94 ответов в этой теме

[Краки Нифлунг]

В два раза? По памяти, штат стрелковой дивизии РККА 14 тыс. немецкая что-то около 16 тыс. но у немцев гораздо больше обслуживающего персонала. по кол-ву линейной пехоты скорее всего равенство.

По ссылкам все таблицы, можете сами поглядеть.

Да, к концу войны соотношение поменялось в противоположную сторону

[Dodge Charger]

Советский T-34 был лучше тем, что стоил дешевле и более мобилен чем Тигры. Технологически Тигры и Пантеры превосходили советские танки. MP40 мне кажется лучше ППШ. На море Германия господствовала. Военные корабли и подводные лодки у Германии были лучше.

Судя по начальному посту Богдана М. я понял, что речь идет только о 1941-ом

[Богдан М]

Вывод: Очевидно, что в 1941-1942 годах Вермахт имел перед РККА подавляющее преимущество.

Как можно нападающую сторону, имеющую подавляющую недостаточность в количестве вооружения с более низким технологическим уровнем объявить имеющей подавляющее преимущество ?
За такие выводы наверно награды вручали.

Давайте по фактам ещё раз.
Промышленность СССР до начала ВОВ выпустила огромное количество военной техники. В разы больше, чем промышленность Германии. Из событий начального периода ВОВ можно сделать два вывода:
1 Причина провала - превосходство немецкой техники, которое компенсировало её многократный недостаток.
2 Причина провала - система управления государством, созданная Сталиным.
Каких-то других причин провала, не входящих в п1 и п2 - нет.

Сообщение изменено: Богдан М, 24 Май 2016 - 17:16.

[Вячеслав]

Промышленность СССР до начала ВОВ выпустила огромное количество военной техники. В разы больше, чем промышленность Германии. Из событий начального периода ВОВ можно сделать два вывода:

СССР требовалось минимум ещё два года для того чтобы быть готовым к войне с Германией. Численность армии тоже увеличилась перед самой войной, не хватало командного состава. Поэтому СССР так стремился оттянуть начало войны. Требовалось обучить армию и вооружить её новой техникой. Промышленность также была создана перед самой войной.

Сообщение изменено: Вячеслав, 24 Май 2016 - 17:32.

[Краки Нифлунг]

Как можно нападающую сторону, имеющую подавляющую недостаточность в количестве вооружения с более низким технологическим уровнем объявить имеющей подавляющее преимущество ?
За такие выводы наверно награды вручали.

Давайте по фактам ещё раз.

Факты изложены по ссылкам. Прочтите их еще раз. Награды вручали Манштейну, Дерру и др.? Вы привели данные, что СССР имел гораздо больший потенциал, чем Германия. Я привел данные, что использовался он хуже немецкого. Еще раз прочтите, поглядите ссылки. Есть другие данные о комплектовании дивизий, свидетельства немцев о превосходстве советской армии -пожалуйста

[Богдан М]

Численность армии тоже увеличилась перед самой войной, не хватало командного состава. Поэтому СССР так стремился оттянуть начало войны.

Эти причины относятся к п.2 - некачественная система управления.

[Вячеслав]

Эти причины относятся к п.2 - некачественная система управления.

Эти причины относятся к тому что было крайне сложно в краткий срок в преимущественно аграрной стране создать мощную промышленность и армию, вместе с массой других задач.

[Богдан М]

Вы привели данные, что СССР имел гораздо больший потенциал, чем Германия. Я привел данные, что использовался он хуже немецкого.

Если сомнений в превосходстве военной техники СССР и в количественном и, что более важно, в качественном отношении нет, то вчерашний вопрос снят.

[Eugene_rus]

Хорошо бы посмотреть статистику по единицам техники у обоих сторон в разрезе
-наступательная
-оборонительная

[Краки Нифлунг]

Если сомнений в превосходстве военной техники СССР и в количественном и, что более важно, в качественном отношении нет, то вчерашний вопрос снят.

В превосходстве потенциала СССР над немецким у меня изначально не было сомнений. О том как этот потенциал использовался обеими сторонами на Восточном фронте - я привел факты. Они свидетельствуют о том, что немецкие дивизии превосходили советские по оснащенности на начальном этапе войны. Я же говорю - если есть другие данные, пожалуйста. Боевые действия той или иной компании определяют имеющиеся у войск средства, а не хранящиеся на складах или еще где-то.

[Богдан М]

Эти причины относятся к тому что было крайне сложно в краткий срок в преимущественно аграрной стране создать мощную промышленность и армию, вместе с массой других задач.

Для создания этой промышленности, для создания самого технологичного вооружения, для создания самой большой армии в мире была создана система управления государством Сталина - тотальный террор.
Но эта же система управления и привела к тому, что через несколько месяцев после начала войны страна стояла в шаге от поражения.
Но самое худшее - это то, что для объяснения провала десятилетиями нескольким поколениям внушали миф о превосходстве немецкого инженера и немецкого рабочего. И результат этого есть - 10-ти летний БМВ лучше нового ВАЗа.
А реальность была другая. Немецкие технологии и в подмётки не годились технологиям, заложенным в вооружении СССР.

[Тренята]

А реальность была другая. Немецкие технологии и в подмётки не годились технологиям, заложенным в вооружении СССР.

И какие это были технологии заложенные в СССР ? США и СССР создавали ракеты и ядерные бомбы при участии немецких инженеров вывезенных из Германии после войны. Оптику тоже немецкие инженеры разрабатывали.Раньше и сейчас немодно было рассказывать o репарациях. После войны большое количество немецких специалистов вместе с семьями были вывезены в СССР.
В самом начале войны людям воевать не с чем было. Не хватало винтовок. Позже в тылу - на Урале и западной Сибири - переоборудовали многие фабрики на производство оружия. Фабрики работали по 3 смены, а то и круглосуточно. На фабриках также использовался детский труд.

По памяти

Атвомат Калашников копия немецкого StG 44
Ядерную бомбу создавали при участии немецких ученных
Гранатометы разработаны на основе фаустпатрона.
В разработке подводных лодок участвовали немецкие инженеры. На советских подлодках ставили двигатели Вальтера.
В разработке авиации также использовались знания немецких инженеров.

Это относится к послевоенному периоду. Технологии не на пустом месте появились. Разработки в Германии велись в 30-ые и в период второй мировой войны.

В 1945 году из Германии в СССР были доставлены сотни немецких ученых, имевших отношение к ядерной проблеме. Большая часть (около 300 человек) их была привезена в Сухуми и тайно размещена в бывших имениях великого князя Александра Михайловича и миллионера Смецкого (санатории «Синоп» и «Агудзеры»). В СССР было вывезено оборудование из немецкого Института химии и металлургии, Физического института кайзера Вильгельма, электротехнических лабораторий Siemens, Физического института министерства почт Германии. Три из четырёх немецких циклотронов, мощные магниты, электронные микроскопы, осциллографы, трансформаторы высокого напряжения, сверхточные приборы были привезены в СССР. В ноябре 1945 г. в составе НКВД СССР было создано Управление специальных институтов (9-е управление НКВД СССР) для руководства работой по использованию немецких специалистов.
Санаторий «Синоп» назвали «Объект „А“» — им руководил барон Манфред фон Арденне. «Агудзеры» стали «Объектом „Г“» — его возглавил Густав Герц. На объектах «А» и «Г» работали выдающиеся учёные — Николаус Риль, Макс Фольмер, который построил первую в СССР установку по производству тяжёлой воды, Петер Тиссен, конструктор никелевых фильтров для газодиффузионного разделения изотопов урана, Макс Штеенбек и Гернот Циппе, работавшие над центрифужным методом разделения и впоследствии получившие патенты на газовые центрифуги на западе. На базе объектов «А» и «Г» был позднее создан Сухумский физико-технический институт (СФТИ). Некоторые ведущие немецкие специалисты за эту работу были удостоены правительственных наград СССР, в том числе, Сталинской премии. В период 1954—1959 немецкие специалисты в разное время переезжают в ГДР (Гернот Циппе — в Австрию).

Решение о переводе всех основных работ по авиации и другой военной технике из Германии в СССР было запланировано еще весной. В упоминавшемся выше постановлении Совета Министров от 17 апреля 1946 г., после перечисления правительственных заданий советско-германским авиационным ОКБ, предписывалось в октябре доставить более тысячи немецких специалистов по самолетам, двигателям и приборам на специально подготовленные авиационные предприятия в районе Москвы и Куйбышева. Одновременно давалось задание расширить аэродром в ЛИИ, чтобы там можно было испытывать построенные немцами реактивные самолеты.

Сообщение изменено: Тренята, 25 Май 2016 - 00:11.

[Eligvara]

Атвомат Калашников копия немецкого StG 44

Ну не копия. Разработка на основе.

[Тренята]

Ну не копия. Разработка на основе.

Хорошо. Разработан на основе.

[Тренята]

O науке и технике нацистской Германии в военной промышленности.

Артиллерия


Немецкая 88-мм зенитная пушка образца 1918 (1941 года), с начальной скоростью снаряда 1000 м/с, более известная как «ахт унд ахт» в своих вариантах Flak 18 ,Flak 36, Flak 37 и Flak 41 стала для того времени непревзоидённым достижением артиллерийской техники. Наряду с тем, что она загнала вражескую авиацию на большие высоты, она стала прекрасным противотанковым средством, одним из немногих на начало войны, способных прямым выстрелом на дистанции 1 км расстреливать советские танки Т-34 и КВ-1, британские «Матильда», французские B-1. Летом 1944 на вооружении вермахта имелось 40 000 таких орудий. Лишь в октябре 1944 из этих орудий было выпущено 3,1 млн снарядов. Конкурентом этого орудия (выпускавшегося фирмой Рейнметалл) стала специально разработанная в 1943 г. для противотанковой обороны фирмой Крупп пушка 8,8-cm-PAK 43 и 8,8-cm-PAK 43/41 [5]

Преимущество советских танков Т-34 и КВ в бронировании было сведено на нет уже к лету 1942 г., что произошло в связи с разработкой немцами самоходных штурмовых орудий калибром 75 мм, болванка которых пробивала броню любых советских танков на дистанции 1 км. Их появление дало возможность отвести с передовой на вторую линию громоздкие пушки калибром 88 мм и создать эшелонированную противотанковую оборону. Вооружение танка PzIII длинноствольным 50 мм орудием KwK39 сравняло его по вооружению с современными ему советскими танками, заметно уступавшими ему в манёвренности.[6]

Серийно выпускались противотанковые пушки с коническим стволом, со значительно лучшими характеристиками.
Разработаны подкалиберные снаряды, которые впервые были применены в конце 1941 года.

Появились предшественницы современных револьверных пушек — пушки MK 213 (летом 1944 г. были испытаны на Fw 190).

Впервые в войнах немецкие диверсанты использовали кумулятивный эффект, когда ими были применены кумулятивные заряды для разрушения бельгийского форта Эбен-Эмаэль[7]

Разработан предшественник современных автоматов — штурмовая винтовка StG-44.

Ракетная техника
Продвинулись разработки в области ракетной техники, опирающиеся на исследования Оберта. Немцами была использована реактивная артиллерия, предназначавшаяся вначале для ведения химической войны. Ознакомившись с засекреченной советской установкой РС («Катюша»), они провели усовершенствование своих реактивных снарядов, обеспечив им вращательное движение, что сделало вследствие высокой точности попадания стрельбу более эффективной. Однако немецкие РСЗО никогда не достигали такой массовости применения, как в Красной Армии или войсках западных союзников. Созданные под конец войны ракеты с раскрывающимся оперением R-4M стали прообразом всех послевоенных систем подобного назначения.

Разработаны противотанковые управляемые ракетные снаряды (X-7 (Rotkappchen), Rumpelstilzchen, Rochen-1000/2000, Flunder).

Разработаны ракеты класса воздух-воздух (Ruhrstahl X-4) и зенитные ракеты (Вассерфаль).

Под руководством генерала Дорнбергера и благодаря таланту, знаниям и энергии Вернера фон Брауна был достигнут значительный прогресс — в рамках работ по созданию «оружия возмездия» были созданы и применялись первые в мире боевые баллистические ракеты Фау-2. Результатом этого в итоге стало возможным освоение космического пространства человечеством.

Средства наблюдения и наведения


Значительные успехи имели немецкие учёные в области прикладной оптики, где ими были созданы на базе пользующегося впоследствии мировой известностью народного предприятия «Карл Цейсс» и тесно связанной с ним фирмой по производству оптических материалов фирмой Шотт непревзоидённые по качеству приборы наблюдения и прицеливания. Тогда же был изобретён, пошёл в производство и стал поставляться на флот новый тип дальномера — стереоскопический дальномер. Это позволило обеспечить значительное увеличение точности первых выстрелов боевого корабля, решающих исход морского боя.

Созданная в Германии танковая оптика существенно повысила боевые качества немецких танков, по сравнению с танками советского производства, бывшими практически слепыми, что заставляло водителей идти в бой с открытыми «на ладонь» люками. По этой причине, а также неудачному размещению смотровых приборов, и традиционному пренебрежению к вопросам удобства экипажа, Т-34, этот «самый лучший танк в мире» (фельдмаршал фон Клюге), имевший безусловное превосходство по проходимости, вооружению, бронированию и запасу хода по сравнению с популярным у немецких танкистов и массовым PzIII[уточнить], нередко проигрывал ему тактически.[10];[11]. Этому способствовало и оснащение немецких танковых соединений УКВ-приёмопередатчиками.[4], что значительно улучшало качество командования танковыми подразделениями; также применялась противоминная обмазка для танков (циммерит); появились стабилизаторы орудия (танки класса «Е»).

Были разработаны и стали поставляться в войска приборы ночного видения на основе использования электронно-оптических преобразователей, чувствительные как в видимой, так и ближней инфракрасной области спектра.

Авиация

Создан первый в мире специализированный военно-транспортный самолёт (Messerschmitt Me.323 Gigant).

Разработан реверсивный винт самолёта.

Разработаны катапультируемые кресла — He-219 стал первым боевым самолетом в мире (1942), оснащённым ими.

Достаточно широко использовалась реактивная авиация.

Флот

Для флота были разработаны не поддающиеся тралению магнитные мины, беспузырные электроторпеды, а также торпеды акустические, секрет которых был раскрыт советскими водолазами, сумевшими поднять потопленную катером ст.лейтенанта Коленко в районе Выборга немецкую подводную лодку U-250, имевшую на борту такую торпеду.[12]

Значительное продвижение произошло в области повышения боевых качеств подводных лодок: появились радиопоглощающие покрытия, шнорхели и пр.

Ядерный проект

В Третьем Рейхе велись работы по созданию ядерного оружия. Однако Урановый проект до разгрома Германии завершён не был в связи с организационными просчётами, научными ошибками, эмиграцией из страны ряда учёных, не готовых мириться с нацистским режимом. В Германии продолжали работать такие светила науки, как Вальтер Боте, Отто Ганн, Эрих Багге, Карл Фридрих фон Вайцзеккер, Карл Вирц, Вернер Гейзенберг, Вальтер Герлах, Курт Дибнер, Хорст Коршинг, Макс фон Лауэ, Пауль Хартек, которые имели прямое отношение к исследованиям в области ядерной энергии.

Работы в этой области велись в направлении создания двигательных установок, что было вызвано хронической нехваткой горючего. Обнаруженная в Хайгерлохе аппаратура подтверждает, что конструкция активной зоны ядерной установки не предусматривала достижения критической массы для обеспечения взрыва.
Кубик ядерного горючего

Имеющиеся сведения о ранних первых применениях ядерной энергии в системах вооружения касаются проведённых на военнопленных экспериментов в Тюрингии и на острове Рюген испытаний так называемой «грязной бомбы», в которой при взрыве обычного заряда по поверхности распространяется сильно радиоактивное и потому опасное вещество.

Немецкому бюрократическому аппарату не удалось реализовать целостной научной политики. В результате важнейшие разработки, требовавшие серьёзного теоретического обоснования и координированных усилий множества специалистов (типа Манхеттенского проекта), оказались в условиях Третьего рейха невозможными.

После войны нацистские учёные были интернированы в лагере Фарм Халл, где с удивлением для себя узнали о реализации проекта ядерной бомбы в Хиросиме, но вначале посчитали это газетной уткой.[2]

Начатые союзниками регулярные бомбовые налёты не только заставили территориально рассредоточить производство, но и начать создание подземных предприятий и лабораторий.

[Богдан М]

В самом начале войны людям воевать не с чем было. Не хватало винтовок.

Да да, одна винтовка на троих. И та с кривым стволом.
Из всего что Вы написали, к периоду ДО начала ВОВ, о каких-то высоких немецких технологиях - нет ничего.
Кстати, с винтовками которые надо было перезаряжать перед каждым выстрелом (высокие технологии, но Первой МВ), немцы и воевали.
По стрелковому вооружению сделаю выборку. Но сравнение опять же без шансов для почитателей высоких немецких технологий - одних только автоматических винтовок Токарева к началу войны было выпущено более 1 миллиона.

[Тренята]

Да да, одна винтовка на троих. И та с кривым стволом.
Из всего что Вы написали, к периоду ДО начала ВОВ, о каких-то высоких немецких технологиях - нет ничего.
Кстати, с винтовками которые надо было перезаряжать перед каждым выстрелом (высокие технологии, но Первой МВ), немцы и воевали.
По стрелковому вооружению сделаю выборку. Но сравнение опять же без шансов для почитателей высоких немецких технологий - одних только автоматических винтовок Токарева к началу войны было выпущено более 1 миллиона.

Может стрелковое оружие и было на складах. Только не до всех армий оно доходило в нужны количествах. Небо и море были под контролем нацитской Германии в 1941. Вы серьезно считаете, что все разработки в военной промышленности появились во время войны в нацистской Германии? Разработки в военной промышленности начались в середине 30-ых.

1 мая 1934 года министром науки, просвещения и народного образования был назначен нацист Бернхард Руст (Rust, Reichs- und preußischen Minister für Wissenschaft, Erziehung und Volksbildung), которому было вменено в обязанность руководство наукой в духе партийной идеологии и подготовке к войне.

Поощрялась, главным образом, прикладная наука, дающая очевидный сиюминутный результат. Значение фундаментальной науки руководителями Третьего рейха было не понято. После захвата северных областей Франции Гитлер, посчитавший ближайшие свои политические задачи (см. Майн кампф) выполненными, дал указание на сворачивание тех разработок в промышленности для военных нужд, которые не могли быть закончены в 1942 году.

Сообщение изменено: Тренята, 25 Май 2016 - 07:04.

[Богдан М]

Может стрелковое оружие и было на складах. Только не до всех армий оно доходило в нужны количествах. Вы серьезно считаете, что все разработки в военной промышленности появились во время войны в нацистской Германии? Разработки в военной промышленности начались в середине 30-ых.

Факт в том, что это высокотехнологичное оружие было. А у немцев аналогов не было.
А где оружие находилось - решало высшее командование.

[Краки Нифлунг]

Чего у немцев не было? Пистолеты-пулеметы были изобретены еще в первую мировую. МР-40 был принят на вооружение до 41 года. При этом у него был ряд предшественников. Винтовка и пистолет-пулемет имеют разное предназначение, поэтому в войсках имелось и то, и то. Читайте матчасть

[Богдан М]

Чего у немцев не было? Пистолеты-пулеметы были изобретены еще в первую мировую. МР-40 был принят на вооружение до 41 года. При этом у него был ряд предшественников. Винтовка и пистолет-пулемет имеют разное предназначение, поэтому в войсках имелось и то, и то. Читайте матчасть

ППШ был принят на вооружение также до 41 года.
Разница между немецкой винтовкой, которая требует для каждого выстрела передёргивания затвора (уровень 1 МВ), которыми были вооружены 99% немцев и автоматической винтовкой, перезаряжение которой достигается силой отведённых пороховых газов (до ВОВ было выпущено более 1 млн. шт.) - не просто большая, а огромная.
При сравнении ППШ и МП-40, последний "нервно курит в сторонке".
.................................................ППШ.....МП-40
Скорострельность выс/мин.....1000.....600
Начальная скорость пули, м.с...500.....380
Прицельная дальность, м.........300.....200
Магазин, патр. шт........................71.....32

Сообщение изменено: Богдан М, 25 Май 2016 - 09:43.

[Краки Нифлунг]

ППШ был принят на вооружение также до 41 года.
Разница между немецкой винтовкой, которая требует для каждого выстрела передёргивания затвора (уровень 1 МВ), которыми были вооружены 99% немцев и автоматической винтовкой, перезаряжение которой достигается силой отведённых пороховых газов (до ВОВ было выпущено более 1 млн. шт.) - не просто большая, а огромная.
При сравнении ППШ и МП-40, последний "нервно курит в сторонке".
.................................................ППШ.....МП-40
Скорострельность выс/мин.....1000.....600
Начальная скорость пули, м.с...500.....380
Прицельная дальность, м.........300.....200
Магазин, патр. шт........................71.....32

А сколько процентов советской пехоты было вооружено ППШ на момент 1941 года?

[Богдан М]

А сколько процентов советской пехоты было вооружено ППШ на момент 1941 года?

ППД-40 в 1940г было выпущено 81 118 шт. По ППШ - засекречено.

в советской стрелковой дивизии численностью около 14,5 тыс. бойцов по штату полагалось иметь 1204 ППД и ППШ; винтовок же в дивизии было 10,5 тыс. штук (около 3,5 тыс. магазинных «трехлинеек» и около 7 тыс. скорострельных самозарядных СВТ). Кроме того, пехотная дивизия РККА имела 166 станковых и 392 ручных пулемета. Для сравнения: в германской пехотной дивизии численностью почти в 17 тыс. человек полагалось иметь 11,5 тыс. магазинных винтовок Маузер 98к и всего 486 пистолетов-пулеметов. Станковых пулеметов в немецкой дивизии было 142, а ручных – 434.

Сообщение изменено: Богдан М, 25 Май 2016 - 10:17.

[Краки Нифлунг]

ППД-40 в 1940г было выпущено 81 118 шт. По ППШ - засекречено.

Я вам задал конкретный вопрос: насколько насыщена ППШ была советская пехота в 1941 году. Вместо этого вы одно и то же говорите - было выпущено, было выпущено. Неужели не очевидно, что это кардинально разные вещи.

Что до цитаты - согласен. Как видите, подавляющее большинство вооружения стрелкового вооружения было представлено винтовками. ППШ и МР-40 были в меньшинстве в Вермахте и РККА. Если бы вы удосужились прочесть данные по ссылкам, вы бы увидели, что на 1941 году немецкие дивизии превосходили советские по количеству автоматического вооружения. Это не только ППШ и МР-40.

Я еще раз повторю, что если вы взялись оценивать влияние вооружения на боевые действия, то это надо делать исходя из того, что применялось на фронте. Это и ребенку очевидно. Немцам из своих более скудных ресурсов удалось сформировать более мощные ударные группы. Да и проще говоря, немцы лучше воевали в первый период войны. А это подразумевает совсем не только количество вооружения.

[Богдан М]

Я вам задал конкретный вопрос: насколько насыщена ППШ была советская пехота в 1941 году. Вместо этого вы одно и то же говорите - было выпущено, было выпущено. Неужели не очевидно, что это кардинально разные вещи.

Что до цитаты - согласен. Как видите, подавляющее большинство вооружения стрелкового вооружения было представлено винтовками. ППШ и МР-40 были в меньшинстве в Вермахте и РККА. Если бы вы удосужились прочесть данные по ссылкам, вы бы увидели, что на 1941 году немецкие дивизии превосходили советские по количеству автоматического вооружения. Это не только ППШ и МР-40.

Я еще раз повторю, что если вы взялись оценивать влияние вооружения на боевые действия, то это надо делать исходя из того, что применялось на фронте. Это и ребенку очевидно. Немцам из своих более скудных ресурсов удалось сформировать более мощные ударные группы. Да и проще говоря, немцы лучше воевали в первый период войны. А это подразумевает совсем не только количество вооружения.

План по "насыщению" - это и есть потенциал, который рассчитывался исходя из реальных возможностей.
А хороший это был план или плохой, вовремя реализовывался или с опазданием, - это уже вопросы к системе управления.
Но реальные возможности были такими:
Вооружении стрелковой дивизии РККА состояло из 12258 единиц:
винтовки уровня периода 1МВ - 28%
автоматические винтовки нового технологического уровня - 57%
автоматы - 10%
пулемёты - 5%
Вооружение пехотной дивизии вермахта, 12576 единиц:
винтовки уровня периода 1МВ - 92%
автоматы - 4%
пулемёты - 5%

Кто-то видит германское подавляющее преимущество ? Интересно в чём конкретно ?

Сообщение изменено: Богдан М, 25 Май 2016 - 11:20.

[Тренята]

Богдан М.

Укажите список оружия СССР превосходившие германское до 1941 года. Поместите список названий этого оружия, которые на ваш взгляд превосходили немецкое. PS Я уже писал выше, что небо и море было полностью под контролем Германии на 1941. Если Люфтваффе активно применял реактивную авиацию, то в СССР продолжали летать на старых самолетах из фанеры.

Сообщение изменено: Тренята, 25 Май 2016 - 11:35.

[Богдан М]

Все вышеперечисленное оружие РККА - артиллерия, танки, стрелковое превосходило и качественно и количественно оружие вермахта.
По авиации пока не разбирал. Но и там будет полное превосходство.

[Тренята]

Все вышеперечисленное оружие РККА - артиллерия, танки, стрелковое превосходило и качественно и количественно оружие вермахта.

Я вас попросил указать эти виды оружия. Касательно танков, Пантеры и Тигры технологически превосходили T-34. T-34 был превлекателен тем, что он стоил недорого. В Танкограде (Челябинск) на каждый Тигр производили около 20 T-34.

Сообщение изменено: Тренята, 25 Май 2016 - 11:55.

[Краки Нифлунг]

Но реальные возможности были такими:


Кто-то видит германское подавляющее преимущество ? Интересно в чём конкретно ?

В реальности, однако, совсем не стрелковое оружие помогало выигрывать.

[Богдан М]

Я вас попросил указать эти виды оружия. Касательно танков, Пантеры и Тигры технологически превосходили T-34. T-34 был превлекателен тем, что он стоил недорого. В Танкограде (Челябинск) на каждый Тигр производили около 20 T-34.

Вы невнимательно читаете, я сравниваю вооружение на начало ВОВ. Для понимания причины разгрома на раннем этапе.
Сравнивайте Т-34 с немецкими танками того периода. Если есть желание...

[Богдан М]

Краки Нифлунг, Вы пользуетесь проверенной информацией ? Или такой, где мухи и котлеты в одной куче ?