Перейти к содержимому

Добро пожаловать на Balto-Slavica, форум о Восточной Европе.
Зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ ко всем нашим функциям. Зарегистрировавшись, вы сможете создавать темы, отвечать в существующих темах, получить доступ к другим разделам и многое другое. Это сообщение исчезнет после входа.
Войти Создать учётную запись
Фотография

Религия и наука


  • Пожалуйста, авторизуйтесь, чтобы ответить
198 ответов в этой теме

#31
mike117

mike117

    Учредитель

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 856 сообщений
Цитата
Как в исламском так и в христианском мире наука претерпевала как взлеты , так и падения.

Мое впечатление: христианство изначально поставило своих последователей в более жесткие условия, которые привели к стагнации. На этом этапе исламский мир сумел очень многое сохранить и передать (причем не только из греко-римского мира, но и из Индии). Потом, христиане стали очухиваться, а мусульмане впадать уже в свою стагнацию. Ну а сейчас уже черт разберет, что происходит smile.gif

#32
Маршан

Маршан

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 447 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Западный Кавказ
  • Национальность:черкес
  • Фенотип: кавкасион
Цитата(Reynar @ 5.2.2010, 21:32) (смотреть оригинал)
Приведите мне пожалуйста примеры, когда исламские богословы были крупными учеными - естественно не в исламском богословии ).

Извините, но я не хочу их приводить, т.к. считаю ваш вопрос несерьезным. Их было много и это общеизвестный факт.
Старайтесь сохранить хорошие манеры — когда-нибудь они снова воидут в моду

#33
eugene-march

eugene-march

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 9 407 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:русский
  • Y-ДНК:R1a1a
  • мтДНК:K1b2a
  • Вероисповедание:протестантизм
Цитата(mike117 @ 5.2.2010, 21:36) (смотреть оригинал)
Мое впечатление: христианство изначально поставило своих последователей в более жесткие условия, которые привели к стагнации.

Средние века на Западе кончились тем, что сама христианская Церковь начала расползаться в нечто аморфно-всеядное. Эпоха Возрождения — это возрождение язычества. Римские папы, увлекающиеся гороскопами, богословы, в чьих трудах чаще звучит Аристотель, чем апостол Павел… Но 16 век — это век реакции. Здоровой христианской реакции на временную капитуляцию христианской воли и мысли перед приманками языческой плотской и философской вседозволенности. Переход от Возрождения к Новому времени — это переход от карнавала к посту.

Мир, в который выходит Европа из Средневековья (точнее, из периода ренессансного кризиса Средневековья), — это мир Реформации. Мир религиозного напряжения.

Реформация в поиске союзников против Рима обратилась к народу. Началась новая волна внутриевропейского миссионерства. И тут оказалось, что обыватель по сути не знаком с христианством. Оказалось, что язычество живет отнюдь не только в кардинальских палатах, но и в крестьянской избе. Оказалось, что крестьяне в католическом священнике видят скорее мага, чем проповедника и учителя. И раз уж протестантизм отверг авторитет священника, то замену ему легче всего оказалось найти в деревенской колдунье, а не в городском профессоре богословия. Интеллектуальная элита Европы открывает для себя мир ночных суеверий народа — мир ведьм. И начинается охота на ведьм. И начинается расцвет инквизиции. И дается толчок в развитии науки. Как ни парадоксально.
My lines:
R1a1a, R1a1a et R1a1a
K1b2a, H et T1а

#34
Reynar

Reynar

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 506 сообщений
  • Национальность:русский
  • Фенотип: балтид+понтид
Цитата(Маршан @ 5.2.2010, 23:06) (смотреть оригинал)
Извините, но я не хочу их приводить, т.к. считаю ваш вопрос несерьезным. Их было много и это общеизвестный факт.


Ну а все же ).

#35
mike117

mike117

    Учредитель

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 856 сообщений
Цитата
Интеллектуальная элита Европы открывает для себя мир ночных суеверий народа — мир ведьм. И начинается охота на ведьм. И начинается расцвет инквизиции. И дается толчок в развитии науки. Как ни парадоксально.

с моей т.з. закономерно. В периоде стагнации была попытка (лет на 500?) жить как можно более по Христу (конечно, кто-то там молотился за свои феоды). Потом стало понятно (и прежде всего Католической Церкви), что так дальше продолжаться не может. Стали возникать всякие способы жить не по Христу, но с благословения Католической Церкви. При этом постоянно возникали движения энтузиастов/истинно верующих, чтоб опять вернуться к Христу, естественно, vs Католическая Церковь с попами, иконами и индульгенциями (да они постоянно возникают до сих пор). Пошла Реформация (с Библией Гутенберга, которую можно читать, и в которой Христовых принципов нет, а есть "око за око и зуб за зуб", богоизбранный народ имеет полное право уничтожать всяких там филистимлян, и т.п.). Вот тут и явились самые зверские времена, и, понятно, они во многом совпали с Возрождением (освобождение от давления) и т.п. Самые разные попытки приспособиться к Христианству (хоть индульгенции, хоть Реформация). Не вижу особых противоречий dolf_ru_325.gif

#36
mike117

mike117

    Учредитель

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 856 сообщений
Цитата
Ссылаясь на «Божественную комедию» Данте, Флоренский выступает против гелиоцентрической системы Коперника. Интерпретирует опыт Майкельсона — Морли как доказательство неподвижности Земли.

это вики, уж не знаю, правда, или нет. Майкельсон и Морли меряли скорость света при разных положениях Земли на орбите. Если б свет распространялся в виде колебаний/волн в эфире (относительно которого Солнце и Земля движутся, как предполагалось), то фиксировалась бы разница в его скорости. Но с учетом всех возможных погрешностей они показали - нет, скорость света всегда одинакова. Дальше компромиссные ребята стали высказывать всякие компромиссные гипотезы, чтоб это объяснить: Солнечная система увлекает эфир за собой, размеры предметов меняются при движении через эфир и т.п. Потом пришел Эйнштейн и сказал: нету никакого эфира. Но интерпретация Флоренского забавней всех. И ведь действительно объясняет эксперимент Майкельсона-Морли smile.gif

#37
Маршан

Маршан

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 447 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Западный Кавказ
  • Национальность:черкес
  • Фенотип: кавкасион
Цитата(Reynar @ 5.2.2010, 22:52) (смотреть оригинал)
Ну а все же ).

Видать вы что-то затеваете, ну раз так настаиваете, то начну выкладывать ученых.
Хоть большинство , которые ниже мною будут приведены были мусульмане, но присутствовали и носители иных религий.
И в связи с этим для начала необходимо дать четкое определение требуемого.

Исламская наука означает любую естественную науку, основанную на наблюдении и эксперименте, а также рациональном и критическом мышлении, которые являются объектом изучения ученых различного религиозного и этнического происхождения, практикующих под господством ислама.

Думаю, это оспаривать излишне.
Старайтесь сохранить хорошие манеры — когда-нибудь они снова воидут в моду

#38
Маршан

Маршан

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 447 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Западный Кавказ
  • Национальность:черкес
  • Фенотип: кавкасион
Аль-Баттани Абу Абдуллах (859–929 гг.)
Родился в селе Баттан Харранского района провинции Урфа. Его настоящее имя – Мухаммад бен Джабир бен Синан ар-Ракки ал-Харрани. Прославился в мире науки как Баттани.

В своей научной деятельности Баттани следовал следующему принципу: «Человек может познать существование, единство, могущество Аллаха и совершенство Его шедевров благодаря наукам, в первую очередь, астрономии». Поэтому подавляющее большинство трудов Баттани связаны с астрономической наукой. Баттани построил обсерваторию в городе Ракка, что на берегу реки Евфрат в 160 км севернее Халеба – современного Алеппо (Сирия); он внес заметный вклад в труды предыдущих ученых по измерению перемен в видимых диаметрах Солнца и Луны, произошедших в течение года; он пытался достичь большей точности в определении орбит и движений Солнца, Луны и других планет. Он обнаружил движение Солнца на самой отдаленной точке от Земли, определил наклон солнечной орбиты по отношению к Земле и нашел величины изменения в оси вращения Земли. Он подсчитал эклиптический наклон Земли как 23°, что было подсчитано Коперником, жившим на пять веков позже его, как 23° 35', а также сумел подсчитать известное сегодня значение угла с разницей только в половину минуты.

Баттани в Ракке с помощью солнечных часов собственной конструкции «затуль-халяк» (armillae zodiaс), 2 большого квадранта (mural quadrant) 3 на стене и инструмента, который позже будет назван тригуэтумом (затуш-шубатайн), проводил наблюдения за некоторыми космическими явлениями. Наряду с этим, наблюдая за солнечным и лунным затмениями, он, опираясь на полученные данные, скорректировал существующую информацию о движениях Луны и планет, а также разработал метод определения условий, при которых можно обозревать новую Луну. Опираясь на свои наблюдения, он создал классификацию 489-ти звезд. Баттани, в результате проведенных им серьезных исследований, впервые так близко подошел к определению настоящего значения солнечного года (тропического года), подсчитав его как состоящего из 365 дней 5 часов 46 минут и 32 секунд. А в результате наблюдений с помощью современных телескопов последнего поколения и научных расчетов это значение было подсчитано как 365 дней 5 часов 48 минут 46 секунд.

Баттани работал над возможностью расчета и определения киблы (направления, которому надо следовать при совершении намаза) в разных регионах, что было чрезвычайно важно для мусульман. Для определения направления киблы он находил широту и долготу Мекки и места, где надо было определить направление киблы, высчитывал разницу между ними и находил направление киблы. Он добавил таблицы киблы к уже существующим зиджам (таблицам расположения и движения звезд), астролябиям и доскам рубу.

Баттани, известный еще и как один из основателей тригонометрии, в своих работах по астрономии впервые в мире применил математические методы и проводил исследования по тригонометрии плоскости и сферы. Особенно часто он использовал тригонометрию при подготовке астрономической таблицы.

О некоторых из достижений и открытий Баттани можно вкратце сказать следующее:

1. Он впервые использовал синусы вместо греческой хорды.

2. Первым разработал концепцию котангенса и составил градуированную таблицу.

3. Определил среднее движение Луны в долготе.

4. Измерил видимые диаметры Солнца и Луны.

5. Рассчитал параметры изменений, наблюдаемых на Солнце в течение всего года и также на Луне в течение одного месяца.

6. Разработал высокоточный метод для вычисления степени лунного затмения.

7. Исследовал некоторые задачи сферической тригонометрии с помощью ортографической проекции.

8. Первый ученый, который не только исследовал прямоугольные треугольники и описал такие основные понятия геометрии, как синус, косинус, тангенс, котангенс, секанс и косеканс, но и широко применил их на практике.

9. Первый ученый, который подготовил настоящую астрономическую таблицу-ежегодник.

10. Рассчитал тригонометрические значения углов - от нуля до 90 градусов.

11. Применил алгебраические методы решений тригонометрических уравнений.

Все вышеназванные математические и другие достижения Баттани получили всеобщее признание и применялись в XV-XVII вв. такими выдающимися учеными, как Николай Коперник, Иоганн Кеплер, Тихо Браге, Галилео Галилей и др.

Баттани является не только самым выдающимся астрономом и математиком своего времени, но и первым ученым-мусульманином, чьи работы были переведены на латинский язык в средние века на Западе. Чтобы показать значение его работ, Луне дано его имя, и она на лунных картах обозначена как Альбатегниус. Так Баттани прославился на Западе под этим именем. Из числа его наиболее значимых работ можно было бы упомянуть следующие:

1) Китаб аз-Зидж. Эта книга астрономических таблиц, где рассматриваются 57 тем. Как объясняет Баттани, поводом для написания этой книги послужило желание пересмотреть теории о движении космических тел, ввиду наличия ошибок в других «зиджах» (таблицах), и уточнить эти результаты, опираясь на новые наблюдения. Эта книга является самой объемной, самой известной и единственной книгой, дошедшей до нас. Эта работа, которая похожа на альманах, вобравший в себя основные результаты расчетов и наблюдений, стала важным источником знаний в области сферической тригонометрии не только среди мусульман, но и в средневековой Европе на начальных стадиях Ренессанса. В этой уникальной книге указаны место в космическом пространстве, орбита и движения каждой обнаруженной звезды.

Эта книга, сыгравшая определяющую роль в развитии астрономии и сферической тригонометрии, была оценена Западом через три столетия после написания и в период с ХII по XIX века была переведена сначала на латинский, а позже на испанский языки.

Известно, что Тихо Браге и Джовани Батиста Ричиоли много раз цитировали Китаб аз-Зидж в своих работах, а также то, что Кеплер и Галилей проявляли живой интерес к работам Баттани. В начале ХХ века книга была вновь опубликована вместе с оригиналом на арабском языке.

2) Китабу Марифатиль-Металииль-Бурудж фи ма байна Арбаатиль-Фаляк. В этой работе об астрономии говорится о точках зарождения 12 зодиакальных созвездий в одной четверти космической сферы, о лунном затмении и о местах зарождения Луны и звезд. В современной астрономии до сих пор используются таблицы, схожие с таблицей Баттани, показывающие точки зарождения звезд с долготой от 0° до 36°.

3) Рисалатун фи Тахкик-и Акдариль-Иттисалат. В этой книге об исследовании критериев появления звезд рядом друг с другом с использованием широт и сферической тригонометрии объясняется излучение лучей света звездами.


Известно также, что Баттани является автором следущих работ, связанных с астрономией:

4) Рисалатун фи Амалиятит-Терсимид-Дакика.
5) Китабу Тадилиль-Кевакиб.
6) Илмун-Нуджум.
7) Китабу фи Илмиль-Фаляк.
8) Китабун ан Даиратил-Бурудж валь-Куббатиш-Шамсия.
9) Мухтасарун фи Кутуби Батлемусиль-Фаля-кия.
10) Рисалатун фи Микдариль Иттисалатиль-Фалякия.

Большинство звезд мировой науки по достоинству отмечают достижения Баттани.

Бируни, один из преемников Баттани, высоко оценивает Баттани и его труды, а Саид аль-Андалуси в своей работе под названием «Табакатуль-Умам» отзывается о Баттани как о мудром ученом, который сумел правильно определить движения планет и звезд.

Гиббс и Кремерс, известные на Западе востоковеды, обращают внимание на удивительный ум Баттани и отзываются о нем как об ученом с большими энциклопедическими знаниями, вобравшем в себя разнообразную культуру мусульманского мира. Лалонд, французский астроном, живший в восемнадцатом веке, считает его одним из 20-ти выдающихся астрономов в истории человечества. Г.Сартон, исследователь истории наук, считает его выдающимся мусульманским ученым-астрономом своего времени, а Эрик Белл, другой исследователь истории наук, отмечает, что Баттани является первым ученым, применившим алгебру к тригонометрии.

Жак Рислер, профессор парижского Института ислама, с абсолютной уверенностью отмечает, что именно Баттани является основателем новой тригонометрии и сформулировал современные пропорции тригонометрии, применяемые сегодня. Профессор Филип К. Хити замечает, что западные ученые-математики смогли познакомиться с тангенсом только через пять столетий после Баттани.

M. Чарльз, говоря о Баттани, отмечает, что Баттани первым использовал такие термины, как синус и косинус, найденные им при конструировании солнечных часов, которые он назвал удлиняющейся тенью, и что в современной геометрии это называется тангенсом.

Сноски
1 Провинция Урфа (ныне Шанлы Урфа, Турция) на протяжении своей очень древней истории была родиной многих цивилизаций. После VII века в этом регионе были основаны первые университеты в мире, в которых обучались многие ученые и философы того времени.

2 Затуль-халяк (шар с ободом) является обсерваторным инструментом, сделанным из разнообразных обручей, надетых друг на друга.

3 Стенной квадрант является одним из старинных приборов, применяемых в астрономии, и состоит из одной четверти круга. Большая форма этого инструмента, которая фиксировалась на стене, именовалась мусульманскими астрономами как либне. Портативная форма этого инструмента называлась эль-руб или доской руба.

Ю. Караосманоглу

http://www.noviyegra...p...18&ISSUE=15
Старайтесь сохранить хорошие манеры — когда-нибудь они снова воидут в моду

#39
Лысый

Лысый

    опытный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 2 838 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:украинский русский
  • Фенотип: Балтид-уралид
Маршана
Цитата
«Человек может познать существование, единство, могущество Аллаха и совершенство Его шедевров благодаря наукам, в первую очередь, астрономии»
Забавно - расцвет арабского мира пришёлся на время становления ислама. Скажите, это благодаря, вопреки или независимо?
Лучше не будет - будет иначе.

Если жизнь не удалася - подавайся в свидорасы.

#40
Маршан

Маршан

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 447 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Западный Кавказ
  • Национальность:черкес
  • Фенотип: кавкасион
Цитата(Лысый @ 6.2.2010, 12:43) (смотреть оригинал)
Маршана
Забавно - расцвет арабского мира пришёлся на время становления ислама. Скажите, это благодаря, вопреки или независимо?

в контексте рассмотрения именно "исламских" народов- это произошло благодаря.
Старайтесь сохранить хорошие манеры — когда-нибудь они снова воидут в моду

#41
Лысый

Лысый

    опытный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 2 838 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:украинский русский
  • Фенотип: Балтид-уралид
Цитата
в контексте рассмотрения именно "исламских" народов- это произошло благодаря.
Если смотреть сейчас - ислам весьма догматичная религия, типа ни шагу в сторону. Раньше было иначе или как? Просто дичит сравнение.
Лучше не будет - будет иначе.

Если жизнь не удалася - подавайся в свидорасы.

#42
Маршан

Маршан

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 447 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Западный Кавказ
  • Национальность:черкес
  • Фенотип: кавкасион
Абу-р-Райхан Мухаммад ибн Ахмад ал-Бируни
Материал из Энциклопедии «Вокруг света».

Бируни, Абу-р-Райхан (Абу-р-Рейхан) Мухаммад ибн Ахмад ал-Бируни, Abu Raihan Mohamad ibn Ahmed Al Biruni (англ.), (родился в Кяте, Хорезм 4 октября 973 года; умер в Газни, Афганистан, 13 декабря 1048) - среднеазиатский ученый, создавший ряд важных работ во всех областях знаний. Изобретатель первого метода триангуляционной съемки местности (отец геодезии), создатель первого глобуса и проекции, позволяющей отобразить сферическую поверхность Земли на плоской карте.


Юность

Город Кят, столица Хорезма, ныне находится на территории Узбекистана и носит имя Бируни (Каракалпакия). Родным языком Бируни был персидский, он также писал стихи на арабском и владел тюркским, греческим и санскритом. В 22 года построил первый глобус, высказал мысль о вращении Земли вокруг Солнца, а также гипотезу, что звезды - это также удаленные солнца. Сферой интересов Бируни было также летосчисление, история, география, минералогия, метаматика и геометрия. Разоблачая шарлатанов-астрологов, Бируни создал свою систему астрологии, составленные им прогнозы обычно сбывались. Это стало причиной, по которой могущественный повелитель соседнего государства пожелал завладеть Бируни.

Бируни при дворе султана Махмуда Газневи

В 1017 афганский султан Махмуд Газневи под угрозой вторжения потребовал от шаха Хорезма выдачи Бируни и ряда других ученых. Друг Бируни, великий врач Авиценна, сумел бежать, но Абу-р-Райхан переехал в Газни, где 17 лет провел под фактическим домашним арестом.

С султаном у них сложились удивительные отношения: знания Бируни были нужны Газневи, его исследования щедро финансировались; при этом повелитель и его астролог не любили друг друга. Бируни ненавидел в Махмуде тюремщика, Махмуд же завидовал уму и знаниям ученого и ревновал к нему своего сына Масуда, к которому сам приставил Бируни в качестве воспитателя. Для наследника престола великий географ был любимым учителем. В царствование Масуда (1030-1040) Бируни пользовался свободой, объездил завоеванную Махмудом Индию и, возможно, совершил хадж.

Книга Бируни "Индия" открыла эту страну для арабско-персидской, а затем и для европейской науки. Овладев санскритом, Бируни впервые перевел на иностранные языки прежде неизвестные за рубежом индийские научные труды. Благодаря этой книге Бируни ближневосточные математики стали пользоваться индийскими цифрами, которые мы называем "арабскими".
Старайтесь сохранить хорошие манеры — когда-нибудь они снова воидут в моду

#43
Reynar

Reynar

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 506 сообщений
  • Национальность:русский
  • Фенотип: балтид+понтид
Маршан я ничего не затеваю, и мне не нужны ученые из стран ислама, я их и сам знаю )), я же прямо спросил

Цитата
Приведите мне пожалуйста примеры, когда исламские богословы были крупными учеными - естественно не в исламском богословии ).


в ответ на ваше утверждение о том, что религия и наука шли рука об руку и в исламском мире ).

#44
Маршан

Маршан

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 447 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Западный Кавказ
  • Национальность:черкес
  • Фенотип: кавкасион
Цитата(Лысый @ 6.2.2010, 12:59) (смотреть оригинал)
Если смотреть сейчас - ислам весьма догматичная религия, типа ни шагу в сторону. Раньше было иначе или как? Просто дичит сравнение.

Судить по ней в нынешнем ее состоянии не стоит, т.к. эта лелигия сейчас дезорганизована, находится не в фазе подъема подлинных ее идеалов и всячески провоцируется в переходы отрицающие ее же собственные установки.
С наукой в том числе.
В разные времена было по разному. Но если брать истинное отношение ислама к развитию научной мысли(а это не одно и то же с атеистической) , то как мы видим в свое время всячески поощрялось ее развитие.
Строились учебные заведения, развивались научно-технические лаборатории, необходимая инфраструктура и привлекались для работы ученые
Старайтесь сохранить хорошие манеры — когда-нибудь они снова воидут в моду

#45
Reynar

Reynar

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 506 сообщений
  • Национальность:русский
  • Фенотип: балтид+понтид
Цитата(Лысый @ 6.2.2010, 12:43) (смотреть оригинал)
Маршана
Забавно - расцвет арабского мира пришёлся на время становления ислама. Скажите, это благодаря, вопреки или независимо?


Это смотря что мы понимаем под благодаря/вопреки ). В действительности это происходило в независимости от, и это происходило бы независимо от распространения ислама, да и понятие "арабский" к этому миру большое преувеличение - вышеупомянутые Ал-Баттани или Ал-Бируни, также как и упоминаемые мной ранее Ат-Туси и Ал-Каши никакого отношения к арабам не имеют - это иранские индоевропейцы, а к примеру Ал-Баттани сабей по происхождению, точнее даже псевдосабей сирийский, о которых пишут что они "остатки древнесирийских язычников греческой культуры, которые около 830 г. приняли название С., чтобы пользоваться среди магометанских народов веротерпимостью, которую Коран обещал истинным С.; они жили в Сев. Месопотамии (в Гаране, Эдессе, Багдаде и др.); религия их есть смешение халдеизма, парсизма, иудейства, христианства, гностицизма, неоплатонизма". От арабов и распространения несомого ими ислама научные знания их не зависели никак ).

#46
Маршан

Маршан

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 447 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Западный Кавказ
  • Национальность:черкес
  • Фенотип: кавкасион
Reynar
мне показалось, что совершенно ясно, что значит шли рука об руку.
"Страна религиозная- наука развивается".

Если вам не нужны ученые и вы прекрасно о них осведомлены, еще лучше
Старайтесь сохранить хорошие манеры — когда-нибудь они снова воидут в моду

#47
Маршан

Маршан

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 447 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Западный Кавказ
  • Национальность:черкес
  • Фенотип: кавкасион
Цитата(Reynar @ 6.2.2010, 13:28) (смотреть оригинал)
к примеру Ал-Баттани сабей по происхождению, точнее даже псевдосабей сирийский, о которых пишут что они "остатки древнесирийских язычников греческой культуры, которые около 830 г. приняли название С., чтобы пользоваться среди магометанских народов веротерпимостью, которую Коран обещал истинным С.; они жили в Сев. Месопотамии (в Гаране, Эдессе, Багдаде и др.); религия их есть смешение халдеизма, парсизма, иудейства, христианства, гностицизма, неоплатонизма". От арабов и распространения несомого ими ислама научные знания их не зависели никак ).

бу Абдаллах Мухаммад ибн Джабир ибн Синан ал-Баттани ал-Харрани
ас-Саби (858–929) происходил из семьи сабиев34. Сам ал-Баттани в зрелом
возрасте считал себя мусульманином. С 877 по 918 г. он работал в обсерва-
тории г. Ракка и написал много трудов, из которых сохранилась только одна
«Книга сабиевых астрономических таблиц» («Китаб аз-зидж ас-саби’»).
Труд ал-Баттани был весьма популярен в средневековой Европе и переведен
на латинский и испанский языки.
Во вводной главе автор описывал известные моря земли, в том числе
Черное, Азовское, Каспийское моря, а также упоминал ряд географиче-
ских объектов, относящихся к территории Восточной Европы и Азии.
Издание и перевод: Al-Battani sive Albatenii Opus Astronomicum.
Arabice editum, Latine versum, adnotationibus instructum a C. А. Nallino.
Mediolani, 1899–1907. Pt. 1–3.
Перевод фрагмента: Калинина 1988. С. 144–145.
Литература: Крачковский 1957. С. 100–106; EI2. Vol. I. P. 1104–1105;
Калинина 1988. С. 140–141, 146–15
Старайтесь сохранить хорошие манеры — когда-нибудь они снова воидут в моду

#48
Маршан

Маршан

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 447 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Западный Кавказ
  • Национальность:черкес
  • Фенотип: кавкасион
Цитата
Приведите мне пожалуйста примеры, когда исламские богословы были крупными учеными - естественно не в исламском богословии )

Цитата
также как и упоминаемые мной ранее Ат-Туси

Насир аль-дин Туси родился в городе Тус в Хорасане в 1201 году и там же в раннем возрасте начал учебу, изучив Коран, хадисы, шиитскую юриспруденцию, логику, философию, математику, медицину и астрономию

Dabashi, Hamid. "Khwajah Nasir al-Din al-Tusi: The philosopher/vizier and the intellectual climate of his times". Routledge History of World Philosophies. Vol I. History of Islamic Philosophy. Seyyed Hossein Nasr and Oliver Leaman (eds.) London: Routledge. 1996. p. 529

Сообщение изменено: Маршан, 06 Февраль 2010 - 10:46.

Старайтесь сохранить хорошие манеры — когда-нибудь они снова воидут в моду

#49
Reynar

Reynar

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 506 сообщений
  • Национальность:русский
  • Фенотип: балтид+понтид
Цитата
мне показалось, что совершенно ясно, что значит шли рука об руку.
"Страна религиозная- наука развивается".


Для исламского мира это было бы верно, если бы науки развивались в наиболее религиозных исламских странах, и мы бы наблюдали этот процесс в динамике. В реальности мы наблюдаем как раз обратный процесс - упадок наук со временем, в странах принявших ислам.

#50
Маршан

Маршан

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 447 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Западный Кавказ
  • Национальность:черкес
  • Фенотип: кавкасион
Цитата(Reynar @ 6.2.2010, 13:51) (смотреть оригинал)
Для исламского мира это было бы верно, если бы науки развивались в наиболее религиозных исламских странах, и мы бы наблюдали этот процесс в динамике. В реальности мы наблюдаем как раз обратный процесс - упадок наук со временем, в странах принявших ислам.

Наблюдать надо не сейчас, и почему- я уже выше говорил об этом.
"В реальности" население до принятия ислама было в научной аморфности, после же- бум научно-технической мысли.
То что Халифат способствовал этому факт.
Старайтесь сохранить хорошие манеры — когда-нибудь они снова воидут в моду

#51
Маршан

Маршан

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 447 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Западный Кавказ
  • Национальность:черкес
  • Фенотип: кавкасион
И вообще вы очень интересный.
Если свой, то герой, а чужой- разбойник.

Как Пушкин, так наверное он русский, как Бируни, то сразу перс.
Старайтесь сохранить хорошие манеры — когда-нибудь они снова воидут в моду

#52
Маршан

Маршан

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 447 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Западный Кавказ
  • Национальность:черкес
  • Фенотип: кавкасион
я могу очень много ученых сюда запостить, однако в вашем случае это не имеет смысла
Старайтесь сохранить хорошие манеры — когда-нибудь они снова воидут в моду

#53
Skalagrim

Skalagrim

    Nobody

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 23 855 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:------------------
  • Национальность:-----
  • Фенотип: --------
  • Y-ДНК:-
  • мтДНК:--
  • Вероисповедание:Смерть фашистским оккупантам!
Рзвитие науки в регионах с "мировой" религиозной традицией это лишь побочные явления религиозной конъюнкту́ры. Например письменность и т.п. в религиях развивалась не для того что бы потом это всё использовалось бы для науки, а с другими целями. Просто наука стала развиваться при определённой "точке выпадания росы".

#54
eugene-march

eugene-march

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 9 407 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:русский
  • Y-ДНК:R1a1a
  • мтДНК:K1b2a
  • Вероисповедание:протестантизм
В науке и религии — как в коммунальной квартире: чтобы не было конфликтов, каждый должен четко знать свои права и обязанности, пределы своей жизненной территории. Помните, как у Булгакова: "Люди-то они хорошие, вот только квартирный вопрос их испортил".

В науке признаком профессионализма считается умение четко осознавать пределы своей компетентности. Как токарь знает, каким сверлом какой материал на какой скорости надо обрабатывать, так и ученый знает границы своего метода: вот этот круг проблем моя теория, моя модель могут разрешить, а для других проблем нужны другие методы.

Что касается отношений Церкви и науки — конфликт растворяется по мере того, как каждый осознает пределы своей компетенции.

Наука отвечает на вопросы "почему" и "как". Религия — на вопрос "зачем".

Если я хочу куда-то поехать, я должен подойти к расписанию поездов. Расписание поездов составлено на научной основе, но, сколько бы я ни изучал расписание, я из него никогда не узнаю, куда нужно ехать мне самому. Вот это и есть пример соотношения этики, религии и науки. Религия дает ценности: ради чего человек живет, каких целей добивается, куда идет, а наука говорит, какими путями можно добраться до намеченной станции.
My lines:
R1a1a, R1a1a et R1a1a
K1b2a, H et T1а

#55
Reynar

Reynar

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 506 сообщений
  • Национальность:русский
  • Фенотип: балтид+понтид
Цитата
И вообще вы очень интересный.
Если свой, то герой, а чужой- разбойник.

Как Пушкин, так наверное он русский, как Бируни, то сразу перс.


И в чем же я "очень интересный" ) ? Вы начали в этой теме дискуссию с одной целью - доказать, что ислам передовая религия, когда я назвал ее косной )). Но приведение перечней выдающихся ученых раннего средневековья с территорий захваченных халифатом, никак не доказывает этого.

Цитата
Наблюдать надо не сейчас, и почему- я уже выше говорил об этом.


Итоги влияния любой религии на итоговое состояние тех стран и народов где она распространена, мы видим сегодня - а сегодня мы видим очевидную вещь - ни одной исламской страны, развитой сравнимо с развитыми европейскими странами не существует. Либо это страны вроде ОАЭ, где арабские кочевники еще в 50-х годах прошлого века "кушал моченый кизяк" (с) Тимур Шаов ))), а потом в результате разработки нефтяных богатств европейцами же, благодаря деньгам от их реализации получаемым, стали строить себе ультрасовременные небоскребы с золотыми унитазами (да и то не сами )) и учиться в европейских же Кембриджах ). Никакой "передовой" роли в развитии ни наук, ни общества и экономики ислам в этих странах не имел - и ни к каким передовым результатам никого не привел.

Сообщение изменено: Reynar, 06 Февраль 2010 - 13:15.


#56
mike117

mike117

    Учредитель

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 856 сообщений
Цитата
В науке признаком профессионализма считается умение четко осознавать пределы своей компетентности. Как токарь знает, каким сверлом какой материал на какой скорости надо обрабатывать, так и ученый знает границы своего метода: вот этот круг проблем моя теория, моя модель могут разрешить, а для других проблем нужны другие методы.

Это хорошая характеристика современной науки, главным является получить баблосы в окошечке (для этого надо себя вести крайне профессионально), а вот раньше постхристианских ученых более всего волновал вопрос - а как устроен мир? Конечно, такие ученые тоже осознавали границы своей компетентности.

#57
Маршан

Маршан

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 447 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Западный Кавказ
  • Национальность:черкес
  • Фенотип: кавкасион
Reynar
Цитата
И в чем же я "очень интересный" ) ? Вы начали в этой теме дискуссию с одной целью - доказать, что ислам передовая религия, когда я назвал ее косной )). Но приведение перечней выдающихся ученых раннего средневековья с территорий захваченных халифатом, никак не доказывает этого.


Я не говорил, что ислам мировой передовик в плане науки. Не надо придумывать.
Я указал, что ислам наряду с христианством имеет опыт нормального сосуществования с научной жизнью и ее бурным развитием.

Ученые в исламских странах не ограничиваются ранним средневековьем. Это во- первых. Во-вторых, они не ограничиваются вышедшими с захваченных территорий.
И вы это прекрасно понимаете.


Цитата
Итоги влияния любой религии на итоговое состояние тех стран и народов где она распространена, мы видим сегодня - а сегодня мы видим очевидную вещь - ни одной исламской страны, развитой сравнимо с развитыми европейскими странами не существует.


И какие можно было сделать итоги влияния христианства в раннем средневековье?
Врядли утешительные. Но я, в отличии от вас, на этом основании не беру на себя смелость утверждать, что христианство и наука несовместимы

Цитата
Либо это страны вроде ОАЭ, где арабские кочевники еще в 50-х годах прошлого века "кушал моченый кизяк" (с) Тимур Шаов ))),


очень смешно. Теперь кто, что кушал будем разбирать, видимо.

Цитата
а потом в результате разработки нефтяных богатств европейцами же, благодаря деньгам от их реализации получаемым, стали строить себе ультрасовременные небоскребы с золотыми унитазами (да и то не сами )) и учиться в европейских же Кембриджах ). Никакой "передовой" роли в развитии ни наук, ни общества и экономики ислам в этих странах не имел - и ни к каким передовым результатам никого не привел.


перед тем, как умалять чужие заслуги во вкладе в мировую науку, оглянитесь в свое прошлое, обсуждаемого периода

Сообщение изменено: Маршан, 06 Февраль 2010 - 13:44.

Старайтесь сохранить хорошие манеры — когда-нибудь они снова воидут в моду

#58
Маршан

Маршан

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 447 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Западный Кавказ
  • Национальность:черкес
  • Фенотип: кавкасион
http://www.noviyegrani.com/index.php

Кому интересно, может посмотреть на этом сайте некий симбиоз научного подхода с религиозным восприятием мира.
Старайтесь сохранить хорошие манеры — когда-нибудь они снова воидут в моду

#59
mike117

mike117

    Учредитель

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 856 сообщений
Цитата
Никакой "передовой" роли в развитии ни наук, ни общества и экономики ислам в этих странах не имел - и ни к каким передовым результатам никого не привел.

а алгебра (вернемся к началу)? А алхимия? А что такое "передовые результаты" и почему они передовые, собственно? А 8-я брахмана Упанишад, которая точно всех современных физиков передовей?

#60
mike117

mike117

    Учредитель

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 856 сообщений
Кто не в курсе, это Яджнявалкья вылез из кустов, когда уважаемые брахманы сидели вокруг костра, он попросился к костру, а сообщество выясняет, насколько он умен, чтоб занять место в среде брахманов (и никого не напрягать).

ВОСЬМАЯ БРАХМАНА

1. Тогда Вачакнави сказала: "Почтенные брахманы, я задам ему два вопроса. Если он ответит мне, то, поистине, никто из вас не превзоидет его в споре о Брахмане". – "Спрашивай, Гарги".

2. Она сказала: "Подобно тому как выступил бы сын героя из Каши, или Видехи, натянув ненатянутый лук и держа в руке две стрелы, [готовые] пронзить врага, – поистине, так, Яджнявалкья, я выступаю против тебя с двумя вопросами. Ответь мне на них". [Яджнявалкья сказал:] "Спрашивай, Гарги".

3. Она сказала: "На чем, Яджнявалкья, выткано вдоль и поперек то, что над небом, что под землей, что между небом и землей, что зовется и прошедшим, и настоящим, и будущим?"

4. Он сказал: "Гарги, то, что над небом, что под землей, что между небом и землей, что зовется и прошедшим, и настоящим, и будущим – это выткано вдоль и поперек на пространстве".

5. Она оказала: "Поклонение тебе, Яджнявалкья, за то, что ты разъяснил мне это! Приготовься к другому [вопросу]." – "Спрашивай, Гарги".

6. Она сказала: "На чем, Яджнявалкья, выткано вдоль и поперек то, что над небом, что под землей, что между небом и землей, что зовется и прошедшим, и настоящим, и будущим?"

7. Он сказал: "Гарги, то, что над небом, что под землей, что между небом и землей, что зовется и прошедшим, и настоящим, и будущим – это же выткано вдоль и поперек на пространстве". – "А на чем же выткано вдоль и поперек пространство?"

8. Он сказал: "Поистине, Гарги, брахманы называют это Непреходящим. [Оно] ни велико, ни мало, ни коротко, ни длинно, ни красно, [как огонь], ни текуче, [как влага], ни окрашено, ни темно, оно ни ветер, ни пространство, [ни с чем] не связано, без вкуса, без запаха, без глаз, без ушей, безо рта, [оно] не имеет меры, не имеет ничего ни внутри, ни снаружи. Оно никого не поедает, и его никто не поедает.

9. Поистине, по воле этого Непреходящего, Гарги, занимают свое место солнце и луна. Поистине, по воле этого Непреходящего, Гарги, занимают свое место небо и земля. Поистине, по воле этого Непреходящего, Гарги, занимают свое место мгновенья, часы, дни и ночи, половины месяца, месяцы, времена года, годы. Поистине, по воле этого Непреходящего, Гарги, одни реки текут с белых гор на восток, другие – на запад, каждая в свою сторону. Поистине, по воле этого Непреходящего, Гарги, люди восхваляют дающего, боги следуют за жертвующим, предки – за [приношением] дарви.

10. Поистине, Гарги, кто, не зная это Непреходящее, совершает в этом мире подношения, приносит жертвы, предается подвижничеству многие тысячи лет, [заслуги] того имеют конец. Поистине, Гарги, кто, не зная это Непреходящее, уходит из этого мира, тот несчастен. Но тот, Гарги, кто, зная это Непреходящее, уходит из этого мира, тот – брахман.

11. Поистине, Гарги, это Непреходящее не видно и видит, не слышно и слышит, не мыслимо и мыслит, не познается и познает. Нет другого, кто видит, кроме него; нет другого, кто слышит, кроме него; нет другого, кто мыслит, кроме него; нет другого, кто познает, кроме него. На этом непреходящем, Гарги, и выткано вдоль и поперек пространство".

12. Она сказала: "Почтенные брахманы, считайте великим [счастьем], если расстанетесь с ним, воздав ему поклонение. Поистине, никто из вас никогда не победит его в споре о Брахмане".

И тогда Вачакнави умолкла.

ДЕВЯТАЯ БРАХМАНА

1. Тогда Видагдха Шакалья стал спрашивать его: "Яджнявалкья, сколько [существует] богов?" Он ответил согласно тому нивиду: "[Столько], сколько упомянуто в нивиде [хвалебного гимна] вишведевам – три и три сотни, и три, и три тысячи". – "Так, – сказал тот, – сколько же в действительности богов, Яджнявалкья?" – "Тридцать три". – "Так, – сказал тот, – сколько же в действительности богов, Ядж-нявалкья?" – "Шесть". – "Так, – сказал тот, – сколько же в действительности богов, Яджнявалкья?" – "Три". – "Так, – сказал тот, – сколько же в действительности богов, Яджнявалкья?" – "Два". – "Так, – сказал тот, – сколько же в действительности богов, Яджнявалкья?" – "Один с половиной". – "Так, – сказал тот, – сколько же в действительности богов, Яджнявалкья?" – "Один". – "Так, – сказал тот, – каковы эти три и три сотни и три и три тысячи?"

2. Он сказал: "Это – лишь их проявления, в действительности же богов – тридцать три". – "Каковы эти тридцать три?" – "Восемь васу, одиннадцать рудр, двенадцать – адитьев [составляют] тридцать один; с Индрой и Праджапати – тридцать три".

3. "Каковы васу?" – "Огонь, земля, ветер, воздушное пространство, солнце, небо, луна, звезды – таковы васу. Ведь в них находится все это, поэтому [они зовутся] васу".

4. "Каковы рудры?" – "Эти десять органов жизнедеятельности в пуруше и одиннадцатый – Атман. Когда они выходят из этого смертного тела, то заставляют [нас] плакать; оттого, что они заставляют плакать, [они зовутся] рудры".

5. "Каковы адитьи?" – "Поистине, двенадцать месяцев года – это адитьи. Ведь они проходят, унося все это; от того, что они проходят, унося все это, [они зовутся] адитьи".

6. "Каков Индра? Каков Праджапати?" – "Гром – это Индра, жертва – Праджапати". – "Каков гром?" – "Удар молнии". – "Какова жертва?" – "[Жертвенные] животные".

7. "Каковы [эти] шесть?" – "Огонь, земля, ветер, воздушное пространство, солнце, небо – таковы шесть. Ведь все это составляют эти шесть".

8. "Каковы эти три бога?" – "Эти три мира, ибо в них [существуют] все боги". – "Каковы эти два бога?" – "Пища и дыхание". – "Каков один с половиной?" – "Тот, кто дует".

9. Говорят: "Ведь тот, кто дует – один; как же [он] – один с половиной?" [Ответ таков]: "Ведь все это возрастало в нем, поэтому [он] – один с половиной"". – "Каков один бог?" – "Дыхание. Он – Брахман, его зовут: То".

10. [Шакалья сказал:] "Поистине, кто знает того пурушу, чье пристанище – земля, [чей] мир – огонь, [чей] свет – разум, высшую опору всякого Атмана, тот, Яджнявалкья, поистине, знающий". [Яджнявалкья сказал:] "Поистине, я знаю того пурушу, о котором ты говоришь, – высшую опору всякого Атмана. Тот, пуруша, который – это тело, и есть он. Поведай же, Шакалья, кто его божество?" Тот сказал: "Бессмертное".

11. Поистине, кто знает того пурушу, чье пристанище – желание, [чей] мир – сердце, [чей] свет – разум, высшую опору всякого Атмана, тот, Яджнявалкья, поистине, знающий". [Яджнявалкья сказал:] "Поистине, я знаю того пурушу, о котором ты говоришь, – высшую опару Атмана. Тот пуруша, который состоит из желания, и есть он. Поведай же, Шакалья, кто его божество?" Тот сказал: "Женщины.

12. Поистине, кто знает того пурушу, чье пристанище – образы, [чей] мир – глаз, [чей] свет – разум, высшую опору всякого Атмана, тот, Яджнявалкья, поистине, знающий". [Яджнявалкья сказал:] "Поистине, я знаю того пурушу, о котором ты говоришь, – высшую опору всякого Атмана. Тот пуруша, который в солнце, и есть он. Поведай же, Шакалья, кто его божество?" Тот сказал: "Действительное.

13. Поистине, кто знает того пурушу, чье пристанище – пространство, [чей] мир – ухо, [чей] свет – разум, высшую опору всякого Атмана, тот, Яджнявалкья, поистине, знающий". [Яджнявалкья сказал:] "Поистине, я знаю того пурушу, о котором ты говоришь, – высшую опору всякого Атмана. Тот пуруша, который – слух и отзвук, и есть он. Поведай же, Шакалья, кто его божество?" Тот сказал: "Страны света.

14. Поистине, кто знает того пурушу, чье пристанище – темнота, [чей] мир – сердце, [чей] свет – разум, высшую опору всякого Атмана, тот, Яджнявалкья поистине, знающий". [Яджнявалкья сказал:] "Поистине, я знаю того пурушу, о котором ты говоришь, – высшую опору всякого Атмана. Тот пуруша, который состоит из тени, и есть он. Поведай же, Шакалья, кто его божество?" – Тот сказал: "Смерть.

15. Поистине, кто знает того пурушу, чье пристанище – образы, [чей] мир – глаз, [чей] свет – разум, высшую опору всякого Атмана, тот, Яджнявалкья, поистине, знающий". – [Яджнявалкья сказал:] "Поистине, я знаю того пурушу, о котором ты говоришь, – высшую опору всякого Атмана. Тот пуруша, который в зеркале, и есть он. Поведай же, Шакалья, кто его божество?" Тот оказал: "Жизнь.

16. Поистине, кто знает того пурушу, чье пристанище – вода, [чей] мир – сердце, [чей] свет – разум, высшую опору всякого Атмана, тот, Яджнявалкья, поистине, знающий". [Яджнявалкья сказал:] "Поистине, я знаю того пурушу, о котором ты говоришь, – высшую опору всякого Атмана. Тот пуруша, который в воде, и есть он. Поведай же, Шакалья, кто его божество?" Тот сказал: "Варуна.

17. Поистине, кто знает того пурушу, чье пристанище – семя, [чей] мир – сердце, [чей] свет – разум, высшую опору всякого Атмана, тот, Яджнявалкья, поистине, знающий". [Яджнявалкья сказал:] "Поистине, я знаю того пурушу, о котором ты говоришь, – высшую опору всякого Атмана. Тот пуруша который состоит из сына, и есть он. Поведай, же, Шакалья, кто его божество?" Тот сказал: "Праджапати".

18. "Шакалья, – сказал Яджнявалкья, – неужели эти брахманы заставили тебя гасить пылающие угли?"

19. "Яджнявалкья, – сказал Шакалья, – какого же ты знаешь Брахмана, если одолел в споре брахманов из Куру и Панчалы?" [Яджнявалкья ответил:] "Я знаю страны света вместе с богами и с основаниями". – "Если ты знаешь страны света вместе с богами и с основаниями,

20. Кто твое божество в восточной стране света?" [Яджнявалкья сказал:] "Божество Адитья". – "На чем основан этот Адитья?" – "На глазе". – "На чем основан глаз?" – "На образах, ибо глазом видят образы". – "На чем же основаны образы?" – "На сердце, – сказал [Яджнявалкья], – ибо сердцем познают образы, ведь на сердце бывают основаны образы". – "Это так, Яджнявалкья.

21. Кто твое божество в южной стране света?" – [Яджнявалкья сказал:] "Божество Яма". – "На чем основан этот Яма?" – "На жертве". – "На чем же основана жертва?" – "На даянии жрецам". – "На чем же основано даяние жрецам?" – "На вере, ибо, когда верят, то дают даяния жрецам; ведь на вере основано даяние жрецам". – "На чем же основана вера?" – "На сердце, – сказал [Яджнявалкья], – Ибо сердцем познают веру, ведь на сердце бывает основана вера". – "Это так, Яджнявалкья.

22. Кто твое божество в западной стране света?" – Божество Варуна". – "На чем основан этот Варуна?" – "На воде". – "На чем же основана вода?" – "На семени". – "На чем же основано семя?" – "На сердце, – сказал [Яджнявалкья], – поэтому и говорят о сыне, похожем [на отца], что он словно выскользнул из [его] сердца, словно создан из [его] сердца; ведь на сердце бывает основано семя". – "Это так, Яджнявалкья.

23. Кто твое божество в северной стране света?" – "Божество Сома". – "На чем основан этот Сома?" – "На обряде посвящения". – "На чем же основан обряд посвящения?" – "На действительном. Поэтому и обращаются к посвященному: "Говори то, что действительно". Ведь на действительном основан обряд посвящения". – "На чем же основано действительное?" – "На сердце, – сказал [Яджнявалкья], – ибо сердцем познают действительное; ведь на сердце бывает основано действительное". – "Это так, Яджнявалкья.

24. Кто твое божество в зените?" – "Божество Агни". – "На чем основан этот Агни?" – "На речи". – "На чем же основана речь?" – "На сердце". – "На чем же основано сердце?"

25. "Неразумный ты, – сказал Яджнявалкья, – что думаешь, будто оно в другом месте, а не в нас самих. Ведь, если бы оно было в другом месте, а не в нас самих, то его сожрали бы псы или разорвали птицы".

26. [Шакалья спросил:] "На чем же основаны ты и Атман?" [Яджнявалкья ответил:] "На дыхании [в легких]". – "На чем же основано дыхание [в легких]?" – "На дыхании, идущем вниз". – "На чем же основано дыхание, идущее вниз?" – "На дыхании, разлитом по телу". – "На чем же основано дыхание, разлитое по телу?" – "На дыхании, идущем вверх". – "На чем же основано дыхание, идущее вверх?" – "На общем дыхании.

Он, этот Атман [определяется так]: "Не [это], не [это]". [Он] непостижим, ибо не постигается; неразрушим, ибо не разрушается; неприкрепляем, ибо не прикрепляется; не связан, не колеблется, не терпит зла. Таковы восемь оснований, восемь миров, восемь богов, восемь пуруш. Кто, разъединяя и приводя назад пуруш, выходит за их пределы, – о том пуруше упанишад я спрашиваю тебя. Если ты не расскажешь мне о нем, у тебя отвалится голова".

Шакалья не знал о нем, и у него отвалилась голова. И даже кости его растащили воры, приняв [их] за что-то другое.

27. Тогда [Яджнявалкья] сказал: "Почтенные брахманы! Кто из вас желает, пусть спрашивает меня или все спрашивайте меня; кто из вас желает, тало из вас я буду спрашивать или буду спрашивать всех вас". И те брахманы не осмелились [ничего сказать].

28. И он спросил их такими стихами:

1. "Словно дерево, повелитель леса, таков, воистину, человек.
Его волосы – листья, кожа его – кора снаружи.

2. Из кожи его течет кровь, [как] сок из кожи [дерева],
Поэтому она выходят из раненого, как сок из поврежденного дерева.

3. Мясо его – древесина, лыко – сухожилия, они крепки,
Кости – внутренность дерева, мозг создан подобным сердцевине.

4. Когда дерево срублено, оно поднимается от корня, снова обновленное.
Но [когда] смертный срублен смертью, от какого же корня он поднимается?

5. Не говорите: "от семени", – ведь оно возникает [лишь] у живого.
[Между тем], поистине, дерево, поднявшееся от зерна, явственно возрождается после смерти.

6. Когда дерево вырвут с корнем, оно не вырастет снова,
Но [когда] смертный срублен смертью, от какого же корня он поднимается?

7. Рожденный [однажды] не рождается [вновь], ибо кто породил бы его снова?
Брахман, [который] – познание и блаженство – высшая опора охотно приносящего дары,
[А также] твердо стоящего [рядом с Брахманом] и знающего его.

Девятую не собирался выкладывать, но раз просочилась - читайте smile.gif Физиков, в основном, 8-я интересует.


Посетителей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных пользователей