678 ответов в этой теме

[aectann]

Русские- это славяне, лишь слегка измененные примесью балтского, финского генофонда и степными племенами на юго-востоке.

Согласен полностью.

[Skalagrim]

Представте: пятый век нашей эры, балты и славяне - идеология, язык , этнография, хоз-во - какие отличия? Теперь время ближе к 8-9 векам - крещение Руси, Моравия и т.п. Кто отошёл от балтской или балто-славянской традиции?

[Lynx]

русский народ – это прямые родственники финно-угров и восточных украинцев.
ну вот и наконец-то я и нашел себя, надеюсь доля восточных украинцев у меня побольше будет, не хочется быть полным комяком, ведь восточные украинцы все-таки потомки этрусков
и вы этот бред еще обсуждаете

[Axeront]

Меня всегда волновал вопрос, чем плохо быть ФУ? Это что-то ужасное?

[Karlos]

Исходный антропотип балтов это робустный широколицый рослый светлопигментированный долигоцефал/ мезоцефал (сегодня)

А разве древние балты были не узколицими и узкоголовыми?
https://www.balto-sl...p...=1468&st=20
сообщение№33;

Из таблиц видно, что средневековые балты, кривичи и дреговичи представляли собой узколицые и узкоголовые (т.е. "нордоидные") формы.

По древним балтам много интересного наработала Денисова, еще на славантре была тема, созданная Hagen, где указывалось, что нынешние балтиды развились из восточных нордидов (тема «восточные нордиды – восточные кроманиды»)
http://slavanthro.my...
По поводу славян. aectann , Вы придерживаетесь версии о том, что ядро русского народа – кривичи,вятичи и словены, ассимилировавшие балтов и иранцев-северян, переселившиеся с поморского региона(западная теория) на северо-восток. Эта версия, на мой взгляд, очень правдоподобна, но есть одно но. Откуда взялтсь сами славяне? В том же поморском регионе. До 5-6 в.в. о славянах упоминаний нет, на исторических картах, в т.ч. в учебниках они не отмечены. В том же время у поморских славян отмечается наличие степные традиций, связанные с культом лошадей. И тут, возникает неясность. Мне кажется, что причерноморские скифы и может другие иранские племена, покинули свою земли, переселились именно в Поморье, и ассимилировали здесь остатки вандалов и западных балтов.
ПС Взгляни на материал, который кинул в ветку «Этнография – Балтия – Славяне и Балты».

[Skalagrim]

Меня всегда волновал вопрос, чем плохо быть ФУ? Это что-то ужасное?

Спросите у "румынов", "ингушей", "сведомитов", "армнордидов" и модельных русских

[Axeront]

Спросите у "румынов", "ингушей", "сведомитов", "армнордидов" и модельных русских

Правильно Пастор сказал "доведено до абсурда", а я скажу идиотизм. Скоро "модельные" русские из-за малейшей доли ФУ примеси перережут друг друга. Не не тру это

[Skalagrim]

А разве древние балты были не узколицими и узкоголовыми?

На территории Латвии сравнительно узколицыми (но мощными) были земгалы и транзитно - западные эстонцы, часть ливов, часть финнов. Сравнительно узколицыми, но редуцированными (грациальными) были селы. Вообще т.н. нордид тип отнюдь не самый грациальный, он высокорослый, с большими абсолютными черепными размерами, часто наклонный лоб и выраженные надбровья, глубоко посаженные глаза.

[eugene-march]

Меня всегда волновал вопрос, чем плохо быть ФУ? Это что-то ужасное?

Читайте название темы: Русские – это ассимилированные восточные украинцы и финно-угры.

Это же абсурд— нечто нелогичное, нелепое, противоречащее здравому смыслу (русские=вост. украинцы+финно-угры).

А ужасного ничего нет. Хорошо быть тем, кем ты есть, и подчеркивать свою индивидуальность.

[XHorsx]

Так что встало? Эрзя с одной стороны и прочие уральские ФУ с другой имеет абсолютно разный облик (это здесь кажется антротипом называется). Странная наука популяционная генетика: посмотришь на людей абсолютно друг на друга не похожих, разных субрас (черемисы, зыряне, удмурты - уралоидны),а генетика, оказывается, у них почти идентична.

так кто там из разных субрас с идентичной генетикой?

Сообщение изменено: XHorsx, 04 Декабрь 2009 - 22:15.

[aectann]

Откуда взялтсь сами славяне? В том же поморском регионе. До 5-6 в.в. о славянах упоминаний нет, на исторических картах, в т.ч. в учебниках они не отмечены. В том же время у поморских славян отмечается наличие степные традиций, связанные с культом лошадей. И тут, возникает неясность. Мне кажется, что причерноморские скифы и может другие иранские племена, покинули свою земли, переселились именно в Поморье, и ассимилировали здесь остатки вандалов и западных балтов.

На мой взгляд подобное вряд ли имело место, иначе бы это отразилось на топономике и гидрономике польского Поморья. НО в польском поморье, земле ободритов и поморян, нет ничего, что указывало бы на присутсвие скифов или других ираноязычных народов. В тоже время южнее находиться немало свидетельств пребывания ираноязычных племен, гидронимы ДУнай, Днестр, имеют ираноязычное происхождение, на мой взгляд их оставили не Скифы и Сарматы, а авары, участвовашие в ВПН. Поэтому я предполагаю, что восточные славяне не были однородными уже во время своего переселения на земли их нынешнего обитания (фотографиии вост. славянских племен я выкладывал, там четко видно очень существенное различие между антротипами полян с северянами и ильменских словеней и кривичей). Словене и кривичи частично смешались с балтами(почему то указываются неизвестные литовские племена) , частично с весью и мерей (в меньшей степени)

Сообщение изменено: aectann, 04 Декабрь 2009 - 22:13.

[Axeront]

Читайте название темы: Русские – это ассимилированные восточные украинцы и финно-угры.

Это же абсурд— нечто нелогичное, нелепое, противоречащее здравому смыслу (русские=вост. украинцы+финно-угры).

А ужасного ничего нет. Хорошо быть тем, кем ты есть, и подчеркивать свою индивидуальность.

Ну да вся эта тема абсурд, в том числе отношение к ФУ населению, которое на севере России имеет место быть.

[Lynx]

Меня всегда волновал вопрос, чем плохо быть ФУ? Это что-то ужасное?

Абсолютно ничего ужасного, я знал и знаю кучу мари и мордвы с которыми у меня очень хорошие отношения, моя жена на половину эрзя, и она по антропологии -чистая нордидка, думаю из-за эрзи, ее русская линия - робустные, лохматые и балтидные кроманоидные партизаны-тверичи, сам видел, страшно встретить в переулке((
Но я не хочу быть ФУ все равно(((, как меня не пихают туда

[Вятич]

А вот и карта по N1c, тут и белорусы и север Польши (Саранск отдыхает)

Пастор, можете назвать хотя бы приблизительно цифру N1c для северной Польши?

Сообщение изменено: Вятич, 05 Декабрь 2009 - 03:45.

[Краки Нифлунг]

Помните, что эту статью власти запретили публиковать, потому что она может нести непредсказуемые последствия для страны и МИРОВОГО ПОРЯДКА .Забавно.А то мы не знали ,что у русских большая доля ФУ.Но большая же не значит что все.Также много I.И почему то никто не кричит что мы норманны.К тому же финны ,ассимилированные славянами были европеоидного облика в большинстве.Лично мне все равно, финн ли, норманн.
Кстати, а почему Гильберт подкинул тему, но ничего не отписал?Может он расскажет о своем мнении?

[Tanasquel]

, ведь восточные украинцы все-таки потомки этрусков

Линкс откуда такая инфа?

[Пастор_Шлаг]

Что именно для вас встало на место?)

У меня получилось, что Ваш пример с Саранском и поляко-белорусами абсурдный.

Пастор, а вы случайно не являетесь представителем одного из ФУ народов?

Моя мама обрусевшая эрзя.

[Пастор_Шлаг]

Меня всегда волновал вопрос, чем плохо быть ФУ? Это что-то ужасное?

Конечно нет. Ужасно то, когда чисто лингвистическое понятие лепять с умным видом во всех остальных научных дисциплинах. Потом выводы, какие-то делают.

[Пастор_Шлаг]

Так что встало? Эрзя с одной стороны и прочие уральские ФУ с другой имеет абсолютно разный облик (это здесь кажется антротипом называется). Странная наука популяционная генетика: посмотришь на людей абсолютно друг на друга не похожих, разных субрас (черемисы, зыряне, удмурты - уралоидны),а генетика, оказывается, у них почти идентична.
Кто похож на русских? - По моим наблюдениям - прибалты, беларусы (вообще один генофонд), поморо-мазовецкие поляки, часть мордвы и прибалтийских (именно прибалтийских финнов), восточные немцы (у которых частенько мелькают фамилии Лугов, Прохнов, Вирхов. Ну уж никак не волжско-уральские ФУ.

Вот взгляд со стороны:

Да я сам никого не спрашиваю. Просто мордвы много тут живет, они когда встречаются и выясняется, что оба мордвины, так тут же друг дружку начинают пытать: мокша или эрзя. Хобби чтоль у них такое?

ЗЫ. А и вправду непонятно, чего они выясняют?
Их же просто по виду и разговору отличить - раз плюнуть. Эрзи - довольно рослые шатены, по виду и говору от русских практически не отличаются, общаются по-русски даже между собой. А мокши - невысокие, круглолицые, по-русски с некоторым трудом говорят. Женщины вообще сразу в глаза бросаются из-за длинных юбок и глухих платков, закрывающих всю голову, щеки и шею - только самый фас видно, как у татар. Калякают меж собой исключительно на своих наречиях и с немордвой общаются исключительно по необходимости...

http://forum.proua.c...c...st&p=203128

По поводу генетики данные приводил, не надо все народы ВУ региона мешать в общую кучу.

[zastrug]

По поводу славян. aectann , Вы придерживаетесь версии о том, что ядро русского народа – кривичи,вятичи и словены, ассимилировавшие балтов и иранцев-северян, переселившиеся с поморского региона(западная теория) на северо-восток. Эта версия, на мой взгляд, очень правдоподобна, но есть одно но. Откуда взялтсь сами славяне? В том же поморском регионе. До 5-6 в.в. о славянах упоминаний нет, на исторических картах, в т.ч. в учебниках они не отмечены. В том же время у поморских славян отмечается наличие степные традиций, связанные с культом лошадей. И тут, возникает неясность. Мне кажется, что причерноморские скифы и может другие иранские племена, покинули свою земли, переселились именно в Поморье, и ассимилировали здесь остатки вандалов и западных балтов.

https://www.balto-sl...p...ost&p=21395 Добавлю, что сама культура подклошевых погребений возникла при смешении продвигавшейся на запад поморской культуры(балты) и восточной части полиэтничной лужицкой культуры(возможно венеды).
А культ коня появился в местах о которых вы пишите за пару тысячелетий до скифов.
Кроме того, к моменту, когда кто-то смог бы ассимилировать вандалов (то есть я так понимаю речь о 4-5 веках), славянский язык существовал уже что-то около тысячи лет.

Сообщение изменено: zastrug, 05 Декабрь 2009 - 09:07.

[Ljubomir]

Линкс откуда такая инфа?

Я думаю, это-таки ирония.

[aectann]

У меня получилось, что Ваш пример с Саранском и поляко-белорусами абсурдный.

Пастор, эрзя скорее исключение из правил. Но в статье, которую вы так рьяно защищаете говорится и о марийцах, и об коми-зырянах, они по вашему тоже близки к русским? А что касается белорусов и частично северных поляков и об их близости к русским почитайте внимательно книги Алексеевой, основанной на данных Балановской. Если и они вас не убеждают, то остается искренне вам посочувствовать.

Моя мама обрусевшая эрзя.

Ну тогда все более чем понятно, и ваша позиция тоже.

[Пастор_Шлаг]

Пастор, эрзя скорее исключение из правил. Но в статье, которую вы так рьяно защищаете говорится и о марийцах, и об коми-зырянах, они по вашему тоже близки к русским? А что касается белорусов и частично северных поляков и об их близости к русским почитайте внимательно книги Алексеевой, основанной на данных Балановской. Если и они вас не убеждают, то остается искренне вам посочувствовать.

Я не статью защищаю (о ней я ни слова не сказал), а пытаюсь объяснить Вам, что Ваша реплика о Саранске мягко говоря наивная.

Ну тогда все более чем понятно, и ваша позиция тоже.

У Вас вроде польские корни, тогда мне и Ваша позиция понятна. Вам ведь не нравится, когда про Ваши корни лепят чушь?

Алексеева мой кумир Видите где эрзя



Антропология населения Восточной Европы:

I - русские; II - белорусы; III - украинцы; IV - неславянские народы европейской России; V - народы Прибалтики;
VI - молдаване, гагаузы, болгары, албанцы, адыгейцы; VII - народы Центральной Европы.

Типы:
1 - нижнеокско-дон-сурский, 2 - верхнеокский, 3 - валдайский, 4 - центральный, 5 - клязьминский, 6 - западный верхневолжский,
7 - восточный верхневолжский, 8 - ильменско-белозерский, 9 - вятско-камский, 10, 11 - полесские, белорусов и украинцев,
12 - центральноукраинский, 13 - нижнеднепровский, 14 -закарпатско-верхнеднестровский, 15 - карпатский, 16-прутский, 17-беломоробалтийский,
18 - камский, 19 - волжско-камский, 20 - западные и северные коми, 21 - эрзя, 22 - мордва-мокша, 23 - волжско-камско-степной, 24 – степной.

[Восточные славяне. Антропология и этническая история, М., 2002.]

[Axeront]

А стрелочки что означают? Тяготение определенных групп к тому или иному народу, если я правильно понял? Получается что украинцы тяготеют к западным и южным народам, русские с белорусами находятся как бы посередине:2,6 варианты (тяготеют к югу), 1,7 варианты тяготеют к восточным народам? Эрзя входит в группу русского народа. ?
зы Интересно получается. Беломоро-балтийский тип оказывается не славянский.

[aectann]

Я не статью защищаю (о ней я ни слова не сказал), а пытаюсь объяснить Вам, что Ваша реплика о Саранске мягко говоря наивная.

ПАстор, вы читать умеете, я же писал:

По поводу мордвы-эрзи вы возможно и правы, они действительно близки к русским

Алексеева мой кумир Видите где эрзя

Видим, на самой окраине так называемого "русского мира", другие ФУ народы, мокша, коми и т.д., в это кольцо не попадают. Поэтому и статья, которая положила начало этим спорам, где все ФУ народы сгребены в одну кучу и пишется о близости всех перечисленных народов(марийцев, коми-зырян и т.д) к русским, абсурдна.

[Vjacheslav]

Не вижу смысла снова возвращаться к вопросу о возникновении славян, он обсуждался неоднократно в темах по древним славянам. Выскажу вкратце свое мнение: славяне и балты, бывшие некогда одной славяно-балтской (или балто-славянской, не важно, это условно) общностью, вероятно, примерно с 500 до н.э. разделились надвое и представляли из себя две автономные этнические общности (хоть и близкие, если сравнивать например, с германцами или фракийцами). Практически во всех утверждениях этой темы выражаю солидарность с aectann. Ядром русских действительно являются славяне, русификация ФУ произошла в основном в 20 в. Но как всегда наши умы будоражит риторический вопрос в том, какой процент составили ФУ в этногенезе русских? Или совсем вульгарный вопрос: сколько (по %) нынешних русских можно считать потомками ФУ? Я думаю, этот процент вряд ли переваливает за (максимум) 20. Каким образом ФУ и балты (на территории современной РФ), если были более многочисленны чем славяне (или хотя бы одинаковой численности), дали себя ассимилировать?

Сообщение изменено: Vjacheslav, 05 Декабрь 2009 - 11:56.

[Пастор_Шлаг]

ПАстор, вы читать умеете, я же писал:

Читать я умею. Рад, что и Вы поняли о чем я толкую.

Только кто такие "мордва" до сих пор не пойму, рассеяне что-ли.

Видим, на самой окраине так называемого "русского мира", другие ФУ народы, мокша, коми и т.д., в это кольцо не попадают. Поэтому и статья, которая положила начало этим спорам, где все ФУ народы сгребены в одну кучу и пишется о близости всех перечисленных народов(марийцев, коми-зырян и т.д) к русским, абсурдна.

Статью даже не обсуждал, она просто бредовая. Спорам с моей стороны дала начало фраза о мифической мордве и Саранске. Думаю пора закругляться с этой темой.

[Skalagrim]

Ядром русских действительно являются славяне, русификация ФУ произошла в основном в 20 в. Но как всегда наши умы будоражит риторический вопрос в том, какой процент составили ФУ в этногенезе русских? Или совсем вульгарный вопрос: сколько (по %) нынешних русских можно считать потомками ФУ? Я думаю, этот процент вряд ли переваливает за (максимум) 20. Каким образом ФУ и балты (на территории современной РФ), если были более многочисленны чем славяне (или хотя бы одинаковой численности), дали себя ассимилировать?

Ну уж нет. Раз прото-балты и прото-слвяне соствляли общность на протяжении тысячелетий, то их интеграция на севере / северо-западе нынешней России с протоФУ началась задолго до 20ого века, за несколько тысячелетий до этого Или Вы думаете, что где то на Днепре славяне появились, вдруг размножились и разселились? Нет, была долгая диффузия, а ускорителем явилась именно таже христианизация (до христианизации - византизация). Был тебе галинд или водь белоглазая, а как подчинился князю русскому (не обязательно славянину) и библию принял церковно-славянскую, вот тебе и славянин, СЛОВОнин

[aectann]

Был тебе галинд или водь белоглазая, а как подчинился князю русскому (не обязательно славянину) и библию принял церковно-славянскую, вот тебе и славянин, СЛОВОнин

Но ведь то же племя голиндов было не таким уж многочисленным. Мне вот интересно, балтских топонимов на европеской территории РФ сохранилось немало, но племен балтов (за исключением голяди) выявлено не было, в чем причина? И кстати, что это за водь белоглазая? Это самоназвание голяди/галиндов или какое-то отдельное племя? Если отдельное, то не могу понять кого вы имеете ввиду, есть племя водь(относящееся совсем не к балтам, а к ФУ), есть такой термин как "чудь белоглазая", но о "белоглазой води" слышать не доводилось, поясните.

[zastrug]

Ну уж нет. Раз прото-балты и прото-слвяне соствляли общность на протяжении тысячелетий, то их интеграция на севере / северо-западе нынешней России с протоФУ началась задолго до 20ого века, за несколько тысячелетий до этого

Для этого опять же , нужно доказать, что ф-у языковые ли, генетические ли обитали на С-В Европы до середины 2 тыс. до н.э.
Что касается нынешних русских, то мое мнение(я его никому не навязываю) даже те 50 % из них, которые R1a1 ДАЛЕКО не все потомки славян. Мне кажется, что среди них потомки ираноязычных и балтоязычных(хотя наверное правильно будет сказать потомки культур шнуровой керамики) народов составляют не меньший процент, чем потомки словян.
В целом же мне кажется, что для понимания генетического наследия РУсской равнины ключевой является Свидерская культура. Ведь именно культуры, производные от нее тысячелетиями населяли В-Е равнину до прихода угро-финов. Мне кажется, что свидерцы конечно могли быть и I, но с не меньшей, если не с большей долей вероятности они могли быть и R1a1. Так что с нетерпением будем ждать исследований дДНК.