1399 ответов в этой теме

[YZOO]

Но вот я например заметил довольно высокие частоты в Нижнем Новгороде(по данным Балановских).

В какой конкретно публикации?

[Folkvald]

В какой конкретно публикации?

Сорри. У Малярчука. Вроде вот эта работа.
B. A. Malyarchuk and M. V. Derenko - Gene Pool Structure of Russian Populations from the European Part of Russia Inferred from the Data on Y Chromosome Haplogroups Distribution
У Балановских повышенные частоты у кубанцев и в Рославле.
Oleg Balanovsky et al - Two Sources of the Russian Patrilineal Heritage in Their Eurasian Context

[Folkvald]

Ну так как, нет идей?
Или хотя бы ссылку на работу по R1b, с субкладами. Я уж сам тогда, как нить.

[XHorsx]

Следующий вопрос. Как известно, в Евразии два основных центра распространения R1b в Евразии - Западная Европа и Волго-Уральский регион.
Традиционно считается, что R1b у русских западноевропейского происхождения. В основном это скоре всего так. Но вот я например заметил довольно высокие частоты в Нижнем Новгороде(по данным Балановских). Может ли это быть волго-уральский(татарский) след? Полагаю ,у западноеврпоейских и поволжских R1b разные субклады. Какие у русских?

Волго-Уральский регион в целом не особо выделяется на фоне соседних территорий по частоте R1b, так же 5-15%, только у башкир частота R1b - 47% в среднем и до 86% в одной из групп. Субклад у башкир (и у остальных волго-уральцев видимо тоже) преобладает тот же что и в Западной Европе - R1b1b2, но встречается и R1b1b1, которого практически нет на западе.
Про волго-уральские (и вообще все тюркские/финно-угорские) R1b1b2 сказать что-то толковое пока невозможно. Не ясно занесены ли они с запада Европы, или это остатки тех первых R1b1b2.
R1b1b1 - субклад вероятно центрально-азиатского происхождения, хотя может быть его тоже занесли из Европы.

[zastrug]

Ну так как, нет идей?
Или хотя бы ссылку на работу по R1b, с субкладами. Я уж сам тогда, как нить.

Клесов высчитал возраст в Европе 4,5 тыс.лет, в Азии что-то около 12000 лет. В России есть и те и другие

[Пастор_Шлаг]

Если интересно, то вот гаплотипы из 12-ти русских областей. Те, что R1 скорее всего потенциальные R1b, с помощью предиктора можете попробовать определить европейская или азиатская (хотя может и не получится).

Вложенные файлы

•  545_russian_haplo.txt   41,41 КБ   23 Скачано

[Folkvald]

-

[Краки Нифлунг]

Тема называется новички задают вопросы.Мда.Я вот вообще не понимаю галогруппы.Это гены??Если гены, то какие признаки они несут??Вон у киргизов R1a , а они монголоиды.Пожалуйста, обьсните что такое галогруппа и за что она отвечает

[Sdw]

Если гены, то какие признаки они несут??

Совершенно никаких. Также как и фамилия человека, передается из поколения в поколение, а признаков не несет.

Вопрос к генетикам:
Интересуют официальные данные возраста R1a в различных популяциях:
Восточнославянские - ?
западноевропейские - ?
древние андроновские - ?
киргизские, таджикские - ?
индийские - ?

[YZOO]

Если допустим славянину R1a1 в каждом поколение брать в жены женщину с монголоидными признаками, то кем станут его потомки R1a1 скажем через 5-10 поколений?

[YZOO]

Гаплогруппа для Y-хромосомы это как фамилия... это такой большой жирный маркер который почти в неизменном виде переходит всем потомкам от одного мужчины, у которого этот маркер возник (мутировал). Это не гены, хотя на Y-хромосоме и есть гены, но они по большей части нужны только для механизмов сперматогенеза. Все "главные" гены в остальных хромосомах, которые рекомбинируются, а Y не участвует в рекомбинации, хотя есть пара небольших участков на обоих концах хромосомы, которые обменеваются генами с X-хромосомой, но их для гаплогруппы не рассмастривают.

[Ulysses]

Тема называется новички задают вопросы.Мда.Я вот вообще не понимаю галогруппы.Это гены??Если гены, то какие признаки они несут??Вон у киргизов R1a , а они монголоиды.Пожалуйста, обьсните что такое галогруппа и за что она отвечает

http://ru.wikipedia....iki/Гаплогруппы

http://www.lebed.com/2006/art4606.htm

[Lynx]

Сегодня по NG один англичанин генетик, работающий с археологическими культурами, сказал, что материнскую ДНК выделить в останках не представляет большого труда, а вот отцовскую ДНК очень тяжело, часто просто невозможно.

[Пастор_Шлаг]

Сегодня по NG один англичанин генетик, работающий с археологическими культурами, сказал, что материнскую ДНК выделить в останках не представляет большого труда, а вот отцовскую ДНК очень тяжело, часто просто невозможно.

Это не секрет.

[Sdw]

Вопрос к генетикам:
Интересуют официальные данные возраста R1a в различных популяциях:
Восточнославянские - ?
западноевропейские - ?
древние андроновские - ?
киргизские, таджикские - ?
индийские - ?

Ну так никто не подскажет? : (

[YZOO]

Ну так никто не подскажет? : (

С официальными данными есть некоторые проблемы. Применяемая скорость мутирования слишком низкая для тех выборок по которым считают, из-за этого возраста получаются слишком древние.

[Sdw]

А по неофициальным? Хотя бы примерно какие из них старше, какие младше.

[YZOO]

А по неофициальным? Хотя бы примерно какие из них старше, какие младше.

Я не занимаюсь R1a1, но как подсчитал Клесов, то самые старые у него оказались на Балканах 12 тыс лет.

[Пастор_Шлаг]

Я не занимаюсь R1a1, но как подсчитал Клесов, то самые старые у него оказались на Балканах 12 тыс лет.

В последней редакции АКлесов:

Теперь я сообщаю, что в Европе R1a1 имеют общего предка - менее надежно 11500 лет назад, и более надежно 9200 лет назад. Предок 9200 лет назад произвел мутацию DYS388=10, которой за пределами северо-запада Европы не обнаружено. В Анатолии она не найдена.
Более того, в Анатолии не найдено (пока) R1a1 старше 4500 лет.

[Sdw]

Я не занимаюсь R1a1, но как подсчитал Клесов, то самые старые у него оказались на Балканах 12 тыс лет.

А ну тогда понятно, ученые толком не знают, а все остальные - выдумки воспаленного мозга.

Сообщение изменено: Sdw, 19 Апрель 2009 - 19:42.

[YZOO]

А ну тогда понятно, ученые толком не знают, а все остальные - выдумки воспаленного мозга.

Да нет... вы что-то не так поняли. Я вроде объяснил...

[Sdw]

Да понял примерно.

Применяемая скорость мутирования слишком низкая для тех выборок по которым считают, из-за этого возраста получаются слишком древние.

Раз официальных научных данных нет... или все же есть?

[YZOO]

Да понял примерно.

Раз официальных научных данных нет... или все же есть?

Есть официальные но там везде чуть ли не палеолит.

Сообщение изменено: YZOO, 19 Апрель 2009 - 19:48.

[Sdw]

Ну вот, значит там действительно есть сложности с расчетом. Поэтому самодяетельности веры нет и быть не может.

[YZOO]

Ну вот, значит там действительно есть сложности с расчетом. Поэтому самодяетельности веры нет и быть не может.

Верить-не верить дело ваше. Есть некоторые споры относительно скорости мутирования применяемой пока многими коллективами при расчетах, но если брать их результаты и сделать соответствующие поправки, то можно их рассматривать.

А у вас какая цель, те что вы хотите узнать то?

[Sdw]

YZOO

А у вас какая цель, те что вы хотите узнать то?

Дополнить картину мироздания Сопоставить с древними миграциями и разделениями прото-этносов.

[YZOO]

YZOO
Дополнить картину мироздания Сопоставить с древними миграциями и разделениями прото-этносов.

О, этим уже дцать человек занимаются

[zastrug]

А чего вы человеку не подскажете цифры, которые дает Клесов? Может ему это поможет. Здесь Балканы как раз по моему самый спорный момент( не по точности расчетов или метода - я в этих вопросах некомпетентен,а возражений на форумах кроме Тау(но и тот куда-то исчез) серьезных не встречал), а по интерпретации.
- Восточная Европа -4800
- Западная Европа - 4500
- Андроновцы -3800
- Индия -3600
- где-то в северных Карпатах около 6000? По этой дате ни поправок ни упоминаний.
Честно говоря я специально не следил за этим вопросом, но еще недавно цифры были такие.

Вношу поправки. Свежак можно сказать

Сообщение изменено: zastrug, 20 Апрель 2009 - 07:43.

[Ulysses]

У Клёсова возраст R1a (лет назад):

Балканы (Сербия, Косово, Босния, Македония) - 11600
Буковина - 6000
Ирландия – 5200
Венгрия - 5000
Германия, Англия – 4800
Польша - 4600
Россия, Украина, Анатолия – 4500 лет
Армения - 4400
Норвегия, Шотландия 4300
Швеция – 4250
Чехия и Словакия - 4200
Аравийский полуостров 4000
Индия - 3700

Upd: как оказалось, это уже старые данные

Сообщение изменено: Ulysses, 20 Апрель 2009 - 10:46.

[zastrug]

А лучше сами гляньте. Это позавчерашний постhttp://www.rodstvo.r...a...ost&p=20913
Если нельзя цитировать другие форумы, извиняюсь.

Сообщение изменено: zastrug, 20 Апрель 2009 - 10:36.