97 ответов в этой теме

[Реагент]

Физический тип венгров довольно однороден и описан в качестве среднедунайского варианта карпатской зоны среднеевропейской расы [18]. Ни одна из венгерских локальных групп не обнаруживает комплекса уральских (или хотя бы «уралоидных») особенностей, так же как ни одна хантыйская или
мансийская группы не приближается к среднедунайскому антропологическому варианту.

http://www.lib.tsu.r...mage/04-020.pdf


К финно-угорской группе уральской языковой семьи относятся несколько крупных северо-европейских народов, включая финнов, карелов, эстонцев, мордву, мари, удмуртов, коми и саамов. В лингвистическом отношении к финно-уграм относятся и венгры, однако генетически они гораздо ближе к народам центральной Европы.

www.congress-syktyvkar.ru/download/2congress/stepanov.doc

[Indiana Jones]

[Indiana Jones]

[Indiana Jones]

[Yanis]

Что касается *уральского* элемента, он в венграх и сейчас заметен. Хотя конечно другие народы, прежде всего немцы, сделали свое дело

[Skalagrim]

Что касается *уральского* элемента, он в венграх и сейчас заметен. Хотя конечно другие народы, прежде всего немцы, сделали свое дело

Мне одно непонятно. Как венгры будучи ФУ и даже, как тут говорят, элемент уральский имеется обходятся совсем без N . Наверное и изначально они совсем не N были.

[eugene-march]

Indiana Jones, спасибо.

Не подскажите источник?

[Indiana Jones]

eugene-march

Источник, к сожалению, мне неизвестен. Фотографии я брал с форума Theapricity (ныне уже, кстати, прекратившего свою деятельность).

[Indiana Jones]

[grego]

ADAM BOGDAN

[Приднестровец]

Интересна история венгерских общин , оказавшихся по итогам Трианонского договора 1920 г.(по поводу чего возникла такое понятие,как "травма Трианона") в соседних странах:
Воеводина
По переписи 1880г.:416 тыс.сербов(35,5%),286 тыс.немцев(24,4%),265 тыс.венгров(22,6%),75тыс.хорватов(с буньевцами и шокцами-6,2%).
По переписи 1910 г:510(33,8%),324 тыс.(21,4%)425тыс(28,1%)
Перепись 1921 г.уже в Королевстве Сербов,хорватов и словенцев:
526тыс. сербов(34,7%),333тыс.немцев(21%),370тыс.венгров(24,4%),123тыс.хорватов(8,1%)
Перепись 1941г.сербов 577тыс.(35.3%),венгров 466тыс.(28,5%)318(19,4%),хорватов 106 тыс.(6,5%)
Послевоенная перепись 1948г. уже в социалистической Югославии:
841 тыс.сербов(50,6%),429тыс.венгров(25,8%),хорватов134тыс.(8,1%)
Перепись 1991 г.:1151тыс.сербов(57,2%),341тыс.венгров(16,9%),97тыс.хорватов,буньевцев и шокцев(4,9%).
Перепись 2002г.:1322тыс.сербов(65,5%),290тыс.венгров(14,3%),78тыс.хорватов,буньевцев и шокцев(2,9%)
http://sr.wikipedia....орија_Војводине
Трансильвания

Венгерское население, достигшее пика в 1910 году, постоянно сокращается в результате постепенной ассимиляции и миграционного оттока в Венгрию.

Румыния
1992 перепись — 1.624.959 чел., 7,1 % населения Румынии
2002 перепись — 1.431.807 чел., 6,6 % населения Румынии
За межпереписной период сокращение составило 193 тыс. чел. или 12 %.

Трансильвания
1786 — 29,4 % населения Трансильвании [1]
1910 — 1.662.000 чел., 32,0 % населения Трансильвании (включая венгроязычных евреев и немцев — 1910, перепись)
1992 — 1.603.923 чел., 20,8 % населения Трансильвании
2002 — 1.415.718 чел., 19,6 % населения Трансильвании

http://ru.wikipedia....енгры_в_Румынии

Словакия

В конце XIX — нач. XX вв. началась интенсивная мадьяризация словацкого и другого невенгерского населения Транслейтании. Доля венгров в собственно Словакии превысила 30 % населения, в том числе в Братиславе увеличилась с 7,5 % в начале XIX века до 40,5 % в 1910 году.
...
По переписи 2001 года, численность венгров в республике Словакия составила 520 528 человек или 9,7 % населения.

http://ru.wikipedia....нгры_в_Словакии

[Indiana Jones]

[Indiana Jones]

Я слышал от людей, бывавших в Венгрии, что венгры, в первую очередь, гордятся своим гуннским происхождением. Но вот, интересно, доминирующей (из числа степных) составляющей в их происхождении является гуннская, или все же аварская. К сожалению, не нашел ни одной серьезной работы на эту тему.


Единственное что...



http://www.ncbi.nlm....p;dopt=Abstract


Т.е. по данным исследований их мито-ДНК материала они занимаются промежуточное положение между славянами и лопарями, что указывает на уральскую (угорскую?) составляющую в материнской линии их происхождения, а не тюркскую. Странно...

[Weissthorr]

Я слышал от людей, бывавших в Венгрии, что венгры, в первую очередь, гордятся своим гуннским происхождением.

Был в Вернгрии. Правда, пару дней. Теперь всем говорю, что стереотипы о чернявости и смуглости разрушены. Больше чем в Прибалтике, но все таки в среднем как то не так как представлял. По мне показались нормальные европейцы средней полосы, как южные поляки, где то так.

[komrad13]

Насколько я понял, таких где-то 5-7% населения, а остальные более чем европеоидны?!

[Indiana Jones]

Насколько я понял, таких где-то 5-7% населения

Кун, ссылаясь на венгерских антропологов, говорит о 5% чистых монголоидов и 20% частично монголоидных тюркских типов. Т.е. таких всего 25%.

как южные поляки, где то так

Северо-западные венгры действительно относятся к Карпатской расе, как и южные поляки.

[Indiana Jones]

[Indiana Jones]

[Indiana Jones]

[Indiana Jones]

Антропологические примеры мадьяр из работ венгерских антропологов Гюла Хенкей, Лайоса Бартуша и Иштвана Кижели...

[Indiana Jones]

[Georgian]

Венгры потомки гуннов(они так считают)?
Тогда зачем они так похожи на Славян(гораздо больше чем например с финнамы с которимый они родственники вроде бы)?
Подверглись сильного ассимилации?
Кто знает, в венгерском насколько силен влияние славянских языков(имею в виду позаймствованих слов)?ибо если они смешались со славянами тогда в их языке должно быть масса позаймствованихь слов(не только слова но и топономика тоже отчасти) из славянских языков.

Сообщение изменено: Georgian, 22 Октябрь 2011 - 19:47.

[andronn]

короче говоря венгры сами окончательно запутались чьи они предки, но ведь и действительно, они с чуть -чуть и печенеги и половцы и славяне и аланы, и угры, и гунны.

Сообщение изменено: andronn, 23 Октябрь 2011 - 08:24.

[Мерянин]

Насколько я понял, таких где-то 5-7% населения, а остальные более чем европеоидны?!

Монголоидных типажей в самой Венгрии не встречал, возможно есть в Трансильвании или Буковине

Кто знает, в венгерском насколько силен влияние славянских языков(имею в виду позаймствованих слов)?ибо если они смешались со славянами тогда в их языке должно быть масса позаймствованихь слов(не только слова но и топономика тоже отчасти) из славянских языков.

Да, в венгерском языке много славянских,немецких и турецких слов.
Славянской топонимики тоже хватает.

Сообщение изменено: Мерянин, 21 Ноябрь 2011 - 07:04.

[Мерянин]

короче говоря венгры сами окончательно запутались чьи они предки, но ведь и действительно, они с чуть -чуть и печенеги и половцы и славяне и аланы, и угры, и гунны.

Потомки печенегов-гагаузы. Аланы сами знаете где проживают.

[Bratilov]

короче говоря венгры сами окончательно запутались чьи они предки, но ведь и действительно, они с чуть -чуть и печенеги и половцы и славяне и аланы, и угры, и гунны.

Ето не совсем точно.
Официалная теория, что они в основе являются потомки маджаров. Поетому еще в 13 в., перед угроза от татари, они послали монах в поиск великие маджари, чтобь они помогут против татарское нашествие. Кроме етого есть несколько внгерские хроники из Средневековие, где показан очень детайлно епос о возникновение народа, переселение, и захвата новой родине.
Очень показателное и другое - официалная теория утверждает, что завоевание Панонии являются уникалное, потому что другие примери - у франки, болгари, нормани, а и нормандци язьик исчез под давления местное население. А в Венгрии они успели наложать свой язьик.
Проблем там, что все средневековние автори назьивают маджари - тюрки. Собствено, в венгерские источники даже говорят, что династия происходит из Атила, и владетели маджаров являются родние на болгарская династия Дуло. А как знаем, язьик маджарский совсем другой.
В последние годьи появилась и другая теория - что нет уникалний маджарский модел. А все случилось как в Франции, Болгарии, Киевская Русь и Англия в 11 в. Т.е. пришла группа люди, захватила области и население, и после 100-200 лет она асимилировалась в местное население. В такой случай остает вопрос - а когда появился угро-финский язьик в Панонии? Со времени Аттила, или прежде?

[киевлянин]

P.S. Такие разнородные... Одни похожи на финнов, другие - на греков, третьи - на татар dolf_ru_325.gif

До того, как прочитал Ваше сообщение, у меня сложилось такое впечатление, что с одного края спектра находятся "украинцы", с другого - "болгары", и отчасти представлены "финны". Примечательно, что походы мадъяров в период их "гиперактивности" были направлены не только на Германию, но и на Италию, Францию. Они совершали их как бы по кругу, притом жертвы походов толком не успевали восстанавливаться (об этом прочитал у французского историка Люсьена Мюссе).

Монголоидных типажей в самой Венгрии не встречал, возможно есть в Трансильвании или Буковине

Среди буковинцев такие не попадались

Сообщение изменено: киевлянин, 21 Ноябрь 2011 - 07:33.

[Мерянин]

Где то в книге у Кисели был типаж близкий к исконно мадьярскому, как найду, выложу.

[andronn]

Потомки печенегов-гагаузы. Аланы сами знаете где проживают.

https://www.balto-sl...?showtopic=7755

фильм о венгерской алании.

[Мерянин]

венгерские языги (ясы) и аланы - это не один и тот же народ.
Во всяком случае в византийских и древнерусских источниках два народа упоминаются отдельно.
Их языки были близки друг другу - это несомненно.