109 ответов в этой теме

[S.P.Q.R.]

Репортаж из с. Караново - самого сердца Фракии, о археологических находках прошлого года (т.е. то что еще не разграбили, в гробнице фракийского аристократа 1 в д.н.э.).

Сообщение изменено: S.P.Q.R., 13 Январь 2010 - 20:18.

[Vjacheslav]

Кстати есть одно такое имя и поныне встречающееся...
Спартак
Вот список известных фракийских личных имен.
Интересно будет сравнить его со средневековыми.

По поводу списка имен у меня имеются следующие наблюдения:
Интересно, откуда столько имен на -ис, -ес, -ас, -ос, не от греков ли взято это окончание?
Насчет Спартака. Насколько знаю, имена на -ак имеют североиранские корни (Спитак), но имя Спартак есть и у армян. Это можно объяснить либо культурным обменом между этносами империи, либо тем, что это было общераспространенное имя, либо уже поздними заимствованиями армян, наподобие как они заимствуют западно-европейские имена.
Но вот похоже, что имена на -о всё-таки позднеболгарские, потому что у фракийцев только одно такое имя - Денто...

Сообщение изменено: Vjacheslav, 13 Январь 2010 - 20:37.

[S.P.Q.R.]

По поводу списка имен у меня имеются следующие наблюдения:
Интересно, откуда столько имен на -ис, -ес, -ас, -ос, не от греков ли взято это окончание?
Насчет Спартака. Насколько знаю, имена на -ак имеют североиранские корни (Спитак), но имя Спартак есть и у армян. Это можно объяснить либо культурным обменом между этносами империи, либо тем, что это было общераспространенное имя, либо уже поздними заимствованиями армян, наподобие как они заимствуют западно-европейские имена.
Но вот похоже, что имена на -о всё-таки позднеболгарские, потому что у фракийцев только одно такое имя - Денто...

Возможно -с в конце -ес,-ис,-ас не произносилось или постепенно изчезло. А со Спартаком я пошутил . Почти все нехристиянские имена изчезли, а со временем их возродили снова уже в XIX-XX.в (напр. исторические как Ивайло, Крум, Персиян, Аспарух, Калоян и т.д. вкл. и Спартак)

[S.P.Q.R.]

Кстати вот известный труд Ивана Дуриданова: "Езикът на траките" (djvu,3,51 MB). В главе "Личные имена" он делает (т.е. пытается делать) кое-какие паралели между славянскими именами и фракийскими.

[Отто Дикс]

По поводу списка имен у меня имеются следующие наблюдения:
Интересно, откуда столько имен на -ис, -ес, -ас, -ос, не от греков ли взято это окончание?
Насчет Спартака. Насколько знаю, имена на -ак имеют североиранские корни (Спитак), но имя Спартак есть и у армян. Это можно объяснить либо культурным обменом между этносами империи, либо тем, что это было общераспространенное имя, либо уже поздними заимствованиями армян, наподобие как они заимствуют западно-европейские имена.
Но вот похоже, что имена на -о всё-таки позднеболгарские, потому что у фракийцев только одно такое имя - Денто...

Да, Спартак имя действительно с иранскими корнями, также как Фарнак, Татак встречаемые как в фракийской зоне, так и в Армении-вероятно зона языкового влияния иранцев тогда была значительной.

[Отто Дикс]

Кстати,в фото оружия не сказано о некоторой уникальности его у ираноязычных жителей Европы. Классическое оружие даков,не помню как называется - нечто вроде серпа на длинном древке, разрубало римский щит. А в гладиаторских боях был даже отдельный вид гладиаторов - "Фракиец" вооруженный кривым мечом, больше похожим опять таки на серп, он оставлял очень глубокие раны.
Эти явления удивляют,так как для остальной Европы вооружение более-менее одинаково-прямые мечи разной длины были и у кельтов и у испанцев и у римлян...
А тут какие-то вычурные вещи..как у японских самураев....

Шлемы с крылышками напомнили иранские из Шах-Наме ..... все-таки языковое родство влияло на другие сферы жизни общества...

[Краки Нифлунг]

Кстати,в фото оружия не сказано о некоторой уникальности его у ираноязычных жителей Европы. Классическое оружие даков,не помню как называется - нечто вроде серпа на длинном древке, разрубало римский щит. А в гладиаторских боях был даже отдельный вид гладиаторов - "Фракиец" вооруженный кривым мечом, больше похожим опять таки на серп, он оставлял очень глубокие раны.
Эти явления удивляют,так как для остальной Европы вооружение более-менее одинаково-прямые мечи разной длины были и у кельтов и у испанцев и у римлян...
А тут какие-то вычурные вещи..как у японских самураев....

Шлемы с крылышками напомнили иранские из Шах-Наме ..... все-таки языковое родство влияло на другие сферы жизни общества...

https://www.balto-sl...amp;#entry47312

смотрите.А в последнем посту тот самый серп

[mike117]

Эти явления удивляют,так как для остальной Европы вооружение более-менее одинаково-прямые мечи разной длины были и у кельтов и у испанцев и у римлян...
А тут какие-то вычурные вещи..как у японских самураев....

идея, как у кукри (непальцы)

[Bratilov]

компютерная возстановка - махайрофори (махайра - так назьивается "серп")))

... и конечно, классический образ - пелтаст (пелта - название щита, которий с особая форма)

[Отто Дикс]

Вот опять таки "махайраст" , корень "мах" кажется в санскрите мах-драка,бой ( кстати в русских деревнях драка тоже зовется "махача")

Всем спасибо за информацию.

И махайрасты были еще у бастарнов,которые скорее микс кельтов и германцев были.

[Bratilov]

Махос в древнегреческий думаю, что точно бой означает
В современний болгарский - замах, замахвам - качели, вычеркнуть (так дал транслатор, в первий раз увидел ети русские слова))))

А ето ромфея - долгий меч

[eugene-march]

Интересно, у нас на курсе был студент по фамилии Ксифос. Гордился своей фамилией, говорил, что означает- "меч".

[Краки Нифлунг]

Если фалкс можно назвать чем то сугубо фракийско-дакийским, то махайра была распространена у многих народов.
Кстати, дакийские фалксы заставили римлян добавить ребра жесткости на шлемы и панцири.Таким оружием можно было смело отсечь конечность или голову.

[Lynx]

Насчет окончания на -о, то Садко - фракийское имя
Существует мнение, что дако-фракийские и кельтские племена под ударами римлян, в начале нашей эры, отступали на север и приняли участие, хоть и небольшое, в формирование будущих славян

[Bratilov]

Насчет окончания на -о, то Садко - фракийское имя
Существует мнение, что дако-фракийские и кельтские племена под ударами римлян, в начале нашей эры, отступали на север и приняли участие, хоть и небольшое, в формирование будущих славян

Наш Чавдар Бонев и Флориан Курта (писал для него несколько дней назад) считаят наоборот))

[Slava]

Уважаеми Индиана Джоунс. если не секрет. а откуда происходят эти симпатичные обеци, простите, серьги с монетками Маронеи, размещенные Вами среди фракийских сокровищ?

[Vognejar]

Bratilov

Однако, поищу источник, в одном из вариантов истории Российской империи 19 века, читал про то, что фракийцы происходят от пеласгов, а те в свою очередь от славян и там приводилось достаточно много доказательств... Это нужно смотреть.... =))) Имхо, там и про топонимы тоже говорится....

[Bratilov]

Bratilov

Однако, поищу источник, в одном из вариантов истории Российской империи 19 века, читал про то, что фракийцы происходят от пеласгов, а те в свою очередь от славян и там приводилось достаточно много доказательств... Это нужно смотреть.... =))) Имхо, там и про топонимы тоже говорится....

Я считал, что пеласги древнее население... Возможно фраки являются потомки пеласги, а славяне - в части тоже поромки фракийцев. Зачем так подменена хронология?)
Все так, есть источники - при вас получается как при пантюркисти - говорять что болгари тюркский народ - хорошо, но когда говорят, что тюрки древнее болгари - ето уже не так Сведения для болгари есть несколько века прежде упоменания тюрки...

[Indiana Jones]

Slava

Из гробницы в Южной (Родопской) Фракии.

[Отто Дикс]

Bratilov

Однако, поищу источник, в одном из вариантов истории Российской империи 19 века, читал про то, что фракийцы происходят от пеласгов, а те в свою очередь от славян и там приводилось достаточно много доказательств... Это нужно смотреть.... =))) Имхо, там и про топонимы тоже говорится....

Пеласги от славян???? Гхм, ужас просто.... Это как если бы кельты происходили от французов)

То что фракийцы участвовали в генезисе славян,скорее всего правда, иранизмы языка, отход на север бастарнов, да и в принципе, "исчезновение" такого многочисленного народа подозрительно.
К этому,кстати, можно добавить имеющиеся у славян заимствования из римских мер веса, праздников, некоторых слов...Где-то же контактировали, может быть и "через"фракийцев.

Относительно кельтов также есть мнение что они в генофонде славян оставили следы, гидронимы типа Неман, Двина якобы кельтского происхождения, ритуалы с оружием...

Все сводиться к тому, что и фракийцы и кельты не исчезали в просто мигрировали севернее к славянам. Вопрос только в том, кто тогда славяне вообще, если суммировать все теории: германско-иранско-кельтско-фракийско-финская смесь? Так наверно не может быть.

[Анмамалия]

Интересные сведения о провинции Мезия И РАСПОЛОЖЕНИИ РИМСКИХ ГАРНИЗОНОВ
О I Италийском в Балаклаве
"В июне 1996 года при строительстве дома в нескольких метрах к востоку от римского комплекса было обнаружено святилище Юпитера Долихена. Находящийся в храме материал, в том числе многочисленная керамика, позволили довольно точно определить хронологические рамки существования храма: его восстановили или реконструировали в 139 - 161 гг. н. э - во время соправления Антонина Пия и Марка Аврелия и пользовались где-то до 223 г. н. э. В святилище найдены медные и серебряные античные монеты - херсонесские и боспорские, терракоты - культовые статуэтки богини Коры-Персефоны и сатира, светильники, фрагменты тарной, столовой и кухонной керамики, архитектурные детали, в том числе ионические капители. В Балаклавском святилище обнаружены статуя Геркулеса и фрагменты изображений орла, быка, Луны, Минервы, Геракла, Митры и алтарей: Вулкану и Геркулесу. Ценнейший материал дали археологам и эпиграфические памятники из храма Юпитера Долихена.
Так, на постаменте статуи Геркулеса имеется надпись (перевод с латинского):
"Геркулесу посвящено. За здравие императора Антонина Августа и Марка Аврелия Цезаря Антоний Валенс, военный трибун I Италийского легиона (поставил) с помощью Новия Ульпиана центуриона, того же легиона, т. е. I Италийского".

О первом Италийском в Нове(в Болгарии)

Имагиниферы Аврелий Дионис и Меттий Аквила присутствуют в списке уволенных в запас принципалов I Италийского в кастелле Альм (г. Лом), где стояла вексиляция этой воинской части. Первый из них, возможно, был фракийцем по происхождению. Из канабы кастелла Тимакум Минус (с. Равна) происходит любопытная надпись, рассказывающая о семье профессиональных военных. 22 года прослужил в должности имагинифера II-й Аврелиевой когорты Дарданцев Аврелий Виктор. Его сын Аврелий Валенс стал при Северах сигнифером VII Клавдиевого легиона. Проявляя заботу о близких, он вернулся в те места, где вырос, чтобы поставить памятник почившим родителям.
В каждой воинской части по подсчетам болгарского исследователя Румена Иванова, служило по 70 знаменосцев-сигниферов. Надписи, оставленные ими, более многочисленны и поэтому гораздо шире позволяют заглянуть в армейскую и гражданскую жизнь этой категории принципалов.
Большинство из них, начиная со II в., - уроженцы местных городов, как, например, поступивший на службу в 169 и уволенный в запас в 195 году из рядов VII Клавдиевого легиона Луций Апулей Юст, родом из Рациарии. Многие являются детьми отслуживших свой срок легионеров или представителей городской верхушки новых основанных колоний и муниципиев. Вероятно, приемным сыном ветерана Публия Элия Цельса являлся знаменосец XI Клавдиева легиона Юлий Валенс, поставивший надгробную плиту родителям в Новиодуне. Одним из наследников дуумвира муниципия Трофей Траяна (г. Адамклисси) Элия Антония Фирма был однополчанин Юлия Валенса Элий Антоний Этерналис. Как следует из надписи Луция Аврелия Суры, бывшего знаменосца одной из воинских частей Нижней Мезии, среди принципалов римской армии все чаще появляются фракийцы.
http://www.vzmakh.ru...um/n11_s2.shtml
Раскопками в обих городах руководит Тадеуш Сарновски

[Bratilov]

Все сводиться к тому, что и фракийцы и кельты не исчезали в просто мигрировали севернее к славянам. Вопрос только в том, кто тогда славяне вообще, если суммировать все теории: германско-иранско-кельтско-фракийско-финская смесь? Так наверно не может быть.

У каждого человека есть два родителя - мама и папа Бабушки - уже 2, как и дедушки - 2:)))
А где собственно, есть такой народ - чистенкий? Все нормално, по моему. Скити и сармати били в северное Причерноморие, келти - в Бохемии, фракийци, даки и илири тоже известно где жили. Фини тоже.
Впрочем, происход народи являются самьие спорние на все форуми.
В болгарский форум появились поредние автохтонци - они сторонники идеи, что современние болгари наследники фракийцев. Ето конечно хорошо, я согласен, что фракийци взяли участие в етногенез болгари. Но они утверждают, что роль славяне и старие болгари била незначителная.

[Vognejar]

Немного отвлекусь в сторону Руси....

Русы составляют многие народы, разделяющиеся на разрозненные племена. Между ними есть племя, называемое Лудана (?Ледзяни), которое есть многочисленнейшее из них; они путешествуют с товарами в страну Андалус (Испания - А.К.), Румию (Рим, Италия - А.Г.), Кустантинию и Хазар

(Перевод отрывков Масуди, приведенный в кн. Гаркави А. Я.
"Сказания мусульманских писателей о Славянах и Русских
(с половины VII века до конца X века по Р. Х.)"
СПб, 1870, С. 129 - 138.)

Большинство племен севера говорят по-славянски, так как они смешались со славянами, как племена Ултршкин /43/(??Дедошины), Анклий(ин) (венгры) /44/, печенеги /45/, Рус /46/ и хазары.

Что касается страны Буислава (?Болеслав I Грозный), то она простирается в длину от города Праги вплоть до города Кракова на 3 недели пути и граничит на этом протяжении со страной турков (мадьяры – зап. турки (тюрская династия) - венгры) /15/. Город Прага построен из камней и извести. Она является самым большим торговым местом тех земель. В него прибывают из города Кракова русы и славяне с товарами.

Ибрагим ибн Йа'куб. Рассказ о путешествии

Что мы имеем:
1. Лудана, по собранным мною источиком, скорее всего это все же ледзяне - ляхи=)))) (Они у Багранародного "Lendizi" и попали в Баварский географ)... Итого, ледзяне на территории Руси 10 века упоминаются трижды (в разных источниках), что нельзя назвать ошибкой...
И как оказалось, их центром был Перемешыль... Выходит наймногочисленийшие русы - это ляхи=))))))))))) При чем, с приобретенным славянством, как будет написано ниже....
2. В арабских источниках описывается, что "русы" торгуют, через город Краков(!)=))))
3. Русы описываются в перечне "смешавшихся со славянами", значит будем считать, что славянство русов - приобретенное, что вообщем не противоречит скифскому происхождению Русов.... =)))

Интересную обнаружил связь имен "По-лабы" и "Ду-лебы", скорее от названия чешской одноименной реки....

Венеды на р. Майн тоже любопытны=))) Но с болгарами по арабским источникам сложнее... Там часто путают волжских булгар с болгарами....

Но среди ТРУ славян произошедших от велетов, следует четыре племени: болгары (, не булгары), чехи (богемцы), поляки ("народ севера" с королем Мешко) и ободриты.... С точки зрения арабов=))

[Vognejar]

Карта созданая по описаниям двух арабов, нарисованная мною (зеленым цветом выделены славянизированные племена по арабским источникам):

Сообщение изменено: Vognejar, 10 Сентябрь 2010 - 19:47.

[Slava]

Slava

Из гробницы в Южной (Родопской) Фракии.

Мистер Джоунс, а поподробнее в части архаологического контекста? В том числе - введен ли данный предмет в научный оборот (имеются ли публикации и т.п.?

[Ингигерда]

Мистер Джоунс, а поподробнее в части архаологического контекста? В том числе - введен ли данный предмет в научный оборот (имеются ли публикации и т.п.?

Нарушены чьи-то авторские права?

[zastrug]

Насчет окончания на -о, то Садко - фракийское имя
Существует мнение, что дако-фракийские и кельтские племена под ударами римлян, в начале нашей эры, отступали на север и приняли участие, хоть и небольшое, в формирование будущих славян

А зачем им отступать нужно было? Они и так присутствовали в Прикарпатье

[Slava]

Нарушены чьи-то авторские права?

Насчет Вашего вопроса - не знаю, я не специалист по авторскому праву. Меня интересует другое - подскажите, если знаете, где я могу получить дополнительные сведения об этом предмете?

[Bratilov]

Насчет Вашего вопроса - не знаю, я не специалист по авторскому праву. Меня интересует другое - подскажите, если знаете, где я могу получить дополнительные сведения об этом предмете?

Я не понял о какой предмет говорите. Можно скажете где точно находится фото здесь на форуме - как страница, или номер поста?

[киевлянин]

А зачем им отступать нужно было? Они и так присутствовали в Прикарпатье

Вот именно, отступить могли только даки после разгрома, и то только те, которые были "нелояльными", по всей видимости, они просто увеличили процент присутствия фракийцев в Прикарпатье...