1399 ответов в этой теме

[Пастор_Шлаг]

...здесь.

[YZOO]

Правда ли все греки и итальянцы потомки негров которые ходили по италии и греции всего 3-5 тыс лет назад?

Так говорит некто Vaeringjar с форума slavanthro, наверное какой-нибудь известный генетик-популяционист или еще кто.

[Пастор_Шлаг]

Правда ли все греки и итальянцы потомки негров которые ходили по италии и греции всего 3-5 тыс лет назад?

Так говорит некто Vaeringjar с форума slavanthro, наверное какой-нибудь известный генетик-популяционист или еще кто.

Конечно же нет. Это древнейшее население Европы.

[Tanasquel]

какая гаплогруппа была у готов?

[YZOO]

какая гаплогруппа была у готов?

Предположительно могла быть R1b1b2, I1... возможно еще R1a1 вкл. также, но уже понятно, что это была не одна гаплогруппа.

[Пастор_Шлаг]

какая гаплогруппа была у готов?

Есть версия, что готы добрались до эрзи и участвовали в их этногенезе (об этом говорил Аппроксиматор на днатрии), то тогда понятно почему у мордвы так много I1 и I2b.

[Ulysses]

Есть версия, что готы добрались до эрзи и участвовали в их этногенезе (об этом говорил Аппроксиматор на днатрии), то тогда понятно почему у мордвы так много I1 и I2b.

Из Чебоксарова:

В пределах СССР особенности северного типа отчетливо выражены у северных карел, у кемских и архангельских помор, у мордвы-эрзи Лукояновского района Горьковской области, у русских низовьев Ветлуги и Шунгенского района Ярославской области.

Речь идёт о нордическом типе.
https://www.balto-sl...p?showtopic=142

[Tanasquel]

это так же объясняет высокий % R1b у татар?

[Ulysses]

это так же объясняет высокий % R1b у татар?

Нет, у татар R1b - более древняя чем в западной Европе, если не ошибаюсь.

[Tanasquel]

тогда как R1b могло "откочевать" на противоположную часть Европы?

[Пастор_Шлаг]

Нет, у татар R1b - более древняя чем в западной Европе, если не ошибаюсь.

Сие неведомо. Я писал Лобову, он сказал, что гаплотипов дать не может пока не выйдет статья. Будем ждать.

[Folkvald]

Если R1b из Азии, с какими археологическими культурами можно ее связать? Неоднократно мелькала версия о том, что носителями I были создатели культуры Граветт. Возможно. А как тогда быть с западным(французским) Граветтом? И отсутствием I в западной Европе.

Просто эта версия с азиатской R1b, не укладывается у меня в голове, и не коррелирует (на мой взгляд) с данными археологии.
Если R1b - автохтонно западноевропейская, то все понятно. Прямая цепочка - Ориньяк-Солютрей-западный Мадлен.
У кого нибудь есть мысли?

[Ulysses]

http://www.rodstvo.r...p?showtopic=974

[Folkvald]

Так что с данными археологии? Предположение о мегалитической культура не удоволетворяет, исходной точкой в любом случае считают какую-то часть средиземноморья. Просто такая крупная миграция должна как-то подтверждаться археологически. Опять же, куда делось автохтонное население, расписавшие стены Альтамиры и Ласко? Исчезло.
Вряд ли они были E3b или J.
Загадка.

[Ulysses]

Если не ошибаюсь, современные научные тенденции - считать I2b гаплогруппой "пост-кроманьонцев", ранний мезолит и т. д. В любом случае, I - видимо древнейшее население Европы. Кроманьонцы возможно вымерли (как слой), а возможно у них и была эта северо-западноевропейская I2b. Кстати, с Граветт сейчас мало уже кто связывает I, хотя могу ошибаться - тут лучше Пастор расскажет. И ведь даже I2 - такая разная:

Гаплогруппа I2 зародилась в Юго-Восточной Европе более 15 тыс. лет назад и частично распространилась на Сардинские острова (I2a1) и в Северо-Западную Европу (I2b1). На Балканском полуострове гаплогруппа представлена субкладом I2a2 (M423), с наивысшей концентрацией в Боснии-Герцеговине и южной Далмации (Черногория).

На сайте FTDNA сейчас написано, что I1 и I2b зародились на севере Франции.

[Пастор_Шлаг]

Если R1b из Азии, с какими археологическими культурами можно ее связать? Неоднократно мелькала версия о том, что носителями I были создатели культуры Граветт. Возможно. А как тогда быть с западным(французским) Граветтом? И отсутствием I в западной Европе.

Просто эта версия с азиатской R1b, не укладывается у меня в голове, и не коррелирует (на мой взгляд) с данными археологии.
Если R1b - автохтонно западноевропейская, то все понятно. Прямая цепочка - Ориньяк-Солютрей-западный Мадлен.
У кого нибудь есть мысли?

I на западе есть и очень старая, что на Пиренеях, что в Британии, в основном это субклады I2. R1b на западе Европы молодые.

[Пастор_Шлаг]

Если не ошибаюсь, современные научные тенденции - считать I2b гаплогруппой "пост-кроманьонцев", ранний мезолит и т. д. В любом случае, I - видимо древнейшее население Европы. Кроманьонцы возможно вымерли (как слой), а возможно у них и была эта северо-западноевропейская I2b. Кстати, с Граветт сейчас мало уже кто связывает I, хотя могу ошибаться - тут лучше Пастор расскажет. И ведь даже I2 - такая разная:



На сайте FTDNA сейчас написано, что I1 и I2b зародились на севере Франции.

Самый молодой субклад I это I1 и родина его предположительно Франция, но и этому субкладу не менее 11000 лет, что говорит о древности родительской I. С уверенностью можно сказать, что I коренная европейская гаплогруппа, ее древнейшие ветви можно видеть в Иберии, в Британии, на Кавказе, в Скандинавии, в Иране, в Сицилии, в России и т.д. С I может поспорить только пожалуй G. R1a и R1b пришельцы, что называется "понаехали", из них R1a в Европе старше. Древние R1b встречаются например в Армении.

[Amduscias]

Какими Y-гаплогруппами представлена американоидная раса - индейцы Северной Америки и Южной? Также не помешает информация о Mt среди них.

[YZOO]

Какими Y-гаплогруппами представлена американоидная раса - индейцы Северной Америки и Южной? Также не помешает информация о Mt среди них.

Y - Q, C3

mt - A, B, C, D, X

Сообщение изменено: YZOO, 15 Апрель 2009 - 19:57.

[Tanasquel]

читал что у белана нашли Q ,это как могло так произойти?

[Ulysses]

читал что у белана нашли Q ,это как могло так произойти?

Q встречается у татар, если не ошибаюсь.

[Folkvald]

Q преимущественно китайская гаплогруппа. От монголов, видимо.

[Tanasquel]

мутация возможна?

[Пастор_Шлаг]

мутация возможна?

Какая такая мутация?

[XHorsx]

Q встречается у татар, если не ошибаюсь.

1/126 - 0.8% (Tambets et al. 2004)

читал что у белана нашли Q ,это как могло так произойти?

в единичных случаях попадаться может все что угодно

[Tanasquel]

ну как нибудь локальная мутация

[XHorsx]

ну как нибудь локальная мутация

нет, гаплогруппа - это железно. Мутировать одна в другую не может, может только в новую, дочернюю

[Tanasquel]

типа Q1,2 и т.д.?

[Пастор_Шлаг]

типа Q1,2 и т.д.?

Сейчас картина такая

Q M242
• Q* -
• Q1 P36.2
• • Q1* -
• • Q1a MEH2
• • • Q1a* -
• • • Q1a1 M120, M265/N14
• • • Q1a2 M25, M143
• • • Q1a3 M346
• • • • Q1a3* -
• • • • Q1a3a M3
• • • • • Q1a3a* -
• • • • • Q1a3a1 M19
• • • • • Q1a3a2 M194
• • • • • Q1a3a3 M199, P106, P292
• • • Q1a4 P48
• • • Q1a5 P89
• • • Q1a6 M323
• • Q1b M378

а через тысячи лет разлетятся и выделятся (если выживут) в отдельные гаплогруппы.

[Folkvald]

Следующий вопрос. Как известно, в Евразии два основных центра распространения R1b в Евразии - Западная Европа и Волго-Уральский регион.
Традиционно считается, что R1b у русских западноевропейского происхождения. В основном это скоре всего так. Но вот я например заметил довольно высокие частоты в Нижнем Новгороде(по данным Балановских). Может ли это быть волго-уральский(татарский) след? Полагаю ,у западноеврпоейских и поволжских R1b разные субклады. Какие у русских?