типа "Роксоланы". Сын абадзехского тфокотля, четырнадцатилетний Мусса рассказывал в Управлении Черноморской кордонной линии: «Семейство, в котором я получил существование и воспитание, пользовалось сперва правами свободы, потом было разграблено, порабощено и распродано в разные руки. Я был куплен турком, жительствующим на реке Шебш. Я жил у него в участи раба около года. Наконец бесчеловечное обращение его со мной вынудило меня бежать к русским и искать их покровительства». Подобное же подтверждают и свыше 1500 из общего количества изученных показаний беглых адыгов (бежали в Россию от рабства). Обычно в этих показаниях звучала такая жалоба: «Владелец мой хотел жену и детей моих продать как невольников к туркам, и я, дабы не разлучаться с семейством, решился навсегда предаться под покровительство русских». (http://www.kavkaz-uz...rticles/198649/)
В 1815 году на Венском конгрессе царь Александр I от имени России подписал обязательство вместе со всеми странами-участниками бороться с мировой работорговлей, и собственно это и стало началом такого образования Черноморского флота, как Кавказский патруль. Вообще, интересно, правда? У нас переведены сотни книг о британской борьбе с работорговлей, мы все знаем про Западно-Африканский патруль и т.д., а вот борьба с работорговлей не особо меньшего масштаба на Кавказском побережье как-то прошла мимо нашей пропаганды.
Естественно, что ответственным за эти патрули стал Черноморской флот, который ими и занялся на постоянной, а не спорадической основе с 1829 года, после того как был заключен Адрианопольский мирный договор, согласно которому Закубанье отошло России. Но при Грейге, как я уже писал, подготовка Черноморского флота была не ахти, поэтому чаще всего крейсирования ограничивались двумя-тремя месяцами в год, в сентябре корабли уходили в Севастополь, и дальше турецкие работорговцы выходили из Синопа и Трапезунда к Черкессии, где загружались "живым товаром" и шли обратно к берегам Турции. 
"Чтобы незаметно миновать российские патрульные крейсеры и причалить к берегу, турецкие капитаны предпочитали тёмные, по возможности безлунные ночи. В подобных условиях попасть к пункту встречи с кавказскими продавцами «живого товара» было сложно, была опасность выйти к русским укреплениям. «Ночью, при благоприятном ветре, контрабандные суда совершали путь вдоль берега по огням, которые зажигали и поддерживали в горах черкесы». Причалив к берегу, контрабандисты делали несколько выстрелов, на которые собирались окрестные горцы. После того как корабль разгрузили, его обычно вытаскивали на берег и маскировали ветками или затапливали в устье рек до следующего рейса."
Тем не менее даже во времена Грейга русские крейсерства были довольно эффективны - за сезон могли перехватить до 54 (1832 год) турецких работорговцев. Если на судне обнаруживались русские, которых везли на продажу в Турцию - команду и корабль топили без вопросов. В ответ работорговцы первым делом при встрече с русским патрулем старались выкинуть за борт русских, чтобы иметь шансы выжить. Тем не менее, русские проводили опросы членов команды и пленников, и если выясняли, что русские были выкинуты за борт - смерть работорговцев была еще более жестокой - из запирали в трюме и сжигали на фиг.
Тем не менее турецкие работорговцы все равно шли на риск. 
"Высокая рентабельность северокавказской работорговли привлекала турецких торговцев и провоцировала их идти на риск. Из документов архива Раевских мы видим, что если даже «из 10 судов они потеряют 9, то последнее окупает всю потерю». Российский разведчик Ф.Ф. Торнау пишет, что торговля женщинами «для турецких купцов составляла источник самого скорого обогащения. Поэтому они занимались этою торговлей, пренебрегая опасностью, угрожавшею им со стороны русских крейсеров. В три или четыре рейса турок, при некотором счастии, делался богатым человеком и мог спокойно доживать свой век; зато надо было видеть их жадность на этот живой, красивый товар»".
Но самый писец для работорговцев начался с приходом Лазарева к командованию ЧФ. Дело в том, что Михаил Петрович ввел КРУГЛОГОДИЧНЫЕ крейсерства у Кавказского побережья. Как мы с вами помним, эти крейсерства стали своего рода институтом "мастер энд коммандер" для флота, они же и нанесли страшный удар по кавказской работорговле. Вой был слышен аж у самой Колыбели Демократии - английский путешественник Эдмонд Спенсер: «В настоящее время, вследствие ограниченной торговли между жителями Кавказа и их старыми друзьями, турками и персами, цена женщин значительно упала; те родители, у которых полный дом девочек, оплакивают это с таким же отчаянием, как купец грустит об оптовом магазине, полном непроданных товаров. С другой стороны, бедный черкес ободряется этим состоянием дела, так как вместо того, чтобы отдать весь свой труд в течение многих лет или отказаться от большей части своего крупного и мелкого рогатого скота, он может теперь получить жену на очень лёгких условиях — ценность прекрасного товара падает от огромной цены сотен коров до двадцати или тридцати». До фига семейств были в ужасе - ах, мать, перемать, размать, супермать твою, нарожали тут приплод, а куда его девать? Мерзкие гяуры совсем бизнес порушили!
Лазарев этим не ограничился. В качестве борьбы и с горцами, и с работорговлей Черноморский флот был привлечен к десантам на Кавказское побережье.
"В конце апреля — начале мая 1838 г. эскадра под командованием вице-адмирала М. П. Лазарева в составе линейных кораблей «Силистрия», «Султан Махмуд», «Адрианополь», «Память Евстафия», «Императрица Екатерина II», «Чесма», «Иоанн Златоуст», фрегатов «Агатополь», «Штандарт» и «Браилов», а также корвета «Ифигения» перевезла десант из Вельяминовского укрепления (Керченский пролив) в устья рек Суба-ши и Шапсуги на Кавказском побережье. Высадка десанта осуществлялась при интенсивном противодействии со стороны горцев и оказалась успешной в значительной мере благодаря энергичному и меткому артиллерийскому огню кораблей эскадры. Кроме сухопутных войск, на берег был высажен и принял участие в бою сформированный из моряков батальон в составе 840 человек под командованием капитана 2 ранга Е. В. Путятина.
Весной следующего года эскадра Черноморского флота во главе с вице-адмиралом М. П. Лазаревым в составе линейных кораблей «Силистрия», «Императрица Екатерина II», «Память Евстафия», «Султан Махмуд», «Адрианополь», фрегатов «Браилов», «Агатополь», «Тенедос», «Штандарт», брига «Меркурий», яхты «Ариадна», тендера «Легкий» и пароходов «Северная Звезда» и «Колхида» перевезла десантный отряд (6600 человек) под командованием генерал-лейтенанта Н. Н. Раевского из Тамани к устью Субаши. Десантные войска предназначались для возведения укреплений на кавказском берегу Чёрного моря.
Когда 3 мая десант на гребных судах перевозили на берег, отряды горцев оказали ожесточенное сопротивление и лишь энергия и распорядительность возглавлявшего высадку капитана 2 ранга В. А. Корнилова позволили избежать больших трудностей. О действиях Корнилова генерал Раевский писал: «Капитан Корнилов один из первых выскочил на берег, и, когда на самой опушке леса неприятель встретил авангард, Корнилов с вооруженными гребцами бросился вместе с авангардом для их отражения, чем весьма способствовал первому и решительному успеху. После высадки второго рейса капитан Корнилов, составив сводную команду из гребцов, с примерной решимостью повел их на атаку горы на правом фланге морского батальона. Во все время сражения капитан Корнилов показывал замечательное соображение и неустрашимость».
Вместе с сухопутными войсками был высажен сводный батальон моряков под командой капитана 2 ранга Путятина. Этот офицер действовал по-истине героически, своей отвагой подавая пример подчиненным, был ранен, но остался в строю. За отличие Путятин досрочно получил чин капитана 1 ранга.
Как и предусматривалось планом, отбросив горцев от берега, русские войска возвели на побережье ряд укреплений, одно из которых — в устье реки Псезуане — получило название «форт Лазарева» (впоследствии — Лазаревское)."
Собственно с 1838 по 1854 годы флот, ловя корабли работорговцев, разрушая их базы, создавая собственные укрепленные пункты на побережье, практически прервал поток рабов с Кавказа в Турцию.
Это привело к интересным последствиям - цены на рабов на Кавказе резко понизились (потому что они там на фиг не нужны в таких количествах), и горцы стали искать альтернативные источники заработка. Естественно, проклиная северных варваров, которые порушили такую прекрасную финансовую концепцию. 
Крымская война вызвала новый подъем работорговли с Турцией, но удар, нанесенный Лазаревым в 1833-1851 годах оказался очень силен, и она никогда не достигала размаха 1820-1830 годов. К тому же бывшие рабы, бежавшие к русским, или просто беглые от возможного рабства - все адыги, черкесы, чеченцы, дагестанцы, кабардинцы и т.д. - они вообще стали авангардом Кавказской армии в борьбе за присоединение Кавказа к России. Ибо очень не хотели попасть обратно, и развенять участь свободного человека, на участь раба. Бежали не только люди - бежали в Россию чуть ли не семьи или кланы - так убежавший в апреле 1841 г. натухайский пшитль Хузен захватил с собой весь свой собственный скот в количестве 20 коров, 31 овцы и 3 лошадей. У ога, подвластного Тугузу Едигееву, было 30 голов рогатого скота, 100 баранов и 100 ульев пчел. Русские же пленники чаще всего совершали коллективные побеги с одновременным выпиливанием их охраны, поэтому русских ясырей на Кавказе считали "злыми". 
Тем не менее работорговля с Турцией, пусть и не в таких масштабах, как в начале века, продолжалась примерно до 1863-1864 годов, далее работорговля фактически исчезла. Но период 1859-1864 годов в работорговле на Кавказе - это отдельная история, связанная с манифестом 1861 года, от которого местные беи, шахи и прочие ханы просто были в шоке. Для затравки: "Весть о крестьянской реформе 1861 г. в России произвела на феодальную верхушку ошеломляющее действие. Не будучи в состоянии подняться выше социальных воззрений своей среды, стремившаяся к укреплению власти над зависимым населением, она не представляла себе дальнейшее существование без привычных форм общественных отношений. Она могла до известной степени примириться даже с прекращением работорговли с Турцией, но не могла примириться с потерей владельческих прав над зависимыми людьми. И старшины шапсугов, абадзехов, натухайцев вместе с представителями старой дворянско-княжеской знати, не включившимися в орбиту правительственной политики России, скорее готовы были со страданиями и лишениями увезти через Черное море на турецкой кочерме рабов и крепостных, чем остаться на родине и их лишиться. Тем более что слухи о проведении крестьянской реформы в России стали серьезно волновать порабощенный горский крепостной народ.
Помощник начальника Кубанской области полковник Дукмасов отмечал, что под влиянием распространившихся слухов об освобождении крестьян Ставропольской губернии адыгские «крестьяне, рассчитывая на самое близкое освобождение, стали оказывать неповиновение владельцам и не желали исполнять свои прежние повинности. Встревоженные этим владельцы отправили из своей среды депутацию в Тифлис, дабы там просить оставить у них крестьян в крепостной зависимости на вечные времена».
Хозяйство эксплуататорской адыгской верхушки строилось на зависимом труде. Но факт подчинения России, вступившей на путь капитализма, неизбежно должен был повлечь за собой перестройку его на новых началах. В результате создался весьма своеобразный исторический парадокс: реформа 1861 г. испугала социальные адыгские верхи больше, чем все военные успехи царизма. «Дух времени и слухи об освобождении крестьян в России и Закавказском крае произвели свое действие, и случаи столкновений горских холопов с их владельцами и взаимные жалобы становились все чаще и чаще, делая отношения между ними все более и более натянутыми»,— писал два года спустя после этих событий наместник Кавказа военному министру". (http://www.kavkaz-uz...rticles/198649/). Далее, если интересно, почитаете сами.
Таким образом, Лазареву и его Кавказскому патрулю в ножки стоило бы поклониться не только пленным солдатам, не только земледельцам, похищенным с Кубанской Линии, но и простым народам Кавказа, ведь их "независимые правители" до поры до времени просто торговали им, как скотом."

george-rooke.livejournal.com/693481.html

[kakha.g]

Жызнь раба в турцыи (белого раба) была не чета рабству на американских плантацыи.наложницы, янычари вообше турецкая аристократия била родом из рабов христиан+черкесов и албанцев
никому в вост.грузии не пришлоб в голову продать крестянина в рабы ибо феодальная експлуатацыя была более выгодна а у адыгов земли были скудны . Другая причина чем ближе к черному морю тем доступнее неврльничьи рынки.
Разница в подходах
Адыги етим гордятся грузини стыдятся

[альбинос в черном]

"Прежде всего, следует четко и определенно ответить на вопрос, захватывали ли казаки женщин в ходе боевых действий XVI – XVII вв. Ответ здесь может быть только один: захватывали, причем постоянно и регулярно. Чтобы не быть голословными, приведем некоторые факты.

- Официальный летописец Османской империи Мустафа Наима сообщает, что в 1614 г. казаки, взяв Синоп, «обратили этот прекрасный город в пустыню» и увели оттуда местных жен и детей.

- В 1632 г. донцы и запорожцы под командованием атамана Павлина по завершении очередного похода на Черное море прибыли в Запорожскую Сечь, откуда 60 донцов отправились домой с доставшейся на их долю частью полона – «девками и робятами-татарченками».

- В 1634 г. казачья флотилия при впадении Дона в море захватила в плен до 1300 татарских женщин и детей.

- Зимой 1634-1635 гг. донцы взяли у ногайцев и привели в свои городки около 800 женщин и детей с Чубура, а затем еще 935 женщин и детей с Ачаковской косы.

- В 1653 г. казаки донской флотилии, будучи «на крымской стороне», захватили «улус кочевной и ясырю всякого мужского и женского полу... человек с 50» и далее у Трабзона еще «сот с пять или шесть... мужского полу и женского».

- В морском походе 1659 г. на Крым и Анатолию, возглавлявшемся атаманом Корнилием Яковлевым (крестным отцом и погубителем Разина), донцы «взяли ясырю турского и крымского мужского и женского полу в 2000 человек».

- В 1677 г. казачья флотилия, совершая набег на Темрюк, пленила «тутошних жителей мужеска и женска полу человек с полтораста».

В связи со сказанным не стоит удивляться тому, что одна из донских исторических песен рассказывает, как казак на дуване (разделе добычи) получил «красную девицу», добытую на Куме, или что в XVII в. русские люди постоянно приобретали на Дону пленных «ребят и девок», которые принадлежали к «турской и татарской породе».

Но попадали ли в казачьи руки дамы и девицы знатного происхождения? И здесь ответ должен быть положительным: попадали и к тому же нередко, что отразилось в некоторых донских песнях.

приведем примеры реального пленения знатных женщин.

- Еще в 1554 г. атаман Федор Павлов со своими казками захватил у разгромленных астраханцев судно «з девками царевыми» (астраханского хана Ямгурчея).

- В 1556 г. атаман Ляпун с казаками у астраханского же царя Дербыш-Али «поймал многие улусы, княгини и девкы, жонки и робята».

- В 1587 г. донцы пленили замужнюю дочь ногайского князя Екшисата с ее детьми.

- В 1619 г. казаки под предводительством Петра Иванова и Максима Лысова, напав на ногайские улусы, взяли в плен родственников Кара-Кельмамет-мурзы, в частности его мать Улуханым, тетку Наалзу, сестру и дочь, и двух «лучших людей» мурзы с их женами и детьми, а также «иных многих людей», всего около 160 человек.

- В 1627 г. «воровские» казаки при разгроме туркменских улусов на каспийском побережье захватили дочь князя Манобека и другой «многой ясырь».

- В 1630 г. донцам под Трабзоном досталась дочь трабзонского судьи и с нею 80 человек (этот полон казаки променяли запорожскому татарину Нураю за 80 лучших коней).

- В 1633 г. донцы погромили ногайские улусы, кочевавшие по реке Ее, взяв до 700 человек в плен, в том числе мать, сына, дочерей и сестер Салтан-Мурат-мурзы «с их ближайшими до 30 человек»"

 

http://www.razdory-m.../c_razin-3.html

[Краки Нифлунг]

А странно, что кто-то сомневался. Война, как известно, не тетка.

[Краки Нифлунг]

Если вкратце, на невольничьи рынки Крыма финны попадали не только во время Северной войны, но и гораздо раньше. Одним из важных центров работорговли был Новгород. Новгородцы совершали множество экспедиций на территорию финнов, у которых ни своего государства не было, ни защиты церкви, т.к. они были язычниками. Финские дети очень ценились на востоке. Известно, что для этого привлекались астраханские татары. По словам Юкки Корпела, летописи средневекового периода фиксируют крупные рейды в Карелию в среднем раз в 10 лет между серединой XIV и началом XVI веков. Многие из них были частной инициативой.

https://mikedashhist...edieval-crimea/

[Grad]

Кто-то сталкивался с упоминанием  в церковных книгах детей рожденных от пленных турчанок?

[Grad]

К тому же бывшие рабы, бежавшие к русским, или просто беглые от возможного рабства - все адыги, черкесы, чеченцы, дагестанцы, кабардинцы и т.д. - они вообще стали авангардом Кавказской армии в борьбе за присоединение Кавказа к России. 

george-rooke.livejournal.com/693481.html

Разве были какие-то рабы чеченцы? Ссылаться на чьи-то живые журналы это не доказательство.

[Краки Нифлунг]

А почему не могли быть? На Северном Кавказе работорговлей промышляли все. Или чеченцы в принципе не могут быть рабами?

[Grad]

А почему не могли быть? На Северном Кавказе работорговлей промышляли все. Или чеченцы в принципе не могут быть рабами?

Так то могли бы быть, но они ушли в горы и таким образом сохранили свободу. Друг другом они не торговали. Нигде не встречал никаких свидетельств об обратном. 

[Skalagrim]

Так то могли бы быть, но они ушли в горы и таким образом сохранили свободу. Друг другом они не торговали. Нигде не встречал никаких свидетельств об обратном. 

Был ли период у чеченцев без домашнего рабства в самой Чечне? Вы что думаете что только иноплеменцы были в рабах у чеченцев? И сегодня что, в Чечне нет рабства? И рабы не чеченцы?

 

Случаи рабства или частичого рабства могут встречаться в любом месте земного шара и даже в самых развитых странах, но это отдельные случаи. А есть регионы, где это непрерывная многовековая и общераспространённая традиция.

[Eugene_rus]

Кто-то сталкивался с упоминанием  в церковных книгах детей рожденных от пленных турчанок?

В какие века?
Просто имейте ввиду что церковные книги о рождении ведутся регулярно с 1722 года.
Мне таких записей о турчанках не попадалось. Но я смотрел сотни и тысячи книг только по Минской губ, Новгородской земле (до образования Санкт-Петербургской губернии), Санкт-Петербургской губ, Тверской губ., Ярославской губ., Костромской губ.

[Grad]

В какие века?
Просто имейте ввиду что церковные книги о рождении ведутся регулярно с 1722 года.
Мне таких записей о турчанках не попадалось. Но я смотрел сотни и тысячи книг только по Минской губ, Новгородской земле (до образования Санкт-Петербургской губернии), Санкт-Петербургской губ, Тверской губ., Ярославской губ., Костромской губ.

Ну хоть в 18, хоть в 19. Кстати если смотрели много книг по разным губерниям, вопрос с какого времени крестьянам стали записывать фамилии? Было ли это по-разному в разных губерниях?

[Grad]

 

Был ли период у чеченцев без домашнего рабства в самой Чечне? Вы что думаете что только иноплеменцы были в рабах у чеченцев? И сегодня что, в Чечне нет рабства? И рабы не чеченцы?

 

Случаи рабства или частичого рабства могут встречаться в любом месте земного шара и даже в самых развитых странах, но это отдельные случаи. А есть регионы, где это непрерывная многовековая и общераспространённая традиция.

 

Сегодня в Чечне, полагаю, рабства нет или почти нет. Рабами у чеченцев были только иноплеменники, нигде не встречал никаких свидетельств об обратном. 

[Краки Нифлунг]

Сегодня в Чечне, полагаю, рабства нет или почти нет. Рабами у чеченцев были только иноплеменники, нигде не встречал никаких свидетельств об обратном. 

Плохо искали
http://grozan.ru/che...iya-obshhestva/

[Skalagrim]

Сегодня в Чечне, полагаю, рабства нет или почти нет. Рабами у чеченцев были только иноплеменники, нигде не встречал никаких свидетельств об обратном. 

тут вам конкретно написали, про бытовую традицию,но то что сейчас происходит на политическом уровне, это что вам не видно? Все эти извинения, пытки, унижения, убийства и похищния людей властными структурами, травля, запугивиние, круговая парука, заложники по принципу кровавой мести. Как никогда рабство в Чечне сегодня обращено на самих чеченцев

[Eugene_rus]

Ну хоть в 18, хоть в 19. Кстати если смотрели много книг по разным губерниям, вопрос с какого времени крестьянам стали записывать фамилии? Было ли это по-разному в разных губерниях?

По разному - в Речи Посполитой фамилии у крестьян уже в 17-18 веке. В Тверской губернии к революции 1917 ещё полно бесфамильных, в Санкт-Петербургской губернии начинают с 19 века фамилии у крестьян. В Костромской губернии зависело от населённого пункта - в сёлах были часто с 18 века с фамилиями, а в деревне после отмены крепостного права только появляются.
В общем каждый случай индивилуален.

[Grad]

тут вам конкретно написали, про бытовую традицию,но то что сейчас происходит на политическом уровне, это что вам не видно? Все эти извинения, пытки, унижения, убийства и похищния людей властными структурами, травля, запугивиние, круговая парука, заложники по принципу кровавой мести. Как никогда рабство в Чечне сегодня обращено на самих чеченцев

Это не рабство, а просто беспредел властей. Зачем смешивать разные явления?

[Grad]

Плохо искали
http://grozan.ru/che...iya-obshhestva/

Уже что-то, но мне всегда представлялось, что все эти "лаи" иноплеменного происхождения. 

[Grad]

По разному - в Речи Посполитой фамилии у крестьян уже в 17-18 веке. В Тверской губернии к революции 1917 ещё полно бесфамильных, в Санкт-Петербургской губернии начинают с 19 века фамилии у крестьян. В Костромской губернии зависело от населённого пункта - в сёлах были часто с 18 века с фамилиями, а в деревне после отмены крепостного права только появляются.
В общем каждый случай индивилуален.

Вроде всегда у крестьян были какие-то "уличные" фамилии, которые попы просто не считали нужным записывать, зато себя именовали по фамилиям, причем сами себе выбирали красивые фамилии.

[Eugene_rus]

Вроде всегда у крестьян были какие-то "уличные" фамилии, которые попы просто не считали нужным записывать, зато себя именовали по фамилиям, причем сами себе выбирали красивые фамилии.

Я думаю что фамилия не была вообще показателем статуса - и сейчас фамилий нет у исландцев.
Потом уже в 19 веке циркуляры стали спускаться о необходимости присвоения фамилий.

Сообщение изменено: Eugene_rus, 02 Февраль 2020 - 17:19.

[Краки Нифлунг]

Про финских невольников целая книга есть
https://books.google...epage&q&f=false

[АБВГД]

В XVIII - начале XIX в. самыми крупными невольничьими рынками в регионе были: на Северо-Восточном Кавказе «Черный рынок» или «Кара базар» (ныне пос. Кочубей Тарумовского района), Тарки, Дербент, селение Джар на границе Дагестана с Грузией, Аксай и аул Эндери в Дагестане;

Не думал, что когда-нибудь увижу название своего родного села в таком контексте