90 ответов в этой теме

[mike117]

Майк, я понял, вы сейчас в нетрезмов виде, иначе такого не понаписали бы.

нет Карлос, вполне адекватен, за что написал, вполне могу ответить. Что именно Вас удивило?

[Karlos]

Майк, чем "мудра" рпц? Именно рпц в лмце ее иерархов и "соборов"-партсобраний,а не в лице отдельных личностей.
Вы пишите, что без церкви никуда, я категорически не согласен, мне пастыри не нужны, да и моим друзьям тоже, особенно такие. Неужели вы без пастухов-церковниках никак не обоидетесь?
Фольквальд, я не буду с вами спорить по этому поводу, все равно не переспорю, вы тут более начитаны, и можете привести любую цитату. которая "докажет" гальское происхождение Христа, но все-так евреи лучше знают историю своего региона. Учение этого человека ничего хорошего белым северным европейцам не принесло.

[Vladimir_]

у это да, он же у них оказывается не переднеазиат,а галл, типо он с галлийских гор, значит галл, чудиновщина чистой воды

Вообще-то Иисус был русским. Во всяком случае, это убеждение бывшего РНЕста Баркашова. На данный момент страница "http://www.barkashov...nat-isusa.html" не существует. Именно там байтами по экрану растекались уверения в русскости Иисуса.

[Folkvald]

"докажет" гальское происхождение Христа

В смысле гальское? Христос происходил из Галилеи. Это был полиэтничный регион. Восточносемитские племена, осевшие остатки "народов моря". Плюс проводимая Ассирийской империей политика переселения народов из одного конца империи в другой. В результате чего в Галилею могли быть переселены и мидийцы, и египтяне и эламиты.
Таким образом с какой-либо точностью судить оп происхождении Христа попросту нельзя.
Хотя какой смысл обсуждать земное происхождение сына Божьего?

но все-так евреи лучше знают историю своего региона.

Евреи любят записывать в своих всех мало мальски известных людей. Это всем полагаю, известно. Тем более чего удивительного в том, что они будут приписывать еврейское происхождение Христу, которому "поклоняются" столь нелюбимые христиане.

[mike117]

Майк, чем "мудра" рпц?

Карлос, мудра не именно РПЦ, а Церковь вообще. У них гигантский опыт по притирке граждан к Нагорной проповеди. Совершенно невозможно реально жить по Христу, Церковь эту проблему и старается решить уже 2 тыс. лет. Я, во всяком случае, это имел в виду.

[Karlos]

Майк, вы балтид , уверен на 90%.
Церковники - такие же человеки как мы, со своими недостатками и достоинствами, задатками и пороками, какое право они имеют решать за нас, что зло, что добро? Что можно делать, что нельзя? Как правило, там собираются не лучшие из лучших,а всякое отрепье или неудачники со своими бзиками и ненавистью "к миру материальному".
Они даже на банальные вопросы не могут ответить: зачем создан этот мир? Для чего этот яхве или как там зовут ВЗ-бога создал человеков? Чтоб поиграться с ними, позабавляться и посмотреть за чужими страданиями? Чтоб отсортировать грешников в ад,а праведников в рай? Какой-то примитивный и садистичный по натуре этот "бог". Старап-самодур с чисто людскими пороками. А утверждения, что планете (миру) не то 6 не то 7 тыс лет, создание человека из глины - как это согласуется с наукой и здравым смыслом?
Церковь - это исключительно интрумент наживы и власти, нетерпяший инакомыслия, а в тоталитарных обществах, как наше, это еще деморализатор.
Белые люди без рабовладельцев, царьков и ханжей в рясах сами справяться со всеми проблемами, сами самоорганизуются, и не потребуется им не сапог с нагайкой, не армия пастырей, не переднеазиатские "святые"писания, чья святость под большим сомнением.

Всю европейскую историю церковь только мешала жить,делала поборы и тормозила науку\развитие. Что в ЗЕ, что в ВЕ. А как только общество становилось светским, все менялось.

[Приднестровец]

Майк, вы балтид , уверен на 90%.

Насколько мне помнится преимущественно понтид с некоторой субуралоидностью.

[Axeront]

Майк, вы балтид , уверен на 90%.

Майк мне очень нравится как человек. Ассоциируется с хомячком на аватарке)

[mike117]

Насколько мне помнится преимущественно понтид с некоторой субуралоидностью.

альпинид с уралоидностью. Это так и есть на самом деле. Предки - тверские крестьяне и подозрительные русские с непонятным происхождением (мелкие чиновники) из Повольжья.

[Axeront]

Церковники - такие же человеки как мы, со своими недостатками и достоинствами, задатками и пороками, какое право они имеют решать за нас, что зло, что добро? Что можно делать, что нельзя? Как правило, там собираются не лучшие из лучших,а всякое отрепье или неудачники со своими бзиками и ненавистью "к миру материальному".

Вот по этому вопросу лучше поговорить с ВИТом. ВИТ может обидеться.

Всю европейскую историю церковь только мешала жить,делала поборы и тормозила науку\развитие.

По поводу науки. Это заблуждение думать, что наука панацея от людских страданий. Чрезмерный сциентизм, те же догмы только в профиль. Религия призвана решать элементарные духовные проблемы общества и прежде всего человека. Через науку этого не добъешься, т.к. заставить тысячи людей учить физику не получится, а вот уверовать вполне доступно как для сапожника, так и для ученого. Ну и вообще наука в конечном итоге все равно приводит к богу.

[Приднестровец]

Майк мне очень нравится как человек. Ассоциируется с хомячком на аватарке)

Когда я помсел назвать это животное хомячком, он мне сделал строгое внушение, что это- бобер

[eugene-march]

Karlos, остудите свой пыл, пожалуйста.
Слишком эмоционально и неубедительно. Банальный набор лозунгов в коммунистическом стиле.

[mike117]

Майк мне очень нравится как человек. Ассоциируется с хомячком на аватарке)

Аксеронт, спасибо конечно, но этого бобра у меня уже год с лишним, как нет. Тогда выходит вы меня помните по славантре.

[Axeront]

Аксеронт, спасибо конечно, но этого бобра у меня уже год с лишним, как нет. Тогда выходит вы меня помните по славантре.

Еще бы, именно его я больше всего и запомнил.

[mike117]

Ассоциируется с хомячком на аватарке

именно так, бобер по своей сути. Люблю грызть.

[Лысый]

mike117

я для себя одно понял: лысый всегда прав. Значит с лысым и нужно обсуждать мысли по квантовой механике. Лысый точно все знает.

Лысый=Вассерман=Капитан Очевидность=АзЪ Есмь!
Фолькванд

Хотя какой смысл обсуждать земное происхождение сына Божьего?

Не знаю... но в христианстве реально культ личности. Вот её-то и обсуждаем. Все мы дети божьи, а Исус - только им и есть, так как отец неизвестен Вот вам вариант происхождения его слов: на вопрос "Чей сын?" он так и отвечал (согласитесь, очень хороший ход). Сможете что по делу возразить?
О церкви и обществе. Есть 3 способа.
1) Полное отмежевание. Занимаются только высшими материями, личностным ростом, никакой светской жизни. Пример - монастырь.
2) Полная интеграция. Пример - современная Индия, мусульманские страны.
3) Как получится. На словах - не при делах, на деле - постоянные попытки, отмазы, прыжки в разные стороны по делу и не сильно, наработанная практика чуть что съехать с ответа. Ассоциации: "на полпалки всунуть", "полупидар". Характерно для религиозных институтов Европы.

Касаемо Галилеи.

«И Завулон не изгнал жителей Китрона и жителей Наглола, и жили Хананеи среди них и платили им дань. И Асир не изгнал жителей Акко и жителей Сидона и Ахлава, Ахзива, Хелвы, Афека и Рехова. И жил Асир среди Хананеев, жителей земли той, ибо не изгнал их. И Неффалим не изгнал жителей Вефсамиса и жителей Бефанафа, и жил среди Хананеев, жителей земли той; жители же Вефсамиса и Бефанафа были его данниками» (Суд. 1, 30-33).

Итак, евреи поселились среди населения Ханаана. Сама формулировка подразумевает, что евреи составляли в Ханаане меньшинство.

При жизни Иуды Маккавея (умер в 161 г. до н. э.) произошло следующее:
http://www.krotov.in...ru/46_1mak.html
Также взял он с собою находившихся в Галилее и Арваттах [Иудеев] с женами и детьми и со всем имением их и привел в Иудею с великою радостью.

Что как бы подразумевает уменьшение и без того немногочисленного еврейского населения в Галилее.
Да и прочие источники указывают на отличие населения Галилеи от населения Иудеи.

Ваши слова суть извращённый статистический подход (средняя температура по больничке - 36.6). Типа раз было мало, то Исус не жид
Бред.
Из вашей цитаты не следует, что их было мало.
Прокомментируйте:
1) Почему Исус взял за основу именно ветхий завет? к чему бы это?
2) Собственно род Марии был из священников иудейского храма. Можете представить в этой роли гоев?
3) Из личного. В разговоре можно не учитывать. Те же жыды не только признают его своим, но и весьма негативно относятся к его деятельности - вроде как ересиарх (гнал опасный порожняк, за что и ответил).

Сообщение изменено: Лысый, 11 Декабрь 2009 - 10:39.

[Folkvald]

Не знаю... но в христианстве реально культ личности.

Сына Божьего, который не имел земного отца, а земная мать была лишь вместилищем для Святого духа.

Ваши слова суть извращённый статистический подход (средняя температура по больничке - 36.6). Типа раз было мало, то Исус не жид

1) Мои слова констатация факта. Если вас она не устраивает - это ваши проблемы.
2) Прекратите коверкать имя, и употреблять слово "жид". Ок?

Почему Исус взял за основу именно ветхий завет? к чему бы это?

С чего вы это взяли?
Горе вам, книжники, фарисеи, лицемеры, что строите гробницы пророкам и украшаете памятники праведников, и говорите: если бы мы были во дни отцов наших, то не были бы сообщниками их в пролитии крови пророков... Змии, порождения ехиднины! Как убежите вы от осуждения в геенну?? (Мф. 23, 13-33).

Собственно род Марии был из священников иудейского храма. Можете представить в этой роли гоев?

Где об этом сказано в Евангелии?

[Лысый]

Прекратите коверкать имя

Попутало. Спасибо что указали. Больше не буду.

употреблять слово "жид"

Почему? Корректность, или что за собой чувствуете?

Где об этом сказано в Евангелии?

Там ещё много чего не сказано... например почему за Иосифа замуж слили. И что Исус полжизни делал.

Сына Божьего, который не имел земного отца, а земная мать была лишь вместилищем для Святого духа.

Хороший отмаз. Желаете, поясню эту фразу бытовыми категориями? Только потом не баньте.

Мои слова констатация факта. Если вас она не устраивает - это ваши проблемы.

Не устаивает трактовка и её несооветствие другим фактам.

Почему Исус взял за основу именно ветхий завет? к чему бы это?

С чего вы это взяли?
Горе вам, книжники, фарисеи, лицемеры, что строите гробницы пророкам и украшаете памятники праведников, и говорите: если бы мы были во дни отцов наших, то не были бы сообщниками их в пролитии крови пророков... Змии, порождения ехиднины! Как убежите вы от осуждения в геенну?? (Мф. 23, 13-33).

И где тут отрицание ветхого завета?

Сообщение изменено: Лысый, 11 Декабрь 2009 - 11:16.

[Karlos]

Karlos, остудите свой пыл, пожалуйста.
Слишком эмоционально и неубедительно. Банальный набор лозунгов в коммунистическом стиле.

Что коммунистического в моих словах? Желание жить в светском обществе без пастрыей, вождей и лживой морали?
Мы ведь не о вере самой и не о самоорганизации верующих снизу, про которую вы сказали. А об институте самой церкви, которая по любому будет стричь купоны и лезть по власть.
Вы за светское общество и НЕ за рпц? Если да, то у нас нет причин для перепалки.

[Folkvald]

Почему? Корректность, или что за собой чувствуете?

Форуму вы тем самы лучше не сделаете.

Там ещё много чего не сказано... например почему за Иосифа замуж слили. И что Исус полжизни делал.

Делать предположения на основании отсутствия информации, простите, моветон.

Хороший отмаз. Желаете, поясню эту фразу бытовыми категориями? Только потом не баньте.

В вашей сопосбности объяснить ее бытовыми категориями я не сомневаюсь.
Только ничего общего с Евангелием это иметь не будет.

Не устаивает трактовка и её несооветствие другим фактам.

Каким?

И где тут отрицание ветхого завета?

Э нет.
С чего вы взяли, что Христос взял за основу Ветхий завет?

[Karlos]

Лысый, слово жид и вправду лучше не употреблять.
Во-1: форум вероятно зареген в РФ, а его основатели не анонимусы, сидящие на анонимайзерах - вы их подставляете ненароком
Во-2: употребление этого слова сейчас ассоциируется с истарховско-зарубежомовским жидоборчеством - левацкой идеей похлеще евразийства и нордицизма, отпугивает, производит не то впечатление, так же как и слово "рашка",ассоциируется с псих.неустойчивыми типами сомнительного происхождения вроде халявщиков,smrt,рвн_н8 и пр.

Лучше просто переднеазиат, чужие не поймут, свои заметят.

Сообщение изменено: Karlos, 11 Декабрь 2009 - 11:31.

[mike117]

Лысый=Вассерман=Капитан Очевидность=АзЪ Есмь! dolf_ru_098.gif ag.gif

Лысый, "Лысый прав" это уже штамп, я вроде 2-3 случая помню. Значит к Вам и нужно обращаться за разъяснениями во всех случаях жизни.

[Лысый]

Делать предположения на основании отсутствия информации, простите, моветон.

Та отож... Понимаете, с одной стороны, библия и церковь, с другой - всё остальное. ПОлагаю, что вы слышали, что собственно текст создавался на пару сотен лет поздже жизни самого Исуса под руководством местного императора. Теперь подскажите, какие цели он при этом преследовал, и отчего, соответственно, попытался бы избавиться?

С чего вы взяли, что Христос взял за основу Ветхий завет?

1) Он присутствует в Библии. Или скажете, что его туда просто так прилепили?
2) Тот самый знаменитый разгон барыг в храме. Почему Исус именно туда заломился?

В вашей сопосбности объяснить ее бытовыми категориями я не сомневаюсь.
Только ничего общего с Евангелием это иметь не будет.

Зато будет иметь много общего с окружающей действительностью. Ведь если религия не имеет ничего общего с ней, то зачем она нужна? Тут были сказаны хорошие слова о двухтысячелетнем опыте...

Не устаивает трактовка и её несооветствие другим фактам.


Каким?

Что Исус переднеазиатского просхождения.

[Folkvald]

ПОлагаю, что вы слышали, что собственно текст создавался на пару сотен лет поздже жизни самого Исуса под руководством местного императора.

Да ну? А я думал Евангелие создано руками апостолов в течение 40-80 годов от р.х.
Вам конечно виднее.

Тот самый знаменитый разгон барыг в храме. Почему Исус именно туда заломился?

Прочитайте, и вам станет понятно. Какое вы видите в этом эпизоде следование ветхозаветным догмам?

Зато будет иметь много общего с окружающей действительностью. Ведь если религия не имеет ничего общего с ней, то зачем она нужна? Тут были сказаны хорошие слова о двухтысячелетнем опыте...

Вы наивно полагаете, что ваш личный жизненный опыт универсален для любых эпох?
С действительностью которая Вас окружает, возможно.

Что Исус переднеазиатского просхождения.

Переднеазиатское происхождение - бессмысленная формулировка. К тому же Христос родился на Ближнем Востоке, а не в передней Азии. Что-то еще?
Что касается его еврейства - вам уже было указано, на этническую ситуацию в Галилее.

[mike117]

Желание жить в светском обществе без пастрыей, вождей и лживой морали?

ампосибль как говорят французы. С Христом и без Церкви получается только тоталитарная секта (как ни собираем, все-равно выходит автомат Калашникова (с)), ну а Католицизм, Православие, Реформация - это уже отдельный разговор. Если вообще без Христа, то тогда выбирайте между индийцами и иранцами (они ведь наша родня?) - в одном варианте задушат, а в другом - дубинкой по голове. Или с древним греком попытайтесь договориться - мгновенно окажетесь в древнегреческом зиндане

[Karlos]

error

Сообщение изменено: Karlos, 11 Декабрь 2009 - 13:48.

[Karlos]

ампосибль как говорят французы. С Христом и без Церкви получается только тоталитарная секта (как ни собираем, все-равно выходит автомат Калашникова (с)), ну а Католицизм, Православие, Реформация - это уже отдельный разговор. Если вообще без Христа, то тогда выбирайте между индийцами и иранцами (они ведь наша родня?) - в одном варианте задушат, а в другом - дубинкой по голове. Или с древним греком попытайтесь договориться - мгновенно окажетесь в древнегреческом зиндане

То-то я вижу как десятки миллионов людей без этого самого Христа подаются в секты)))
Майк, пустая демагогия безо всякого ответа. Ни одного успешного и счастливого человека, который был рпцшником или святоверующим я пока не встречал.
Я свою религию уже давно выбрал. И не нуждаюсь в надзирателях,советчиках,рабовладельцах и сапогах-с-нагайками. Вы же хотите сказать, что мы русские, такие бездарные быдланы, которые ну никак не могут жить свободно без чьего-либо гнета и "поучений".

Майк, вы имперец(византист\государственник\державник)?

Folkvald
Палестина - Ближний Восток - это передняя Азия.
http://ru.wikipedia....

[Лысый]

Да ну? А я думал Евангелие создано руками апостолов в течение 40-80 годов от р.х.
Вам конечно виднее.

Там изначально было больше 4 писаний. ПОтом отобрали лучшее и отредактировали. Или не так?

Прочитайте, и вам станет понятно. Какое вы видите в этом эпизоде следование ветхозаветным догмам?

Я об этом не говорил. Говорил о том, что своих поправлял. А то, что отрицал некоторы принципы ветхого завета ему некоторые в вину ставят.

Переднеазиатское происхождение - бессмысленная формулировка. К тому же Христос родился на Ближнем Востоке, а не в передней Азии. Что-то еще?
Что касается его еврейства - вам уже было указано, на этническую ситуацию в Галилее.

Вы правы - бессмысленно. Уточню - дыжжжжж

Вы наивно полагаете, что ваш личный жизненный опыт универсален для любых эпох?
С действительностью которая Вас окружает, возможно.

Нет, люди универсальны. Ведь пару тыся лет это нек много.

[mike117]

Вы же хотите сказать, что мы русские, такие бездарные быдланы, которые ну никак не могут жить свободно без чьего-либо гнета и "поучений".

не мы, русские, а вообще все европейцы не могут и уже очень давно. Я то лично очень симпатизирую всяким бушменам, зулусам, новогвинейцам и т.п. Одного новогвинейца, который изначально был 100% аборигеном, но потом приобщился к европейской цивилизации, спросили: Ну как? чувствуется разница?
Он ответил: раньше, когда мне нужно было зарезать свинью, я вставал рано утром и наблюдал, как летят облака, как летят птицы. Потом шел к жрецу/шаману, с ним обсуждали что и как. Потом наносил на кожу узор, подходящий к ситуации. И только потом резал свинью.
Его спросили: Ну а сейчас как?
Он ответил: Сейчас без проблем, взял и зарезал.

Майк, вы имперец(византист\государственник\державник)?

[eugene-march]

Вы за светское общество и НЕ за рпц? Если да, то у нас нет причин для перепалки.

Я-против формулировок "за" или "против". Это больше напоминает детскую "войнушку".

Вы имеете ввиду светский гуманизм?
Учение, сотканное из противоречий. Отмечу лишь несколько моментов:
1. Они игнорируют тот факт, что научный метод имеет отношение только к тому, что зримо, поддается измерению, дает повторные результаты, в то время как теории происхождения жизни находятся вне этой сферы.
2. Претендуют на то, что они- борцы за свободу и, в то же время, стремятся ограничить право высказывания теистических точек зрения.
3. Противоречат сами себе, заявляя о ценности и достоинстве каждой человеческой личности и одновременно считая, что следует признать право на аборт.

От споров я стараюсь удаляться, тем более в данной теме. Есть такое понятие "личный опыт", но делиться с ним лучше с глазу на глаз.