73 ответов в этой теме

[Cicero]

Если не ошибаюсь,WHG больше всех в Европе у басков?

[Брут]

Если не ошибаюсь,WHG больше всех в Европе у басков?

 

Нет, скорее у шотландцев и норвежцев.

[roaring]

Если не ошибаюсь,WHG больше всех в Европе у басков?

У Литовцев 53%, у Басков 46% вроде.

[Брут]

Это не признак древней недифференцированности, просто использование калькуляторов с современными компонентами для древних образцов это натягивание совы на глобус. Вест Мед имеет в себе WHG-компоненту, вот и всё.

 

Только в некоторых образцах, которые взяли для шаблона WHG, компонента West Med практически равна нулю, а вот в более древних - нет.

[Брут]

А этот Эль Мирон какого времени? Потому что там есть еще один Эль-Мирон, у которого все же немного меньше.
ElMiron_Iberia_ElMiron_18720_ybp,38.24,29.88,10.81,0.00,0.00,0.00,3.38,6.73,0.39,2.17,3.63,3.03,1.75
 

 

Такая разница может быть и у родных братьев. Тот Эль Мирон, что у меня - это кит M225927.

Сообщение изменено: Брут, 19 Январь 2021 - 11:26.

[Ravnur]

Поэтому и нечего из этого делать The Answer to the Ultimate Question of Life, the Universe, and Everything.
Это не инструмент для сверхточных сравнений ежа с ужом.

[Брут]

Поэтому и нечего из этого делать The Answer to the Ultimate Question of Life, the Universe, and Everything.
Это не инструмент для сверхточных сравнений ежа с ужом.

 

Везде есть какая-то погрешность. Для К-13 каждая компонента может на один-два процента скакать. Но все-же базовые пропорции сохраняются. Я, например, был очень удивлен, насколько близки между собой большинство срубников, синташтинцев, андроновцев и европейских шнуровиков - и насколько далеки от соседних народов. Поэтому верю в перспективы аутосомных исследований для исторических построений.

[Краки Нифлунг]

А что может быть удивительного, если все эти древние образцы, вероятно, из одного источника, а соседние народы куда как далеки?

[Ravnur]

"Перспективы аутосомных исследований" это одно, а издержки калькуляторов основанных на ADMIXTURE+PLINK это совсем другое.

Вот тут кое-что есть: https://verenich.wor...ериментов-по-н/

[Брут]

Если не ошибаюсь,WHG больше всех в Европе у басков?

 

Если быть точнее - те, кого взяли за образец WHG (Виллабруна, Ла Брана, Бишон, Лошбур) - относятся к генетическому кластеру Виллабруна. Образец же из Эль Мирон относится к кластеру Эль Мирон, связанному с более ранней мадленской культурой. Возможно, именно потомки кластера Эль Мирон, выжившие в Кантабрийских горах и Пиренеях, дали примесь баскам. Не нашел информации касательно антротипа эль-миронской женщины(если вообще ее останки пригодны для изучения), но если они были протосредиземноморцами антропологически - это может объяснить, почему у басков с их значительным охотничьим компонентом практически отсутствуют классические кроманоидные типажи типа брюннов и тп, широко представленные у тех же жителей Британских островов, скандинавов, центральных и восточных европейцев.

[Краки Нифлунг]

Забудьте о привязке антропологии и аутосомных компонентов.  Кроманьоиды, средиземноморцы - все это только сумятицу вносит и путает. 
Хороший пример:

"Кенневикский скелет затребовали пять индейских племен, утверждая, что это их предок, но когда дело дошло до суда, то доказать научно они ничего не смогли, а следовательно, кости не подпадали под действие акта NAGPRA и остались доступными для изучения. Чтобы выиграть это дело, ученые сделали упор на морфологию скелета, продемонстрировав близкое сходство с признаками нынешних популяций тихоокеанских островов и островных дуг азиатской Пацифики. И вот в 2015 году Эске Виллерслев с коллегами отсеквенировали древнюю ДНК из этих костей и показали, что выводы по морфологическому сходству были ошибочны. .Кенневикский человек оказался родом из той же крупной предковой популяции, что и большинство нынешних индейцев."

А вы хотите притянуть каких-то мадленцев прямиком из палеолита к баскам. 

 

[Skalagrim]

Если не ошибаюсь,WHG больше всех в Европе у басков?

У Литовцев 53%, у Басков 46% вроде.

 

 

 

В моём личном раскладе WHG 50.61%, а EHG 27.82%

[Брут]

Забудьте о привязке антропологии и аутосомных компонентов.  

 

 

Странно, а антропология не наследуется разве аутосомами?

 

"Кенневикский скелет затребовали пять индейских племен, утверждая, что это их предок, но когда дело дошло до суда, то доказать научно они ничего не смогли, а следовательно, кости не подпадали под действие акта NAGPRA и остались доступными для изучения. Чтобы выиграть это дело, ученые сделали упор на морфологию скелета, продемонстрировав близкое сходство с признаками нынешних популяций тихоокеанских островов и островных дуг азиатской Пацифики. И вот в 2015 году Эске Виллерслев с коллегами отсеквенировали древнюю ДНК из этих костей и показали, что выводы по морфологическому сходству были ошибочны. .Кенневикский человек оказался родом из той же крупной предковой популяции, что и большинство нынешних индейцев."

 

 

Если не ошибаюсь никто из классической антропологической школы не использовал одно только строение скелета для расовых дифференциаций.

[Краки Нифлунг]

 

Если не ошибаюсь никто из классической антропологической школы не использовал одно только строение скелета для расовых дифференциаций.

Строение лицевого скелета вовсю используется. 

 

 

 

Странно, а антропология не наследуется разве аутосомами?

Антропология лишь очень и очень маленькая часть от аутосомного багажа. Это недавно где-то в этом разделе даже обсуждали.

Наверное лучше того же Райха процитирую

"Когда есть морфологические данные и данные по древней ДНК, то последние всегда одерживают верх. Причина тут простая. В морфологическом анализе учитывается какойнибудь десяток признаков, годных для анализа индивидуальной изменчивости, и потому на принадлежность к той или иной популяции он указывает лишь очень приблизительно. А генетический анализ строится на тысячах независимых вариабельных позиций, позволяя с высокой точностью приписать индивидов к определенной популяции. Так что по единичным морфологическим признакам отдельный образец (Кенневикского человека, к примеру) нельзя уверенно соотнести ни с предками индейцев, ни с предками жителей Западной Пацифики. А генетика это позволяет."

[Брут]

Строение лицевого скелета вовсю используется. 

 

Так изучали лицевой скелет либо посткраниальный? По лицевому вроде обычный индеец. Да, есть некоторые черты недифференцированности. Конечно, антропологам нужно изучать хронологически менее отдаленные образцы, но не всегда это получается.

 

Антропология лишь очень и очень маленькая часть от аутосомного багажа. Это недавно где-то в этом разделе даже обсуждали.

 

 

Так я не пойму, какие ко мне замечания?  Да, что касается большинства территорий Европы - то те WHG, которые дожили до неолитической миграции и дали компонент нынешним европейцам, были массивными широколицыми протоевропеоидами наиболее похожими на тип кроманьонцев. И я связываю большинство массивных широколицых типажей в разных уголках Европы именно с их наследием. Это не значит что они потомки людей из пещеры Кроманьон.

Сообщение изменено: Брут, 19 Январь 2021 - 16:09.

[Краки Нифлунг]

Так изучали лицевой скелет либо посткраниальный? По лицевому вроде обычный индеец. Да, есть некоторые черты недифференцированности. Конечно, антропологам нужно изучать хронологически менее отдаленные образцы, но не всегда это получается.

 

Выводы на лицевом скелете основывали. Про посткраниальный ничего не написано ведь.  Пришли как раз к выводам, что необычный.

"Ранее другие группы исследователей, основываясь на необычном для современных индейцев черепе Кенневикского человека, утверждали, что он не родственен нынешним индейцам и краниометрически ближе к айнам или полинезийцам. В то же время некоторые ученые оспаривали мнение о возможности определение его родства по чертам скелета, являвшегося довольно необычным во многих отношениях. Отмечалось, что даже попытки установить возраст этого человека на момент смерти не привели к решительным результатам, давая разброс от 38 до 55 лет".

 

 

 

Так я не пойму, какие ко мне замечания?  

Да у меня ни к кому конкретному замечаний нет.    

 

[AndrejGS]

Удалил, так как у меня возник большой вопрос к самим диаграммам.

Сообщение изменено: AndrejGS, 19 Январь 2021 - 22:47.

[roaring]

В моём личном раскладе WHG 50.61%, а EHG 27.82%

 

Этого физически не может быть. Это данные из ФТДНА? Там кривой калькулятор.

[Брут]

Этого физически не может быть. Это данные из ФТДНА? Там кривой калькулятор.

 

А что именно не так?

[Ravnur]

У FTDNA нет разделения на WHG/EHG.

[Краки Нифлунг]

А реконструкции внешности есть "ориньякцев"?

Ну вот, как по заказу

"Как думаете, можно ли такие лица встретить сегодня?

Канадский художник Филип Эдвин сделал серию колоритных портретов кроманьонцев - сапиенсов верхнего палеолита. Художник, правда, сам не делает реконструкции, он раскрашивает и дорабатывает известные скульптурные портреты, в том числе работы Михаила Герасимова - добавляет волосы, украшения, одежду. Что получилось - судите сами. Сунгирь и Костёнки-14, по-моему, очень неплохи.

Источник: https://www.deviantart.com/philipedwin"

Отсюда
https://vk.com/wall-110924669_292348

 

 

 

А вот мадленцы

 

 

Азилец



Ну и человек из Афалу, который на ресурсах, подобных нашему, всегда приводится как пример североафриканских кроманьоидов. Первый раз вижу его реконструкции.




 

[Tora_sama]

Интересно, это специально было сделано, или действительно пигментация кроманьонцеы была настолько тёмная? Сколько читал, везде по разному пишут.

[Краки Нифлунг]

Интересно, это специально было сделано, или действительно пигментация кроманьонцеы была настолько тёмная? Сколько читал, везде по разному пишут.

Тут на картинках они еще довольно светлые.

А так, выходит примерно вот такое
https://www.balto-sl...showtopic=21645

[daster]

Мехти афал иранец
Азилец араб
Обереассельский кавкасион
Мадленовский индеец
Костенки маори
Кроманьонец еспанец

[Брут]

 

Тренер по самбо справа: 

[Skalagrim]

Этого физически не может быть. Это данные из ФТДНА? Там кривой калькулятор.

[Cicero]

Класс,мне бы так. Срочно ищите полубасконочку/полуприбалточку,и у вас будет самое охотничье потомство в мире.

Сообщение изменено: Cicero, 20 Январь 2021 - 17:47.

[daster]

Класс,мне бы так. Срочно ищите полубасконочку/полуприбалточку,и у вас будет самое охотничье потомство в мире.

мамонтятина то питательное не бось

[Skalagrim]

Если не разбивать на WHG и EHG, то охотников собитарелей по myheritage 63%

 

myheritage / (MDLP K11)

Ancient European Origins 

Hunter-Gatherer 63%  / ( 78)

Farmer 27%  / (18)

Metal Age Invader 10%  /  (2)

Non-european 0%

[BUM BUM]

У какого народа самый высокий процент охотников и собирателей ?)