157 ответов в этой теме

[ВИТ]

Полагаю, что еслиб был бы какой то сговор, то Гесс был бы принят Черчилем как почетный и желанный гость,

Дружба не была симметричной. Если Гитлер был англофилом (этому посвящен целый раздел в МК), то английский истеблишмент в большинстве не был германофильским. Они намеревались использовать Германию, а не брататься с ней. Вспомните английское - У Британии нет постоянных друзей. У нее есть постоянные интересы.

[Bratilov]

Гитлер был англофилом, во всяком случае до окончания войны с Францией. И одновременно Гитлер был русофобом. Так что русофоба не надо было "заставлять" нападать на Россию. Русофобов в Европе всегда хватало. Да и не только в Европе. Мировое еврейство так же стояло на русофобских позициях. Поскольку русские были ортодоксальными христианами. А это еще хуже, чем католики и протестанты. И таких "схизматиков" просто замечательно было бы стереть в "порошек". Несмотря на атеизм большевиков русский народ оставался верующим. Я сужу по моему деду.

Гитлер бьил русофоб по две линии - одна из них "арийская".
Другая - он считал, что точно в Русия мировое еврейство в виду марксизма взяло власти.

[Vognejar]

Weissthorr

Была передча про лидера чернорубашечников по Виасат Хистори, если не ошибаюсь, там и было сказано...

Но ведь именно после нападения Германии на Польшу, Англия и Франция объявила войну Рейху. Может быть обьемной войны не хотели и не надеялись на такую, но "деловая репутация" Франции и Британии уже пошатнулась после Чехии, так что наверное надо было как то спасать хоть какой то оставшийся престиж. Правда, сразу же после обьявления войны крупных боевых действий не Западном фронте не было, но...

Эта война, поэтому и получила название "Странная война"

http://ru.wikipedia....

Полагаю, что еслиб был бы какой то сговор, то Гесс был бы принят Черчилем как почетный и желанный гость, а не парился бы на нарах всю войну, да еще и столько время после войны до самой смерти.

Ну, англичане должны были сделать подобное. чтобы снять с себя любые обвинения...

В те времена, как перед самой войной, так и вовремя войны в большей или меньшей степени жульничали попросту все заинтересованые стороны.

Конечно... Но были чисто проеврейские силы, такие как коммунисты, которые защищали евреев от чернорубашечников в Англии (заметьте, что не оффициальные власти)... И антиеврейские силы - это национал-социалисты и фашисты... Но вот англичан, я бы назвал третьей стороной, так как всю войну, они только и делали, что "демонстрировали" позицию... А фактически не воевали, что выглядит странно, так как по идее, Гитлер доложен был направить довльно большие силы на Англию, так как она просто мешала бы,любой експансии на восток... Войну не закончили... Но и толком не начали... против АНглии... Это выглядит странно...

Также странно выглядит, что это Сталин уговаривал США ударить в тыл нацистов... Но и США там тоже не сильно активно участвовали... Если сравнивать с СССР...

А насчет евреев, то нацисты были не последовательными, богатые евреи спокойно, через Австрию ушли в Швейцарию и переждали там войну, как буд то зная, что Гитлер не наподет на Швейцарию...

[Пацанчик на хип хопе]

Как звучит Балто-славяне и Гитлер? Или балто-славяне и Сталин?
Да, звучит одинаково сумаседшее...

Англо саксы родственны немцам ,но дело не в этом,Наполеон начал войну с Англией и проиграл...Тема та же не смог высадится в Англии,пошел на Россию ...

[ВИТ]

Другая - он считал, что точно в Русия мировое еврейство в виду марксизма взяло власти.

На самом деле эта точка зрения была близка к истине от революции до изгнания Троцкого из СССР. Тиран Сталин не был иудофилом. Его интересовала личная власть. Троцкий же изначально был связан с мировыми еврейскими кругами. Сталин в ходе своих расправ с оппозициями вычистил из ВКПБ большое число евреев первой революционной волны. В ходе чисток колическо евреев во власти постоянно и катастрофически уменьшалось. А во время войны их влияние сошло на нет. Вперед выдвинулись военные - русские, украинцы...
Поэтому к моменту начала войны картина еврейского влияния в СССР кардинально изменилась. Ситуация оставалась неизменной. А незадолго до своей смерти Сталин вообще начал гонения на евреев в СССР.
Причем сам Сталин относился к своему грузино/осетинскому происхождению прохладно. Когда однажды на празднике ему долго показывали грузинские национальные танцы, то он пришел в раздражение. Сказал, что он русский по культуре, а эта культура ему чужда.

[ВИТ]

.Тема та же не смог высадится в Англии,пошел на Россию ...

Историки давно заметили эту закономерность. Армии грозятся пойти на Лондон, а вместо этого идут на Москву.
Видать одна и та же рука изменяет направление движения.

[Пацанчик на хип хопе]

Историки давно заметили эту закономерность. Армии грозятся пойти на Лондон, а вместо этого идут на Москву.
Видать одна и та же рука изменяет направление движения.

Ага рука диктатора мечтающего о мировом господстве

[bulbey]

То что Гитлер грозился пойти на Англию еще ничего не значит.Он просто технически не мог провести высадку десанта на берега Альбиона.Даже собрав весь речной транспорт и лодки рыбаков. Высадка тактического парашютного десанта -чистейшей воды авантюра.Самолеты перемолотили бы на подлете. И ВМФ Англии был не чета немецкому. Для действия авиации необходимы аэродромы подскока.Вылететь из Германии и бомбить Англию и возвращаться-не хватало горючего. Так что по любому нападение Гитлера на Англию из серии фантастики.
Первая и наверное самая главная цель Гитлера- Плоэшти. Ну а потом понеслось...

[Пацанчик на хип хопе]

Так что по любому нападение Гитлера на Англию из серии фантастики.

Так про Наполеона можно сказать так же

[bulbey]

Так про Наполеона можно сказать так же

А разве Наполеон высадился в Англии?

[Пацанчик на хип хопе]

А разве Наполеон высадился в Англии?

И не мог после Трафальгара

[Приднестровец]

То что Гитлер грозился пойти на Англию еще ничего не значит.Он просто технически не мог провести высадку десанта на берега Альбиона.Даже собрав весь речной транспорт и лодки рыбаков. Высадка тактического парашютного десанта -чистейшей воды авантюра.Самолеты перемолотили бы на подлете. И ВМФ Англии был не чета немецкому. Для действия авиации необходимы аэродромы подскока.Вылететь из Германии и бомбить Англию и возвращаться-не хватало горючего. Так что по любому нападение Гитлера на Англию из серии фантастики.
Первая и наверное самая главная цель Гитлера- Плоэшти. Ну а потом понеслось...

А аэродромы Бельгии и Голландии, использовавшиеся при бомбардировках Англии?

Историки давно заметили эту закономерность. Армии грозятся пойти на Лондон, а вместо этого идут на Москву.
Видать одна и та же рука изменяет направление движения

В случае с Наполеоном все ясно.Россия была однимиз главных(кроме колоний) торговых партнеров Англии, поставщиком стратегических материалов, втч корабельного леса,дегтя,поташа итд,потребителем колониальных товаров вроде кофе,сахара,кошенили,табака,хлопковой пряжи и главной целью Наполеона было заставить Россию присоединится к Континентальной блокаде. Но в 1930-е гг. ситуация была совершенно иной.

[bulbey]

А аэродромы Бельгии и Голландии, использовавшиеся при бомбардировках Англии?

Войну Англия обьявила,до захвата Гитлером этих территорий.

[ВИТ]

«Суд над нацистскими путчистами состоялся в феврале-марте 1924 года. Гитлер был приговорен к 5 годам тюрьмы. Не теряя время он стал диктовать свою будущую книгу «Майн кампф» Рудольфу Гессу, в которой без устали воспевает выгоды англо-германского союза для обеих стран. Но тюрьма у фюрера как санаторий. Хорошее питание, постоянный прием посетителей, по шесть часов в день. (Фест..с.5)
«Место заключения выглядело как магазин деликатесов. Там можно было бы открыть цветочно-фруктово-винный магазин со всеми запасами, заставившими камеру».
(Ганфштенгль..с.119)
Рукопись гитлеровского «шедевра» тайком вынесена из тюрьмы и ее уже набирают в типографии «Фелькишер беобахтер». Вместо пяти лет Гитлер отсидит в тюрьме только тринадцать месяцев. Гитлер вышел на свободу, и тут же совершилось очередное финансово «чудо». Это потом Гитлер будет чудесным образом поднимать экономику Германии, но сначала «чудеса» случались с ним лично. В 1926 году выдет второй том «Майн кампф». Первый том был продан в 1927 году в количестве 10 тыс. экземпляров, в 1926 – 7 тысяч. В 1927 году оба тома нашли только 5607 покупателей, а в 1928 и того меньше – лишь 3015. Понятно, что с таким тиражем не прожить ни одному писателю. Однако молодой «писатель» Адольф Гитлер очень даже хорошо живет. Никаких других доходов у него вроде бы нет. Но с лета 1925 года он арендовал, а затем и купил виллу в баварских Альпах – будущий знаменитый Оберзальцберг. Помимо этого, он купил себе шестиместный «мерседес-компрессор» последней модели. (Фест..с.82). В графе «профессия» в переписке с налоговыми инспекторами Веймарской республики фюрер указывает: «Писатель». В объяснениях фюрер ссылался на кредиты, которые брал на свои покупки. Однако из каких средств он их погашал, неясно и по сию пору…»
(Стариков…с.90-92)

[Приднестровец]

Войну Англия обьявила,до захвата Гитлером этих территорий.

Вопрос о десанте немцев в Англии.

[ВИТ]

«20 мая 1928 года НСДАП получила всго 2,6% голосов и оказалась на девятом месте. Кто же спонсирует политических аутсайдеров ? Только те, кому они очень нужны. И вот уже 3-4 августа 1929 года в Нюрнбрге проходит самый грандиозный съезд в истории нацистов. В тридцати специально заказанных поездах доставлены 200 тысяч партийцев. Перед фюрером маршируют 60 тысяч штурмовиков. И это делает политическая организация, которая летом 1928 гда не имела денег на съезд., а потом проиграла выборы. ? Что же за добрая фея помогает нацистам ? Имя волшебника – разведки Великобртании, США, Франции. Судя по рассмотренным датам, очередное финансовое «чудо» эти организации совершили в промежутке от начала до средины 1929 года. Что же произошло за этот период ?
10 февраля 1929 года Троцкий был выслан из СССР.»
(Стариков…с.96-98)

Именно Троцкий был связан с мировой закулисой. В свое время эмигрировавший из России Троцкий в Швейцарии был посвящен в масоны. Его курс на мировую революцию был чреват для СССР. Зарубежные хозяева Троцкого могли бы манипулировать СССР, втравливая ее вооруженные силы в нужных местах в конфликты под лозуном распространения мировой революции. Сталин же был изоляционистом. И намеревался построить социализм в отдельно взятой стране. Что сопровождалось постояным ее укреплением.

«Сталин не давал Гитлеру денег, он не оказывал ему никакой поддержки для восхождения наверх и не имел никаких контактов с нацистами, пока они не стали официальной властью в Германии. Сталин сделал Гитлера нужным и актуальным, уничтожив троцкизм».
Не Сталин создал Гитлера, не германские промышленники, а извечные геополитические соперники России. Именно они готовили Вторую мировую войну для исправления ошибки, допущенной в 1917 году. Для этого был нужен Адольф Гитлер. И поэтому его никто не смог остановить.

«Золотой дождь для Гитлера и НСДАП случится сразу после высылки Троцкого из СССР».
(Стариков..с.95-98)


«За Гитлера теперь агитируют деньги. И газеты. Речь идет вовсе не о нацисткой прессе. Почему-то именно в 1929 году владелец медиа-империи Альфред Гугенберг создает с Гитлером альянс. Истиная причина – выпустить Гитлера на оперативный простор. О нем начинают писать множество газет. О нем говорят по радио. Огромное количество немцев именно тогда впервые узнали о существовании нацистов и их неуемного лидера. Гитлера будут так «пиарить», что число его поклоников возрастет за два года в семь раз. На выборах 20,051928 нацисты получили 2,6% голосов, а 14.09.1930 – уже 18,3%.»
(Ст…с.96)

[Bratilov]

То что Гитлер грозился пойти на Англию еще ничего не значит.Он просто технически не мог провести высадку десанта на берега Альбиона.Даже собрав весь речной транспорт и лодки рыбаков. Высадка тактического парашютного десанта -чистейшей воды авантюра.Самолеты перемолотили бы на подлете. И ВМФ Англии был не чета немецкому. Для действия авиации необходимы аэродромы подскока.Вылететь из Германии и бомбить Англию и возвращаться-не хватало горючего. Так что по любому нападение Гитлера на Англию из серии фантастики.
Первая и наверное самая главная цель Гитлера- Плоэшти. Ну а потом понеслось...

У нашей литературе есть мнение, что Гитлер взял решение на война с Сталин в конца 1940 г. Било предложение для принятия СССР в Тристранний пакт, ждали ответ от Сталина. Согласно споразумение от 1939 г. как сфера влияния Сталин получил балтийские страни, половина из Полша и Бесарабия. Сейчас Сталин хотел Румьиния и Болгария, как и Босфор. Немецкое предложение било на Иран и Индия.
В ноябр 1940 г. в Софии пришел советский дипломат Соболев с предложение для заключения союзний пакт. Наши историки считаят, что ето довело до приказ для подготовка на война с СССР из сторона Гитлера.
(Патриотизм, но так увеличаем болгарское националное самочувствие)) Все таки, мьи малие, но важние)))

[ВИТ]

Вопрос о десанте немцев в Англии.

Операцию "Морской лев" по высадке десанта в Англию Гитлер приказал разработать после отказа англичан заключить с Германией мир по итогам поражения Франции 22 июня 1940 года. Гитлер тогда предлагал мир публично. Но англичане отказались. Но он не терял надежды. Для давления на англичан с целью принудить их к подписанию мира Гитлер приказал начать авиационные удары по острову и разработать план высадки. Естественно , чтобы англичане об этом плане узнали. Гемецкие генералы в кулуарах подсмеивались над этим планом и называли его "блефом". Они знали что говорили. Это было лишь средство давления. В этот период Гитлер еще оставался на позициях англофилии. Мечтой Гитлера была не война с Англией, а завоевание пространств Востока и последующее установление мирового порядка, где он Рейх и Британскую империю видел союзниками.

[Брут]

Англичане в этой войне жульничали больше всех... Польшу не защетили от Германии и СССР, как обещали... В этом реально можно видеть сговор с немцами...

Да англичане просто молодцы! Черчилль все сделал,чтобы Гитлер сделел главный удар на другие народы,тем самым защитив свой собственный.

[ВИТ]

У нашей литературе есть мнение, что Гитлер взял решение на война с Сталин в конца 1940 г.

Читаем в "Майн кампф":

"Мы, национал-социалисты, совершенно сознательно ставим крест на всей немецкой иностранной политике довоенного времени. Мы хотим вернуться к тому пункту, на котором прервалось наше старое развитие 600 лет назад. Мы хотим приостановить вечное германское движение на юг и на запад Европы и определенно указываем пальцем в сторону территорий, расположенных на востоке. Мы окончательно рвем с колониальной и торговой политикой довоеного времени и сознательно переходим к политике завоевания новых земель в Европе.
Когда мы говорим о завоевании новых земель в Европе, мы, конечно, можем иметь в виду в первую очередь только Россию и те окраинные государства, которые ей подчинены".

"Кто под этим углом зрения взвесит возможности, остающися для Германии, тот неизбежно должен будет прийти вместе с нами к выводу, что нам приходится искать сближения только с Англией".

Это было написано в 1925 году.

Вот под этот проект Гитлер и получил огромные деньги со стороны.

Главной целью и призом Гитлера была территория СССР.

Bratilov, Ваши писатели от истории что, "Майн кампф" не читали ?

[bulbey]

Читаем в "Майн кампф":
[b]
"Bratilov, Ваши писатели от истории что, "Майн кампф" не читали ?

Братилов указывает на решение начала войны с СССР. Планировать можно долго.

[ВИТ]

Братилов указывает на решение начала войны с СССР. Планировать можно долго.

Когда конкретно начинать атаку ? Речь ведь не об этом. Гитлер знал, что с СССР воевать будет точно. И знал давно.

[bulbey]

Когда конкретно начинать атаку ? Речь ведь не об этом. Гитлер знал, что с СССР воевать будет точно. И знал давно.

Вы правы.Я не внимательно прочитал сообщение Братилова.

[Хмурый]

Когда конкретно начинать атаку ? Речь ведь не об этом. Гитлер знал, что с СССР воевать будет точно. И знал давно.

Высадив морской десант в Ленинграде или используя ВДВ?)) на карту Европы до 1 сентября 1939 посмотрите, как бы он нападал на СССР? И если Англия готовила цепного пса на СССР, почему вступилась за Польшу? Логично было бы предположить, что пришлось бы тогда Англией Польшей пожертвовать. Хотя да империалисты, они такие) Советская историография бессмертна.

[ВИТ]

Высадив морской десант в Ленинграде или используя ВДВ?)) на карту Европы до 1 сентября 1939 посмотрите, как бы он нападал на СССР? И если Англия готовила цепного пса на СССР, почему вступилась за Польшу? Логично было бы предположить, что пришлось бы тогда Англией Польшей пожертвовать. Хотя да империалисты, они такие) Советская историография бессмертна.

Гитлер был уверен в том, что англичане будут решать все вопросы в его интересах. В интересах выхода войск Германии к границам СССР.
Англия за Польшу не втупилась. Она Польшу кинула самым чудовищныи образом. Поляки были в шоке.
Я просто не успеваю выложить весь материал по теме . Но со временем доиду и до этого момента.

[Хмурый]

Гитлер был уверен в том, что англичане будут решать все вопросы в его интересах. В интересах выхода войск Германии к границам СССР.
Англия за Польшу не втупилась. Она Польшу кинула самым чудовищныи образом. Поляки были в шоке.
Я просто не успеваю выложить весь материал по теме . Но со временем доиду и до этого момента.

Поляки не были в шоке. Англичане попросили хотя бы 2 недели продержаться, чтобы они могли высадится во Франции и вместе с французами ударить по Германии. Поляки не продержались, оборона рухнула, и операция стала носить характер добивания по частям, поэтому и англичане с французами перешли в оборону. Вы что нибудь слышали о польском правительстве в иммиграци, которе находилось в Лондоне и о польских частях в английской армии?

Сообщение изменено: Хмурый, 20 Март 2010 - 16:20.

[Lynx]

Знал, не знал, какая разница? Раскромсать свою прародину Польшу, это вечная мечта восточных славян
Почему бы не заключить договор с дьяволом, или лучше с двумя(((, при том что Англия и Франция так продажны, как и сейчас, ведь ничего не меняется

[ВИТ]

«На 30 января 1933 года (то есть в момент взятия власти Гитлером) в казней рейха – всего 83 млн марок. Между тем ежегодный дефицит бюджета – 900 млн. Еще надо выплатить 5 млрд репараций. Если принять такое хозяйство, насколько вы исключительно своими силами сможете выплатить нужные суммы и увеличить армию в 42 раза ? Правильный ответ: никогда. Это если всё действие развивается «честно».

Гитлер отдает распоряжение прекратить выплату репараций. Англичане молчат.

«Англичан я в этом вопросе вообще не боялся» ,- говорит Гитлер в застольной беседе.
Поскольку первую скрипку на мировой политической арене играли именно англичане, Гитлер мог не бояться никого. Отсюда и смелость.»
(Ст..с.119)

[ВИТ]

Поляки не были в шоке.

Англичане знали о дне атаки немцев на Польшу. 1 сентября 1939 года. Имея союзный договор с Польшей они убедительно просят поляков отодвинуть мобилизацию войск на 31 августа ! И обещают в случае войны с Германией послать сразу же на польский фронт 1300 самолетов.
31 августа почти 1,5 миллиона поляков начинают движение к пунктам сбора. 1 сентября - война. Все дороги забиты мобилизованными мужчинами. Отступающие польские войска натыкаются на массы неорганизованных и безоружных призывников. Пополнения войск не происходит . Вместо этого хаос. Никакаких 1300 самолетов обещанных англичанами в Польшу не прилетает. А лететь-то не 2 недели. Оба союзника- Англия и Франция всячески затягивают момент объявления войны Германии. Проходят дни. Затяжка идет под разными предлогами. Англичане знают, что Польшу немцы захватят быстро. Через неделю они уже под Варшавой. На пятый день генералитет немцев приходит к выводу, что Польша обречена.
Через 3 дня проволочек война объявлена. И что ? Германию никто не бомбит. Ни один английский или французский самолет не сбросил ни одной бомбы. Польские военные представители начинают говорить с союзниками на повышенных тонах. Толку никакого. Французы не производят в сторону немецких окопов ни одного выстрела. Высадившиеся англичане тоже не стреляют. Нет приказа. Польша погибает. Но ни французы ни англичане ничего не делают. А ведь это военные союзники. Что же можно назвать предательством если не это. За три месяца "странной войны" в зоне соприкосновения англичан и немцев погибает один английский солдат ! Англичане и французы начинают от безделья играть в карты и в футбол на полянах примыкающих к немецкой границе. За матчами наблюдают немцы в бинокли и прицелы снайперских винтовок. И у них тоже приказ - не стрелять. Французское правительство выделило деньги для покупки 10 тысяч футбольных мячей для скучающих солдат. Английские самолеты все же появляются в небе Германии, Но они сбрасывают цветные листовки.
"Странная война" - это предательство поляков англичанами.
Ускоренный и почти бескровный разгром поляков должен был сберечь силы немецкой армии для того главного, для чего ее и готовили. Впереди был СССР.

[Bratilov]

Bratilov, Ваши писатели от истории что, "Майн кампф" не читали ?

ВИТ, какой бил Гитлер в 1925 г. когда писал "Майн кампф"?
И какой в 1940? Думаю, что между заключенний и канцлер есть разница)))
И только второй может взят решение для война)