Перейти к содержимому

Добро пожаловать на Balto-Slavica, форум о Восточной Европе.
Зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ ко всем нашим функциям. Зарегистрировавшись, вы сможете создавать темы, отвечать в существующих темах, получить доступ к другим разделам и многое другое. Это сообщение исчезнет после входа.
Войти Создать учётную запись
Фотография

Западная цивилизация


713 ответов в этой теме

Голосование: Западная цивилизация (57 пользователей проголосовало)

Какой фактор из нижеследующих, по вашему мнению, имел фундаментальное значение для обеспечения превосходства Европы над остальными цивилизациями, приведшего к её доминации в мировом масштабе?

  1. Проголосовал географический (относительная изолированность основных центров европейской цивилизации, защищающая их от вторжений: многочисленные горные цепи, полуострова) (6 голосов [10.53%])

    Соотношение ответов: 10.53%

  2. культура общественного договора в политике и существование во многих регионах сильных республиканских традиций с древнейших времён, в противовес доверию неограниченной власти монархам (8 голосов [14.04%])

    Соотношение ответов: 14.04%

  3. позитивистский научный подход к реальности, возникший изначально как попытка строго рациональным путём разгадать механику устроения созданного Богом мира (4 голосов [7.02%])

    Соотношение ответов: 7.02%

  4. политическая раздробленность → высокая конкуренция между многочисленными державами при сохранении цивилизационого единства (10 голосов [17.54%])

    Соотношение ответов: 17.54%

  5. расовый: биологическое превосходство людей белой расы над всеми остальными (9 голосов [15.79%])

    Соотношение ответов: 15.79%

  6. религия (христианство) (2 голосов [3.51%])

    Соотношение ответов: 3.51%

  7. религия (западное христианство – католицизм и протестантизм) (3 голосов [5.26%])

    Соотношение ответов: 5.26%

  8. религия (протестантизм) и протестантская трудовая этика, переводящая религиозный пыл в русло достижения материального успеха в жизни (8 голосов [14.04%])

    Соотношение ответов: 14.04%

  9. философия гуманизма, возобладавшая в Западной Европе со времён Ренессанса: человек есть высшая ценность; каждая человеческая личность достойна счастья и свободы (5 голосов [8.77%])

    Соотношение ответов: 8.77%

  10. другой фактор (пожалуйста, укажите его в посте ниже) (2 голосов [3.51%])

    Соотношение ответов: 3.51%

Какой из этих народов, в вашем понимании, внёс в европейскую цивилизацию за всю её историю наибольший вклад в виде ключевых социальных, культурных, технологических и других инноваций, определив её характерные свойства?

  1. англосаксы (+шотландцы и ирландцы) (17 голосов [29.82%])

    Соотношение ответов: 29.82%

  2. греки (8 голосов [14.04%])

    Соотношение ответов: 14.04%

  3. голландцы (0 голосов [0.00%])

    Соотношение ответов: 0.00%

  4. евреи (0 голосов [0.00%])

    Соотношение ответов: 0.00%

  5. испанцы (+португальцы) (0 голосов [0.00%])

    Соотношение ответов: 0.00%

  6. итальянцы (5 голосов [8.77%])

    Соотношение ответов: 8.77%

  7. немцы (11 голосов [19.30%])

    Соотношение ответов: 19.30%

  8. Проголосовал римляне (11 голосов [19.30%])

    Соотношение ответов: 19.30%

  9. русские (+ все остальные славяне) (0 голосов [0.00%])

    Соотношение ответов: 0.00%

  10. скандинавские народы (шведы, норвежцы, датчане) (0 голосов [0.00%])

    Соотношение ответов: 0.00%

  11. французы (5 голосов [8.77%])

    Соотношение ответов: 8.77%

Определение границ. Относительно некоторых стран и регионов существуют сомнения и споры, относятся ли они к западной цивилизации или нет? Ставьте галочки на тех, которые, по-вашему мнению, к ней всё же относятся.

  1. Проголосовал Албания (16 голосов [4.03%])

    Соотношение ответов: 4.03%

  2. Армения (10 голосов [2.52%])

    Соотношение ответов: 2.52%

  3. Проголосовал Белоруссия (27 голосов [6.80%])

    Соотношение ответов: 6.80%

  4. Проголосовал Болгария (27 голосов [6.80%])

    Соотношение ответов: 6.80%

  5. Проголосовал Босния (22 голосов [5.54%])

    Соотношение ответов: 5.54%

  6. Проголосовал Венгрия (45 голосов [11.34%])

    Соотношение ответов: 11.34%

  7. Грузия (14 голосов [3.53%])

    Соотношение ответов: 3.53%

  8. Израиль (26 голосов [6.55%])

    Соотношение ответов: 6.55%

  9. Латинская Америка (преимущественно креольские страны: Аргентина, Уругвай) (28 голосов [7.05%])

    Соотношение ответов: 7.05%

  10. Латинская Америка (преимущественно метисно-америндные страны: Мексика, Чили, Боливия, Парагвай) (10 голосов [2.52%])

    Соотношение ответов: 2.52%

  11. Латинская Америка (преимущественно метисно-мулатные и просто мулатные страны: Бразилия, Колумбия, Венесуэла, Эквадор, Перу, Карибский бассейн) (7 голосов [1.76%])

    Соотношение ответов: 1.76%

  12. Проголосовал Польша (44 голосов [11.08%])

    Соотношение ответов: 11.08%

  13. Проголосовал Россия (21 голосов [5.29%])

    Соотношение ответов: 5.29%

  14. Проголосовал Румыния (29 голосов [7.30%])

    Соотношение ответов: 7.30%

  15. Проголосовал Сербия (24 голосов [6.05%])

    Соотношение ответов: 6.05%

  16. Турция (8 голосов [2.02%])

    Соотношение ответов: 2.02%

  17. Проголосовал Украина (28 голосов [7.05%])

    Соотношение ответов: 7.05%

  18. Япония (11 голосов [2.77%])

    Соотношение ответов: 2.77%

Голосовать У гостей нет прав голосовать

#31
Skalagrim

Skalagrim

    Nobody

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 23 855 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:------------------
  • Национальность:-----
  • Фенотип: --------
  • Y-ДНК:-
  • мтДНК:--
  • Вероисповедание:Смерть фашистским оккупантам!
Цитата(Ghamakh @ 10.1.2016, 21:54) (смотреть оригинал)
В определении истоков отдельных элементов "западной" культуры. Повторю особенности адыгской культуры по материалам эпоса.
1. Культ героя-одиночки.
2. Вызов богам, обожествление человека.
3. Высокий статус женщины.
4. Совет избранных как верховный орган управления.
Что именно вас смущает?



я уже писал. У вас это в эпосе (?) А у других в жизни и в эпосе. Что же с адыгами случилось? Дали арийский нордический толчёк, а что же с самими произошло? smile.gif Кто вас подпортил? Я уже писал об "армянах из Лори"(ТМ) и прочая, вы не оригинальны.

#32
Ghamakh

Ghamakh

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 282 сообщений
  • Национальность:-
  • Фенотип: -
  • Вероисповедание:pantheism
Цитата(Skalagrim @ 11.1.2016, 0:02) (смотреть оригинал)
я уже писал. У вас это в эпосе (?) А у других в жизни и в эпосе. Что же с адыгами случилось? Дали арийский нордический толчёк, а что же с самими произошло? smile.gif Кто вас подпортил? Я уже писал об "армянах из Лори"(ТМ) и прочая, вы не оригинальны.

Это у нас в эпосе. Что значит подпортил? Это был этап и он завершился, возможно будут другие с нашим активным участием.

Сообщение изменено: Ghamakh, 10 Январь 2016 - 20:16.


#33
Ruotsi

Ruotsi

    Постоянный участник

  • Заблокированные
  • PipPipPip
  • 1 753 сообщений
  • Город:страны на севере Евразии
  • Национальность:русский
  • Фенотип: европеоид
  • Вероисповедание:агностик
Цитата(Ghamakh @ 10.1.2016, 23:12) (смотреть оригинал)
Это был этап и он завершился, возможно будут другие с нашим активным участием.

Есть вариант, что адыги просто исчезнут и через тысячу лет никто о них не вспомнит.

#34
Ghamakh

Ghamakh

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 282 сообщений
  • Национальность:-
  • Фенотип: -
  • Вероисповедание:pantheism
Цитата(Skalagrim @ 11.1.2016, 0:02) (смотреть оригинал)
У вас это в эпосе (?) А у других в жизни и в эпосе.

В жизни у нас это все сохранялось до захвата Россией. Да и сейчас мы выделяемся этим на Северном Каказе. Поинтересуйтесь.
И про чей вы эпос?
греческий?
еврейский?
испанский?
итальянский?
англосаксонский?
римский?
русский?

#35
Ghamakh

Ghamakh

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 282 сообщений
  • Национальность:-
  • Фенотип: -
  • Вероисповедание:pantheism
Цитата(Ruotsi @ 11.1.2016, 0:29) (смотреть оригинал)
Есть вариант, что адыги просто исчезнут и через тысячу лет никто о них не вспомнит.

Все возможно.

#36
Eugene_rus

Eugene_rus

    Бюргер

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 9 742 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Санктпетербурхъ
  • Национальность:Рус
  • Фенотип: Восточный нордид
  • Y-ДНК:N-BY32524
  • мтДНК:U-C1341T
  • Вероисповедание:K
Цитата(Ghamakh @ 10.1.2016, 23:30) (смотреть оригинал)
Все возможно.

Вы сам по черкесски свободно говорите?

#37
Ghamakh

Ghamakh

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 282 сообщений
  • Национальность:-
  • Фенотип: -
  • Вероисповедание:pantheism
Цитата(Eugene_rus @ 11.1.2016, 0:33) (смотреть оригинал)
Вы сам по черкесски свободно говорите?

Почти.

#38
Eugene_rus

Eugene_rus

    Бюргер

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 9 742 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Санктпетербурхъ
  • Национальность:Рус
  • Фенотип: Восточный нордид
  • Y-ДНК:N-BY32524
  • мтДНК:U-C1341T
  • Вероисповедание:K
Цитата(Ghamakh @ 10.1.2016, 23:35) (смотреть оригинал)
Почти.

Википедия пишет что адыгов в мире около 3 млн. чел. В России более 700 тыс.
Это вымирающий народ? 0

#39
Ghamakh

Ghamakh

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 282 сообщений
  • Национальность:-
  • Фенотип: -
  • Вероисповедание:pantheism
Цитата(Eugene_rus @ 11.1.2016, 0:39) (смотреть оригинал)
Википедия пишет что адыгов в мире около 3 млн. чел. В России более 700 тыс.
Это вымирающий народ? 0

Все возможно, и смерть и перерождение.

Сообщение изменено: Ghamakh, 10 Январь 2016 - 20:41.


#40
Eugene_rus

Eugene_rus

    Бюргер

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 9 742 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Санктпетербурхъ
  • Национальность:Рус
  • Фенотип: Восточный нордид
  • Y-ДНК:N-BY32524
  • мтДНК:U-C1341T
  • Вероисповедание:K
Цитата(Ghamakh @ 10.1.2016, 23:40) (смотреть оригинал)
У
Все возможно, и смерть и перерождение.

Для сравнения осетин не более 700 тыс. в мире.
И Российская империя с ними не воевала. Так что для кавказского народа адыги - один из самых крупных учитывая специфику местности.

#41
Skalagrim

Skalagrim

    Nobody

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 23 855 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:------------------
  • Национальность:-----
  • Фенотип: --------
  • Y-ДНК:-
  • мтДНК:--
  • Вероисповедание:Смерть фашистским оккупантам!
Цитата(Eugene_rus @ 10.1.2016, 22:39) (смотреть оригинал)
Википедия пишет что адыгов в мире около 3 млн. чел. В России более 700 тыс.
Это вымирающий народ? 0

кол-во какого либо народа не гарантирует его долголетие и наоборот

#42
Ruotsi

Ruotsi

    Постоянный участник

  • Заблокированные
  • PipPipPip
  • 1 753 сообщений
  • Город:страны на севере Евразии
  • Национальность:русский
  • Фенотип: европеоид
  • Вероисповедание:агностик
Цитата(Eugene_rus @ 10.1.2016, 23:44) (смотреть оригинал)
Так что для кавказского народа адыги - один из самых крупных учитывая специфику местности.

Формально у нас есть адыгейцы, черкесы и кабардинцы. И языка как бы два - адыгейский и кабардино-черкесский.
Возможно, деление искусственное. dolf_ru_325.gif Племён адыгских было даже больше.

#43
Eugene_rus

Eugene_rus

    Бюргер

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 9 742 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Санктпетербурхъ
  • Национальность:Рус
  • Фенотип: Восточный нордид
  • Y-ДНК:N-BY32524
  • мтДНК:U-C1341T
  • Вероисповедание:K
Цитата(Skalagrim @ 10.1.2016, 23:46) (смотреть оригинал)
кол-во какого либо народа не гарантирует его долголетие и наоборот

В нашей жизни вообще ничто не гарантирует.
Просто я понимаю вопрос о существовании народа подняли бы какие-нибудь совсем малочисленные племена ... Даже на Кавказе есть совсем малые племена, но это не адыги.

#44
Eugene_rus

Eugene_rus

    Бюргер

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 9 742 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Санктпетербурхъ
  • Национальность:Рус
  • Фенотип: Восточный нордид
  • Y-ДНК:N-BY32524
  • мтДНК:U-C1341T
  • Вероисповедание:K
Цитата(Ruotsi @ 10.1.2016, 23:49) (смотреть оригинал)
Племён адыгских было даже больше.

И какого роду племени вы, Ghamakh?

#45
Ghamakh

Ghamakh

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 282 сообщений
  • Национальность:-
  • Фенотип: -
  • Вероисповедание:pantheism
Цитата(Eugene_rus @ 11.1.2016, 0:52) (смотреть оригинал)
И какого роду племени вы, Ghamakh?

Сейчас считаемся кабардинцами, но по семейному преданию, до российско черкесской войны жили в Лоовском ауле у Черного моря.

#46
Eugene_rus

Eugene_rus

    Бюргер

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 9 742 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Санктпетербурхъ
  • Национальность:Рус
  • Фенотип: Восточный нордид
  • Y-ДНК:N-BY32524
  • мтДНК:U-C1341T
  • Вероисповедание:K
Цитата(Ghamakh @ 11.1.2016, 0:09) (смотреть оригинал)
Сейчас считаемся кабардинцами, но по семейному преданию, до российско черкесской войны жили в Лоовском ауле у Черного моря.

Кабардинцы - более 2 млн. Самый многочисленный из адыгов.
А как у вас отношения к балкарцам? Они ведь тюрки и по сути тоже потеснили вас только наверно за давностью никто не помнит?

#47
Ruotsi

Ruotsi

    Постоянный участник

  • Заблокированные
  • PipPipPip
  • 1 753 сообщений
  • Город:страны на севере Евразии
  • Национальность:русский
  • Фенотип: европеоид
  • Вероисповедание:агностик
Цитата(Eugene_rus @ 11.1.2016, 0:13) (смотреть оригинал)
Кабардинцы - более 2 млн.

Реально имхо те полмиллиона, что в России.
Потому что данные по Турции той же неофициальные какие-то (переписей нет и всё такое) плюс смешение с другими "черкесами".
Помните, те же убыхи в Турции потеряли уникальный абхазо-адыгский язык и кто они теперь вообще?

#48
Ruotsi

Ruotsi

    Постоянный участник

  • Заблокированные
  • PipPipPip
  • 1 753 сообщений
  • Город:страны на севере Евразии
  • Национальность:русский
  • Фенотип: европеоид
  • Вероисповедание:агностик
Цитата(Eugene_rus @ 11.1.2016, 0:13) (смотреть оригинал)
А как у вас отношения к балкарцам? Они ведь тюрки и по сути тоже потеснили вас только наверно за давностью никто не помнит?

Интересно, кто кого ещё потеснил. Карачаевцы и балкарцы в горах южнее адыгов и абазин. Или тюрки в отрыв ушли от степных кыпчаков, или абхазо-адыги позднее разорвали континуум?

#49
Eugene_rus

Eugene_rus

    Бюргер

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 9 742 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Санктпетербурхъ
  • Национальность:Рус
  • Фенотип: Восточный нордид
  • Y-ДНК:N-BY32524
  • мтДНК:U-C1341T
  • Вероисповедание:K
Цитата(Ruotsi @ 11.1.2016, 0:24) (смотреть оригинал)
Карачаевцы и балкарцы в горах южнее адыгов и абазин.

Тюрки в любом случае там кого-то потеснили и скорее всего тоже в рамках империи/каганата. Иранцев точно. Ну и адыгов видимо.
Возможно потом было вторичное размежевание.

#50
Ghamakh

Ghamakh

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 282 сообщений
  • Национальность:-
  • Фенотип: -
  • Вероисповедание:pantheism
Цитата(Eugene_rus @ 11.1.2016, 1:13) (смотреть оригинал)
Кабардинцы - более 2 млн. Самый многочисленный из адыгов.
А как у вас отношения к балкарцам? Они ведь тюрки и по сути тоже потеснили вас только наверно за давностью никто не помнит?

Это отдельная тема)

#51
Eugene_rus

Eugene_rus

    Бюргер

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 9 742 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Санктпетербурхъ
  • Национальность:Рус
  • Фенотип: Восточный нордид
  • Y-ДНК:N-BY32524
  • мтДНК:U-C1341T
  • Вероисповедание:K
Ладно, как говорили древние друиды: большое колесо судьбы раздавит все на своем пути ))
Теперь это только история уже.

#52
Ghamakh

Ghamakh

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 282 сообщений
  • Национальность:-
  • Фенотип: -
  • Вероисповедание:pantheism
Цитата(Eugene_rus @ 11.1.2016, 1:40) (смотреть оригинал)
Ладно, как говорили древние друиды: большое колесо судьбы раздавит все на своем пути ))
Теперь это только история уже.

А у нас есть другая пословица. "Мир - колесо и оно крутится" аналог "Все течет, все меняется".

#53
lana

lana

    Ветеран

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 8 381 сообщений
  • Пол:женский
  • Город:Донецк
  • Национальность:русская
  • Фенотип: норд-иранид
  • Y-ДНК:I2a1b
  • Вероисповедание:Православная
Цитата(Ghamakh @ 11.1.2016, 10:25) (смотреть оригинал)
А у нас есть другая пословица. "Мир - колесо и оно крутится" аналог "Все течет, все меняется".

И русское слово время образовано от глагола вертеть

#54
christo_tamarin

christo_tamarin

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 126 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:София
  • Национальность:болгарин
  • Фенотип: unknown
  • Вероисповедание:християнин православный
Цитата(Ruotsi @ 11.1.2016, 0:24) (смотреть оригинал)
Интересно, кто кого ещё потеснил. Карачаевцы и балкарцы в горах южнее адыгов и абазин. Или тюрки в отрыв ушли от степных кыпчаков, или абхазо-адыги позднее разорвали континуум?

Население того района в течении нескольких веков жило в татаро-монгольской империи и крымском ханстве, где государственный язык - тюркский кыпчакский/половецкий. Часть населения сохранила старые языки (адыгский, абазинский, абхазский), другая часть населения перешла на государственный язык, на тюркский.

#55
christo_tamarin

christo_tamarin

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 126 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:София
  • Национальность:болгарин
  • Фенотип: unknown
  • Вероисповедание:християнин православный
Собственно по теме о западной цивилизации.

Религиозная реформация в Западной Европе совпала во времени с изобретением книгопечатания. Технология позволила достать Библию для каждого дома, для каждой семьи, и ето было сделано. И для того, чтобы люди могли ети Библии читать, было "изобретено" всеобщее образование. Что дало толчок науке и технологиям. И пошло.

#56
Eugene_rus

Eugene_rus

    Бюргер

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 9 742 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Санктпетербурхъ
  • Национальность:Рус
  • Фенотип: Восточный нордид
  • Y-ДНК:N-BY32524
  • мтДНК:U-C1341T
  • Вероисповедание:K
Христианство наверно тоже повлияло посредством храмовой культуры.
А вообще если посмотреть на историю древних рима, то у них ведь тоже плебс подавил патрициев. Аналогия буржуазной революции, которая и сотворила Запад.
Т.е. все по кругу идёт и пока принципиально ничего не поменялось кроме хайтека.

#57
Dodge Charger

Dodge Charger

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 639 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:Украинец
  • Фенотип: Средиземноморский
  • Вероисповедание:+
Трудно выделить что-то одно, многое из перечисленного можно назвать составляющими становления Запада, вехами на длинном пути.Но решил проголосовать за политическую раздробленность-конкуренцию, ибо с этого все начиналось и из этого проистекает и все остальное: высокая степень самоорганизации, наиболее оптимальные пути развития, совершенствование технологий и т.д. Хотелось бы добавить, что ключом к развитию, в не меньшей степени, чем внешняя конкуренция, была конкуренция внутренняя, причем с самых древнейших, доисторических времен.

Цезарь.Галльская Война.VI

11. В этой связи нам представляется нелишним поговорить о нравах Галлии и Германии и об отличии этих народов друг от друга. В Галлии не только во всех общинах и во всех округах и других подразделениях страны, но чуть ли не в каждом доме существуют партии. Во главе этих партий стоят лица, имеющие в общественном мнении наибольший вес, на их суд и усмотрение передаются все важнейшие дела. Этот порядок установился, по видимому, очень давно, с тем чтобы людям простым была обеспечена помощь против сильных. Ибо ни один глава партии не позволяет притеснять и обижать своих приверженцев; в противном случае он теряет у своих сторонников всякое влияние. В общем итоге это явление наблюдается во всей Галлии, ибо во всех общинах существуют две партии.

По второму пункту выбирая между британцами. испанцами и французами решил проголосовать за последних, т.к. они являлись, опять таки с древнейших времен, одновременно связующим звеном между северной и южной частями цивилизации, причиной множества конфликтов порождая тем самым острейшую конкуренцию между западными странами во всех видах деятельности, щитом этой самой цивилизации отражая или поглощая угрозу с юга или востока и наиболее активным генератором новых идей и концептов в военной, социальной и политических сферах.

#58
альбинос в черном

альбинос в черном

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 747 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Ставрополь
  • Национальность:русский
  • Фенотип: балтид + понтид
  • Y-ДНК:E-V13
  • мтДНК:Н
  • Вероисповедание:чань-буддист

Стефан Хедлунд. Невидимые руки, опыт России и общественная наука. Способы объяснения системного провала. М., 2015. С. 222-224.

 

«Фактором, вызвавшим расцвет торговли, стали крестовые походы и связанная с ними утрата контроля мусульманского и византийского флота над водами восточного Средиземноморья в конце XII в. Византийская империя начала терять силу, и её влияние над восточной частью Средиземноморья ослабло, что открыло обширные возможности для торговцев из западной части региона. Вместе с этими возможностями возникли сложности и риски, связанные с перевозкой грузов на дальнее расстояние: от опасностей на море, грозивших кораблям со стороны как стихий, так и пиратов, до проблем информационного и правового характера, неминуемо возникающих при торговле с неизвестными людьми, принадлежащими к отдалённым и незнакомым культурам. За решение этих проблем взялись две группы, причём  у каждой был свой подход. Одну группу составляли торговцы еврейского происхождения, выходцы из Багдада, мигрировавшие в Магриб. Другую группу составляли прославившиеся впоследствии города-государства севера Италии, в частности Венеция и Генуя. Эти две группы, как пишет Авнер Грейф, выбрали радикально разные стратегии. В то время как магрибинцы выбрали путь сотрудничества с родственниками и близкими соратниками, уязвимыми для неформальных социальных санкций, генуэзцы и венецианцы выбрали путь строительства институтов, основанных на принятии государством ответственности за договоры и права собственности. Как пишет Грейф, они «прекратили использовать древний обычай заключения договора через рукопожатие и разработали обширную правовую систему для регистрации и осуществления договоров». Этот пример… чётко иллюстрирует критически важную роль государства как третьей стороны договора, обеспечивающей его исполнение. Магрибинцы исчезли из истории, а на севере Италии наступил длительный период экономического роста и накопления богатства. При более близком рассмотрении случай северной Италии может также показать, как разные правители решали важнейшую проблему доверия, то есть как удавалось убедить потенциальных торговцев положиться на готовность и возможность государства выполнить взятые на себя обязательства… Вторая причина, по которой пример Средиземноморья так важен, связана с тем, что мы говорили о противопоставлении коллективизма индивидуализму, то есть о противопоставлении коллективистских решений, основанных на неформальных санкциях, решениям индивидуалистическим, основанным на вере в анонимные государственные учреждения. Грейф не делает никаких выводов, но указывает на то, что успех двух разных групп мог зависеть от выбранной ими стратегии: коллективистского приоритета норм или индивидуалистического приоритета правил. Он также находит «интригующим» то, что решение, найденное магрибинцами, напоминает решения, используемые во многих сегодняшних развивающихся странах, а решение генуэзцев служит моделью развитого Запада…»


Если кто-нибудь может с очевидностью доказать мне, что я неправильно сужу или действую, то я с радостью изменюсь. Ибо я ищу истины, от которой еще никто никогда не потерпел вреда. Терпит же вред тот, кто упорствует в своем заблуждении и невежестве.


#59
альбинос в черном

альбинос в черном

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 747 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Ставрополь
  • Национальность:русский
  • Фенотип: балтид + понтид
  • Y-ДНК:E-V13
  • мтДНК:Н
  • Вероисповедание:чань-буддист

В Древней Греции и Риме не было деспотизма? И что делать с Людовиком XIV и пачкой монархов, не говоря уже о всяких почти современных Франко, Салазаре, Муссолини и Гитлере?

 

 

Существует два типа обществ - основанные на договоре (условно "Запад") и на принуждении, чистом, либо подкрепляемом идеологически (условно "Восток"). Остальные признаки имеют подчинённое значение. При этом, конечно, "Запад" и "Восток" - идеальные типы, а не реальные общества. В каждом реальном обществе можно обнаружить примеры как

договорных отношений, так и отношений принуждения. В зависимости от того, что преобладает, конкретное общество будет тяготеть либо к идеальному "Западу", либо к идеальному "Востоку".

 

Для стран Европы деспотизм, то есть власть, не знающая правовых ограничений - это редкость.


  • "Спасибо" сказали: Eugene_rus

Если кто-нибудь может с очевидностью доказать мне, что я неправильно сужу или действую, то я с радостью изменюсь. Ибо я ищу истины, от которой еще никто никогда не потерпел вреда. Терпит же вред тот, кто упорствует в своем заблуждении и невежестве.


#60
альбинос в черном

альбинос в черном

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 747 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Ставрополь
  • Национальность:русский
  • Фенотип: балтид + понтид
  • Y-ДНК:E-V13
  • мтДНК:Н
  • Вероисповедание:чань-буддист

 

Тогда я ещё более запутался в вашей терминологии. Т.е. Португалия 60-х годов это восточная цивилизация? У вас довольно необычное видение мира, знаете ли smile.gif

 

В реальном мире очень редко удаётся проводить строгие разграничительные линии, что не отменяет потребности в них. Ничего необычного в этом нет.


Если кто-нибудь может с очевидностью доказать мне, что я неправильно сужу или действую, то я с радостью изменюсь. Ибо я ищу истины, от которой еще никто никогда не потерпел вреда. Терпит же вред тот, кто упорствует в своем заблуждении и невежестве.




Ответить в эту тему



  

Посетителей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных пользователей