97 ответов в этой теме

[Indiana Jones]

[Indiana Jones]

[Indiana Jones]

[Реагент]

[Ulysses]

Последний пост - научные примеры из Kiszely. Лучше - в научные работы.

[Хмурый]

Венгры в СС:

[Приднестровец]

Согласно данным эстонских_генетиков
http://www.plosone.o...al.pone.0005472 венгры практически идентичны австрийцам и южнвм немцам.А ведь мадьяр 9го века описвали как типичных уралоидов.

[Краки Нифлунг]

Да, интересная тема.Кто сейчас увидит в 100% европейском народе диких мадьяров?И видимо антротип изменился.Изначальные мадьяры уралоиды?

[Folkvald]

Изначальные мадьяры уралоиды?

Ну не знаю.
Герасимова, Рудь и Яблонский в работе "Антропология античного и средневекового населения восточной Европы". сравнивали тип венгров со зливкинским типом булгар(т.е. брахицефальным европеоидным с незначительной монголоидной примесью), и писали о том, что у венгром эта монолоидная примесь была еще меньше.

[eugene-march]

The hungarian anthropologist István Kiszely includes in the book " A föld népei" these types:
mediterranean-turanid mix   mediterranean and cro-magnon the first have mongoloid character, the others turanid carpatian people with mongoloid character  woman baltic and baltic-alpine turanid-alpine turanid character r the man have character laponid, the woman alpine-turanid baltic mongoloid character

[S.P.Q.R.]

Классификации странные какие-то. Чистых монголоидов по-моему здесь нет, преобладают уралидные, лапоидные и туранидные миксы. Что совсем не удивительно если иметь в виду происхождение венгров.

[Indiana Jones]

Чистых монголоидов по-моему здесь нет, преобладают уралидные, лапоидные и туранидные миксы. Что совсем не удивительно если иметь в виду происхождение венгров.

Выборка Киззели не очень репрезентативная, т.к. в реальности туранское/суб-уральское влияние далеко не доминирует в Венгрии (хотя и является более или менее заметным).
Дело еще и в том, что некоторые альпийские вариации схожи с туранскими/суб-уральскими либо же в силу конвергентности, либо же в силу взаимного влияния.

[Indiana Jones]

ЧМ 1986

[Приднестровец]

Ну не знаю.
Герасимова, Рудь и Яблонский в работе "Антропология античного и средневекового населения восточной Европы". сравнивали тип венгров со зливкинским типом булгар(т.е. брахицефальным европеоидным с незначительной монголоидной примесью), и писали о том, что у венгром эта монолоидная примесь была еще меньше.

Так это откуда серии-из Леедии или уже из Паннонии?Потому что по преданию(надо думать не смовсем безосновательному) миграция мадьяр была по премуществу мужской.Просто в "Истории Византийкой империи" Успенского приводится отрывок из олгарских летописей с характерным описанием мадьяр 9 века.

[S.P.Q.R.]

Если взять во внимание что в 1240-х годов територия нынешней Венгрии потеряла от 25 до 45% населения в результате монгольского нашествия и епидемий, а на их место поселились немцы и славяне, то сегодняшний антротип населения вполне логичен.

[Приднестровец]

Если взять во внимание что в 1240-х годов територия нынешней Венгрии потеряла от 25 до 45% населения в результате монгольского нашествия и епидемий, а на их место поселились немцы и славяне, то сегодняшний антротип населения вполне логичен.

+большое количество немцких и др пленных, а после крещения колонистов.Рубрук наример встретил в Каракоруме женщину из Лотарингии, которую татары пленили в Венгрии.К этому надо добавить то, что Венгрия была полем 200-летней войны с турками, что при тогдашних етодах ведения войны=демографическая катастрофа.К тому же опустевшие земли интенсивно колонизировались, именно тогда Банат стал румынским,Воеводина сербской.Большое количество немцев,румын и славян поселилосьь и в центре Венгрии.Правда эти в основном ассимилировались.

[aectann]

[aectann]

[aectann]

[Vjacheslav]

Кстати, читая трёх-томник Цвелёва "Путь каратэ", натолкнулся на интересное совпадение: Хун-гар кунг-фу - название одной из древнейших китайских школ единоборств и переводится как "пятипалый кулак". Если говорить об этимологии слова Hungar (-ia), то по всей видимости, это и есть аналог слову "хунну".

Сообщение изменено: Vjacheslav, 03 Январь 2010 - 12:25.

[aectann]

   

[aectann]

[aectann]

[Отто Дикс]

Кстати, читая трёх-томник Цвелёва "Путь каратэ", натолкнулся на интересное совпадение: Хун-гар кунг-фу - название одной из древнейших китайских школ единоборств и переводится как "пятипалый кулак". Если говорить об этимологии слова Hungar (-ia), то по всей видимости, это и есть аналог слову "хунну".

Хунгары это не самоназвание венгров, так-то они мадьяры, сами для себя, на Руси завались угры, обры...Гуннами их потом уже соседи прозвали, Париж ведь даже брали....очень давно правда.
Насчет их вполне европейского антроптипа-сомнительно, я их не видел, но мой дядя проживший там с нашей армией 10 лет венгра узнает и отличает от чеха или немца на несколько секунд...Сам не знает как удается

[Приднестровец]

[Приднестровец]

[Приднестровец]

[Slay]

Цитата(Хмурый @ 23.4.2009, 0:48) (смотреть оригинал)

Венгры в СС:

Очень мне интересны вот эти вояки,что за антротип? Не могу разобраться

[Slay]

Этих людей можно назвать потомками угров?

[Indiana Jones]

Кун, кстати, относительно венгров ссылается и на, собственно, венгерские источники:

Bartucz finds about 20 per cent of the Magyars to show evidence of Asiatic Turkish blood, in the relatively non-mongoloid sense, while about 5 per cent manifest clearly recognizable mongoloid features. These Asiatic elements are not evenly distributed, but are concentrated in the purer Hungarian pastoral population, while the Turkish element is said to be especially visible in the nobility.

То есть среди венгров только 5% отображают монголоидный фенотип, а 20% - различные тюрскские, но не монголоидные в буквальном контексте, вариации (видимо, уральские, туранские и т.д.). В результате, 75% отображают европеоидный фенотип без монголоидных/тураноидных элементов. Хотя, фенотип, конечно, не может предоставлять нам репрезентативную картину генофонда. В принципе, здесь уместна аналогия с т.н. "белыми бразильцами".
При этом, например, среди татар (по данным Трофимовой) один лишь монголоидный фенотип встречается с частотой 15-25% в зависимости от группы, не говоря уже о суб-лаппоидных вариациях.

Поэтому влияние угров, тюрок и прочих на антропогенез современных венгров трудно назвать доминантным. В основе - это потомки германцев, славян и некоторых фракийских племен.
Дело ещё в том, что венгры всегда преувеличивали роль гуннов, авар, средневековых мадьяр и т.п. племен в своем происхождении.