157 ответов в этой теме

[ВИТ]

АНГЛО-САКСЫ И ГИТЛЕР

По материалам книги Н.Старикова «Кто заставил Гитлера напасть на Сталина?», издательский дом «Питер», Санкт-Петербург, 2010 год. №№ стр.

Предыстория.

Планы овладения топливно-энергетическими ресурсами Российской Империи и потом СССР разрабатывались в Англии и США давно. Сначала надежда была на большевиков и Ленина , которым англичане давали деньги на революцию через швецкие каналы в расчете на будущие сырьевые концессии. Ленин деньги вернул, но из-под контроля вышел.
С выдворением Троцкого победила линия Сталина на построение социализма в отдельно взятой стране. И этой стране , как оказалось, сырье было нужно самой. Так с большевиками не договаривались. И англо-саксонский мир перешел к силовому варианту решения сырьевой проблемы. Большевистская Россия должна была пасть под ударами военной силы. Но чьей ? На эту роль определили Германию. Вполне в духе английской традиции воевать с врагом до последнего чужого солдата. План предусматривал нападение Германии на СССР. После длительной подготовки самой Германии . Когда немецкая армия увязнет в войне с СССР и обе державы после длительных сражений ослабнут, в войну вступят объединенные силы Запада в лице Англии, США и их союзников. Тыловые коммуникации немцев в центральной Европе будут перерезаны. Немецкая армия в СССР будет обескровлена. Англо-саксонский мир продиктует условия нового мира как Германии, так и поверженному объединенным ударом СССР. В СССР будет воостановлен буржуазный строй под контролем марионеточного правительства. И сырьевые рессурсы России наконец перейдут под контроль англо-саксонских трестов. Эти планы как-то выболтал польский диктатор Пилсудский бывший на коротке с английскими спецслужбами. Он в одной из своих бесед заявил, что в будущей войне в Европе сначала Центральная Европа победит Восточную Европу, а потом Западная Европа победит Центральную Европу.



«По делам их судите о них». Как готовили Германию .

«В последние годы перед захватом власти затраты НСДАП на пропаганду , на штурмовиков СА и бесконечные выборы должны были составлять от 70 до 90 миллионов марок. А нам говорят о пожертвованиях (германских промышленников – прим.) в 3 миллиона, в 1 миллион. Даже 6 миллионов от уголька - это копейки по сравнению с расходами. Добавим партийные взносы, пожертвования простых немцев – все равно останется еще 30-40 миллионов марок, которые появились у гитлеровцев неизвестно откуда….В последние дни Третьего рейха исчезло 90% финансовых документов нацистской партии. Уничтожали свою финансовую историю.
Бессменный казначей НСДАП, имперский рейхсляйтер, обергруппенфюрер СС Франц Ксавьер Шварц. Он-то и сжег почти все партийные финансовые документы в «коричевом
доме» в Мюнхене. … В 10% сохраненных документах речь идет о германских спонсорах нацистов – пожертвования Круппа, Борзинга и других… Уничтожить надо то, что никакие
исследователи увидеть не должны. То, что компроментирует правительства стран-победительниц, их разведки и спецслужбы.
Уничтожив бумаги, компроментирующие победителей, он получил «детский» срок, если учесть какой он пост занимал в НСДАП и СС – всего два года. В 1947 году бывший казначей выходит на свободу. Ему кажется, что все идет согласно договоренностям. Только забыл он, что лучший свидетель – это мертвый свидетель. А потому, выйдя на свободу, Ксавьер Шварц сразу умер. Как сидел в тюрьме – был здоров, а как выпустили – умер.»
(стр.28-33)

Далее.

[Bratilov]

Ето что? Огледалная книга? Если возмем, что писал В. Резун
Англичане сделали так, что германци напали на СССР? )))
На другой форум один болгарин убеждал меня, что сталинские репресии в 30-те года били с полное одобрения Рузвелта)

[ВИТ]

Не торопитесь с выводами. Информации будет много.

"Осенью 1923 года Гитлер съездил в Цюрих и вернулся оттуда, как говорили, " с сундуком, набитым швейцарскими франками и долларовыми купюрами", - пишет Иоахим Фест. (Фест И. "Гитлер" , т1. с. 271).То есть накануне попытки государственного переворота кто-то выделил будущему фюреру солидную сумму в валюте... Фининсирование темных дел и сомнительных историй в мировой плитике всегда ведется через банки нейтральных стран. Швейцарские банкиры всего лишь выполнили свою работу. Сказали им дать деньги герру Гитлеру - они ему и дали.."
(стр.35)

"После первой мировой войны выплата репараций привела к невиданной инфляции, чудовищной безработице, а все это в совокупности - к катострофическому падению уровня жизни. Умирающие от голода инвалиды войны. Нетопленые дома, полуглодные дети, волна самоубийств. Иногда кончали с собой целые семьи... Прилично одетые люди (одежда еще не успела истрепаться с довоенных времен) роются в помойках в поисках еды. Страшный разгул проституции. Нищие, попрошайки, демонстрации калек с требованием увеличения пособия по инвалидности. Ведь на него можно купить один стакан молока. И все.
Но так живут простые немцы. Руководство штурмовиков и партийные функционеры получают зарплату в валюте. (Фест И. "Гитлер", т.1 с.272) Это стабильность и гарантия приличной жизни в гиперинфляционной Германии."
(стр.39)

[Bratilov]

ВИТ, для меня ето определенний тип литература
Теория конспирации и т.д.
Русские автори пишут для денги из швейцарских банк для гитлеристов, западние автори обьично пишут для денги из СССР, направление на компартии и шпионов.
Резун писал, что Гитлер бил пионка в руки Сталина, а сейчас появился уже автор, которий утверждает другое...
А и стил в ети приведение цитати - точно как у Резуна, Бунича и т.д. - булевардная литература, желтие газети))

[ВИТ]

Bratilov, уважаемый, почему Вы волнуетесь за англичан и американцев ? Ну приведу я здесь десяток другой фактов. И мы их проанализируем. И всего-то. Может фактический материал книги выеденного яица не стоит. Посмотрим.

[Bratilov]

ВИТ, я просто критично настроен к такие книги. Очень критично...
А вьивод делал из цитати, которие вьи публикували здесь.

Сначала надежда была на большевиков и Ленина , которым англичане давали деньги на революцию через швецкие каналы в расчете на будущие сырьевые концессии. Ленин деньги вернул, но из-под контроля вышел.

Возмем етот. Простий вопрос - зачем нужно англичане дают денги на революции? При положение, что в 1917 г. Англия и Русия союзники?
Разве не логично, что если нужно дают денги, то ето надо будет Германия? )))
И если Ленин получил денги, когда их вернул? И по какой начин?
Какие точно сьиревие концесии? При положение, что большие инвеститори в Русии тогда били точно Англия и Франция?
У англичане мало сьире било тогда? Они не имели колонии? Африка, Индия?

[ВИТ]

Ганфштенгль.

«..перепадали Гитлеру и деньги американские. В 1922 году, когда в Германии начался поиск новых политических фигур, которые можно было бы использовать в зависимости от ситуации.. К власти Гитлера пока никто вести не собирался. О нем вообще дальше Мюнхена почти ничего не было слышно. Поэтому военный атташе США в Германии капитан Трумэн-Смит поначалу встретился с другими людьми : с бывшим генералом Людендорфом, командовавшим немецкой армией в Первую мировую, и кронпринцем Рупрехтом. Они и рассказали американцу о новой восходящей звезде. 20 ноября 1922 года капитан встретился с фюрером в его убогой квартирке на втором этаже. (Ширер У. Взлет и падение Третьего рейха. М., 1991. с.38) Гитлер с американцем был вполне откровенен. Пока еще безвестный главарь маленькой местной баварской партии говорит о своем намерении «ликвидировать большевизм», «сбросить кандалы Версаля», установить диктатуру, создать сильное государство. Фактически, воспользовавшись редким случаем, когда американский разведчик пришел к нему сам, Гитлер предложил себя в качестве «меча цивилизации» в борьбе с марксизмом. То есть – с Россией.
Вернувшись в Берлин, капитан Трумэн-Смит составил подробное донесение, которое 25 ноября 1922 года было направлено посольством в Вашингтон. ..Гитлер оказался янки настолько перспективным, что в тот же день к будущему фюреру был приставлен новый контактер от американской разведки. Нацистский вождь дал пропуск на очередной свой митинг американцу, но капитан Трумэн-Смит сам туда не пошел, а отправил своего «приятеля». Его имя – Эрнст Франц Зедгвиг Ганфштенгль. Сын преуспевающего торговца произведениями искусства, немца и гражданки США, он родился в Баварии, а потом в 1909 году окончил Гарвардский университет. Всю Первую мировую войну полунемец спокойно просидел в Америке. (Его никто не тревожил).. потому что его «адвокатом» оказался госсекретарь американского президента Теодора Рузвельта. Но вот когда Германия войну проиграла, Ганфштенгль немедленно заспешил в родную страну. В разрушенной Германии, охваченной инфляцией, жизнь «американца»Эрнста являла собой островок благополучия и изобилия. «Официальной» версией его благосостояния была некая галерея искусств в Америке.

[ВИТ]

Получив пригласительный билет на митинг с участием Гитлера, Ганфштенгль сразу «проникся к нему симпатией» и быстро завел с ним дружеские отношения.
Двухметровый гигант, Эрнст получил в среде нацистов кличку «Путци», что значит «малыш» ( и еще «смешной», «забавный»). Под этим именем он и вошел в историю нацистского движения и в книги по истории. Пианист Ганфштенгль ввел неотесанного ефрейтора в круг мюнхенской знати, в ее художественные и литературные круги. Знакомство с такими людьми, как семья Ганфштенглей, придало Гитлеру недостающую респектабельность и помогло завязать новые важные связи. По сути, Путци и его жена Хелен – первое состоятельное семейство, открывшее Гитлеру двери своего дома. Скорее всего, они-то и были его первыми «стилистами» и «имиджмейкерами».(Ганфштенль – выпускник Гарварда – прим.) Гитлер учился вести себя в приличном обществе, приобретал светские манеры. Вилла Ганфштенглей всегда была для него открыта и там будущему фюреру не только сыграют на рояле любимого Вагнера, но и подбросят денег.
Идеи, которые Ганфштенгль прививал начинающему фюреру, он открыто и честно изложил в своих мемуарах: «Если случится еще одна война, ее неизбежно выиграет тот, на чьей стороне будет Америка.. Единственно правильная политика, за которую вы должны ратовать, - это дружба с Сединенными Штатами Америки.» (Ганфштенгль Э. Гитлер. Утраченые годы. С.36,62). Обратите внимание, что эта проповедь обращена не к лидеру государства или главе правительства, а к пока еще никому неизвестному лидеру маргинальной организации. Спасибо редактору, написавшему введение к книге Ганфштенгля : он мысли автора сформулировал еще короче и доходчивее : «Его тезис заключался в том, что Германия никогда не обретет равновесия и величия без сближения с Британией и особенно с Соединенными Штатами». Хорошие мысли , правильные. И если развивать их далее, то получается следующее : дружить надо с Англией и США, а воевать с Россией. Только где-то мы уже встречали эти правильные мысли, где-то их видели… Но где ? У самого Гитлера, в «Майн кампф» ! Получается очень интересно : в 1923 году Ганфштенгль ведет с Гитлером геополитические беседы, просвещает будущего фюрера, расширяет его кругозор. А уже в 1924 году «ученик» пишет свою книгу, слово в слово повторяя тезисы своего приятеля.

[ВИТ]

Гитлер, вне всякого сомнения, - одаренный от природы оратор. Но этот дар надо развивать и подправлять. И Эрнст Ганфштенгль поднимает его ораторский дар на еще большую высоту.: «Я рассказал ему об эффективном использовании в американской политической жизни выразительных афоризмов и объяснил, как это усиливается колкими заголовками в газетах, наделяя идеи фонетическим, аллитерационнным воздействием».
(*Ганфштенгль Э. Гитлер. Утраченные годы. с.51).
Гитлер задает своему учителю резоные вопросы: «Но как могу я вдолбить свои идеи в немецкий народ, не имея печати ? Газеты совершенно игнорируют меня. Как я могу следить за успехами как оратор с нашей несчастой «Фелькишер беобахтер», выходившей к тому же раз в неделю ? Мы ничего не добъемся, пока она не будет выходить ежедневно».
( *.50-51)
На деньги Ганфштенгля нацисты купили две новые печатные машины. Теперь гитлеровская газета не маленький листок – это газета привычного формата и выходит ежедневно ! Ганфштенгль лично привлек карикатуриста Шварца для разработки нового броского заголовка, «шапки», и сам предложил новый девиз для газеты – «Работа и хлеб».
(*с51).
Ганфштенгль объяснил своему другу Адольфу, насколько важна правильная музыка для приведения в экстаз толпы и нагнетания в ней истерического энтузиазма. Для примера Путци играет фюреру гарвардские марши, и Гитлер даже «заставил оркестр СА разучить эту мелодию». А потом Ганфштенгль лично написал десяток новых маршевых мелодий для фашистских штурмовиков. (*с.48). И под эти марши, написанные американцем, СА будет маршировать под Бранденбургскими воротами в день, когда Гитлер станет канцлером.
Накануне путча Гитлер едет за деньгами в Швейцарию. (и это в дни дружбы со своим информированным американским другом – прим.)
После провала путча Гитлер прибежал в дом Ганфштенглей в деревне Уффинг в 60 км от Мюнхена. (Съюард Д. Наполеон и Гитлер. Смоленск.1995.с.79). Именно в этом доме он и был арестован полицейскими и отправлен в тюрьму, где начал систематизировать в виде книги мысли, подсказанные Ганфштенглем. Первым делом после из тюрьмы фюрер поехал не к Герингу или Розенбергу, а вновый дом Ганфштенглей за рекой Изар.
Гитлер своего друга не забудет и впоследствии поставит на ответственный пост иностранного пресс-секретаря партии. Кроме того, Путци возглавил отдел иностранной прессы в штабе заместителя фюрера.
Летом 1935 года в Германию приезжает с частным визитом весьма влиятельный британский политик. Его имя Уинстон Черчиль. Ганфштенгль пишет:»Я довольно много
времени провел в обществе его сына Рендольфа (сына Черчиля – прим.) в ходе наших предвыборных поездок. Я даже организовал для него полеты на самолете вместе с нами один или два раза. (американский разведчик и сын будущего премьер-министра Англии – довенные лица Гитлера на выборах ! – прим.). Он обратил мое внимание, что его отец приезжает в Германию и что нам следует организовать встречу»
(*300)
Но Гитлер на встречу с Черчиллем не пошел.
Всей своей деятельность Ганфштенгль пытался убедить Гитлера в необходимости дружбы с Англией и США. «Неявка» фюрера не помешала британскому лорду обсудить несколько щекотливых моментов. С кем ? С Ганфштенглем. «Скажите, что ваш шеф думает об альянсе между вашей страной, Францией и Англией?»- спросил Черчилль.
(*202)
Сдалав там много для рейха, в марте 1937 года он вдруг покинул Германию. Куда же направился наш герой ? В родную Америку. Там, оказывается, у него есть еще один хороший товарищь, однокашник по Гарварду – президент США Франклин Делано Рузвельт ! Что с того, что наш герой-немец работал у Гитлера в должности иностранного пресс-секретаря партии ? Что с того, что Путци возлагал в этом качестве в США к памятникам венки… с орлами и свастиками ?
Во время Второй мировой войны Ганфштенгль будет работать… советником президента Рузвельта ! Экспертом по нацистской Германиии. Охранял Эрнста Ганфштенгля сержант американской армии Эгон Ганфштенгль. Сын, своевременно вывезенный из Германии и направленный охранять папашу по личному распоряжению американского президента.»
(Стариков Н… стр.76-87)

[Vognejar]

ВИТ

Я думаю, что США хотели получить свою долю, после победной войны нацистов... А с другой стороны, они вероятно так же были и спонсорами войны... Почему они так не хотели вмешиватся в войну? Хотя, с другой стороны, эта война кажется уж очень управляемой... Может быть, действительно, хотели просто СССР остановить и Германию в развитии, поэтому, натравили их друг на друга... В таких ситуациях, при двух раненых львах, выигрывает третий... Вероятно, таким образом, США выйграла войну, которую на самом деле, мы мало знаем...

Я думаю, что эта война продолжается... Есть такое мнение, что нацисты перешли на сторону США и работали в их спецслужбах... Но это выглядит крайне противоречивы, как для дружбы США и Израиля... Хотя, 10% экономики США, уже и муслимы успели отхватить=)))

Вообщем то, я не думаю, что война закончилась... Она просто перешла в другую стадию...

[Weissthorr]

ВИТ
Есть такое мнение, что нацисты перешли на сторону США и работали в их спецслужбах... Но это выглядит крайне противоречивы, как для дружбы США и Израиля...

А что некоторым оставалось делать? Рейха нету, американцы им сулят работу по научному рангу, в перспективе гражданство и избежание процесса "денацификации".

Американскими миллиардами поддерживаемый Израиль наверное спокойно закрыл глаза не такие мелочи Как часто бывает, принципиальность заканчивается там, где пахнет большой личной выгодой.

[Bratilov]

Всегда смотрите и из другая сторона
Так в бивший ГДР большинство из членов НСДАП стали коммунисти после 1945 г.)))

А то что ВИТ показал как текст - я не понял - причем США здесь?
Американец с германский происход стал поклонник Гитлера. И что?
В ето время в весь мир коммунисти получали денги из Москва. И не жили плохо - Висарионич давал достаточно... Что скажем тогда для политика Сталина?)

[Bratilov]

Непрестанно говорят, что денги давали - но и Гитлер по моему взял власти в большой степени самостоятелно. А и помощи для братские коммпартии не привели до ничего - коммунизм бил только там, где били солдати)

[ВИТ]

Всегда смотрите и из другая сторона
Что скажем тогда для политика Сталина?)

Bratilov, в теме рассматриваются не все вопросы подряд, а очень узкий аспект - планы англо-саксов по отношению к Гитлеру и их действия в этом направлении.
Если кому-то хочется рассмотреть планы Сталина по отношению Гитлеру, можно открыть другую тему с нужным названием. Очевидно, что у англо-саксов, у Гитлера и у Сталина были разные планы относительно будущего Европы и относительно друг друга.

[ВИТ]

А то что ВИТ показал как текст - я не понял - причем США здесь?
Американец с германский происход стал поклонник Гитлера. И что?

Перечитайте приведеный текст. Кто послал Ганфштенгля вместо себя на очередную встречу с Гитлером? Работники посольств всех стран одновременно являются сотрудниками своих спецслужб. Это обычная практика.

[Bratilov]

Вернувшись в Берлин, капитан Трумэн-Смит составил подробное донесение, которое 25 ноября 1922 года было направлено посольством в Вашингтон. ..Гитлер оказался янки настолько перспективным, что в тот же день к будущему фюреру был приставлен новый контактер от американской разведки. Нацистский вождь дал пропуск на очередной свой митинг американцу, но капитан Трумэн-Смит сам туда не пошел, а отправил своего «приятеля». Его имя – Эрнст Франц Зедгвиг Ганфштенгль.

1. Реч идет о собития в 1922 г. Гитлер взял власти в 1933 г.
Значить, в 1922 г. капитан знаел, что случится через 11 лет, и начал план о ограбления СССР? )
Какие кадри имеют американци!)))
2. Несколько лет назад по Hallmark смотрел мини сериал из 2 части - думаю, что филм назьивался "Молодой Гитлер". Давали точно етот период, там бил и Ганфштенгль, и его жена Странно, но в фильме сопруга Ганфштенгеля била в основе теплие отношения с молодой Адолф. Но филм точно ето показал - изменение отношения с времени. Наконец, когда у Гитлера била достаточно сила, они уже не били нужние, и возрватились в США.
Меня не понравилось, что автор книги в приведение цитати делает паралел с государства Великобритания и США, а дело идет о действия несколько поклонника арийство. И в США, и в Великобритания били учредение фашисткие партии, и они имели не особенно большое влияние.
И, согласитесь, в 1922 г. в побежденная страна как Германия, с начинаящая инфляция, и икономика в разрухе, такие как Гитлера били, и они еще не принимались как мировие злодеи.
А что относится до политике Сталина - возможно и новая тема открьием. Меня интересно, какое мнение у молодие люди в Русии сейчас для "вожда пролетариата".

[ВИТ]

Американец с германский происход стал поклонник Гитлера. И что?

Вообще-то Ганфштенгль не был американцем. Он учился в Гарвардском универсиете будучи германским подданным. И что любопытно. С началом первой мировой войны и вступлением США в войну на стороне Англии
все германские подданные в США были арестованы и заключены в конлагеря. Обычная профилактическая мера времен войны. Но Ганфштенгля и пальцем не тронули ! Случайность ? Нет. Указание госсекретаря президента Теодора Рузьвельта ! Нетронули потому, что Ганфштнгль на тот момент уже был в штате американской спецслужбы. Прекрасная кандидатура для дальнейшей работы в Германии. Родился в Германии. Блестящее образование в США. Мать американка. Талантливый. Обаятельный. Смог потом стать личным другом Гитлера. И даже на Черчиля при встрече произвел впечатление. Знал аглийский и немецкий. Таких людей замечают еще на университетской скамье. Что вообще характерно для США. Буш-старший стал членом масонской ложи "Череп и кости" еще в годы учебы в Йельском университите. После войны агента Ганфштенгля переводят в Германию. Все его деньги - американского происхождения. Отец раззорился. В Германии Ганфштенгль занимается рутиной агентурной работой. Пока не пробил его час. Капитан Трумэн-Смит не мог сам разрабатывать молодого перспективного политика. Посольским работникам это не положено. Вот он советуется с руководством в Вашингтоне и ему указывают на подходящего агента. Ганфштенгль потянет. И действительно. Оправдал надежды американцев.

Насчет прозорливости американцев. Здесь дело не в прозорливости, а в умении поставить на нуждую лошадь.
Угадать потенциал человека с учетом его мировозрения. Гитлер обещал разделаться с большевистской Россией. Прекрасно ! Вот она, нужная лошадка , т.е. зверь. Кормим его , поим его, даем ему зеленый свет !
Политиков выращивают, а не достают готовыми из тумбочки.

По поводу любителей из числа английского истеблишмента пограбить чужие земли и население. Вспомним, что при наличие большего числа колоний у Англии ее войска во время гражданской войны в России высадились в Архангельске и оттяпали кусок русской территории. А если бы их не остановили, пошли бы и дальше. Зачем ?
Так торговые пути и сырье. Например, лес северной России. Это сырье для бумаги и мебели. Любому бизнесмену сразу ясно. Если бы их тогда не выгнали, сейчас под Архангельском была бы английская провинция с целюлозными заводами. Производили бы бумагу на пол-Европы не хуже финской. Но вот выгнали. Обидно, понимаешь. А то, что кроме леса в России есть еще нефть и металлы, это англичане знали давно. Вестминстер покрыт русским железом с клеймом "соболь".

Насчет денег у Ганфштенгля. Своего бизнеса в Германии у него не было. Баклуши бил. Как-то писал сценарий для фильма. Целый год. Но не сложилось чего-то. Выбросил. Но на его финансовое благополучие это не отразилось. Денег у американской разведки много... Деньги на которые немцы купили станки для "Фелькишер беобахтер" были деньгами американской разведки. Т.е. деньгами американских налогоплательщиков.

[Bratilov]

США вошли в войне 1917 г., апрель. Они не били част из Антанта, а как самостоятелная союзная держава.
Теодор Рузвелт бил президент 10 лет прежде Первая мировая война. Потом бил кандидат опять, но из третья партия - здесь Фолквалд может скажет больше.
Удроу Уилсон бил президент с 1912 до 1920 г. Его била идея для стабилний мир, и учреждение Лига нации. Проблем появился в 1919 г. по время мирние переговори - когда Великобритания и Франция поставили условия для репарации, анексирание територии и т.д. Поетому, США напустили Лига нации - президент Уилсон бил провалился, потому что старие имперские держави наложили свой взгляд.
Интерес к новие политические лидери нормален - но говорить о том, что вьибираешь лошадь для експанзия в СССР, ето прекомерно)
Действително, отношение к Русии всех держави по етом время било мягко сказано, нехорошее. Болшевисткое правителство долго время не имело дипломатические отношения с осталние держави. Политика для мировая революция - создание компартии в другие сторони, безредици и терористичние атентати, которие делали коммунисти, не давало новая держава пролетарии хороший имидж. (Кстати, долгое время атентат с большие убитие в мире, бил етот в церкве "Св. Неделя" в Софии, в 1925 г. - исполнители били болгарские коммунисти)
А и английские (как и френские) войски не били только в Архангелск, они били и в Украина, и в Закавказие - и ето било по время гражданская война - до 1919 г.

[Tanasquel]

а мне Бунича нравится почему то читатьЗалихватски пишет

[Bratilov]

Залихватски?
Опять у меня двойка по русский)))

[ВИТ]

Прозябание национал-социалистов до первых ручейков англо-саксонской помощи.

«До середины 1921 года партия не могла себе позволить содержать кассира, у расклейщиков плакатов нет денег, чтобы купить клея! (Фест И. Гитлер. Т.1. С.270).
Гитлер живет в нищенски обставленной комнатушке на Тирштрассе, со стершимся линолеумом на полу. Из мебели – только кровать, книжная полка, одно кресло и самодельный стол. (Ганфштенгль..с.44).
Фриделинг, внучка Рихарда Вагнера, любимого композитора Гитлера, так описывала его:»В баварских кожанных бриджах, в коротких грубых шерстяных носках, в красной с синим клетчатой рубахе и короткой синей куртке, мешковато сидящей на его костлявой фигуре». (Буллок А. Гитлер и Сталин. Т.1.С.106)
Пфеффер фон Заломон, будущий начальник СА, впервые увидев своего фюрера, вообще отказался с ним познакомиться. Потому что одет был вождь как бомж : старая жилетка, желтые кожанные башмаки и рюкзак за спиной. Есть и такое описание внешнего вида Гитлера того периода : синий костюм, фиолетовая рубашка, коричневая жилетка и ярко-красный галстук.(Фест…с.221).
Вспоминая потом эти годы, Гитлер утверждал: «Долгое время я питался одними тирольскими яблоками. Невероятно, какую экономию мы тогда наводили. Каждая сбереженная марка отдавалась партии». (Гейден К. Путь НСДАП. Фюрер и его партия.с.178).

Перелом.

16 апреля 1922 года в городе Раппало, пригороде Генуи, был заключен бессрочный договор между РСФСР и Германией. Договор был подписан тайно, ночью, а дипломаты западных держав узнали о нем после его подписания. Перед этим моментом западные правительства выставили РСФСР огромные финансовые претензии, куда вошли довоенные долги и проценты на них. Кроме того от большевиков потребовали с процентами оплатить все поставленное белым правительствам имущество, но не оплаченное ими, а также возмещения стоимости всех предприятий, владельцами которых были иностранные граждане. Все это тянуло на 18 млрд золотых рублей. Ежегодный платеж должен был достигать 80% тогдашнего госбюджета России ! На этом и строился весь расчет : не имеющие возможности расплатиться, большевики должны были попросту «сдать» Россию и завершить закабаление, передав ее в управление бывшим партнерам по Антанте.
В ответ Владимир Ильич показал партнерам по переговорам большой кукиш. Советская делегация выкатила ответный иск : за иностранную интервенцию и блокаду – 30 млрд золотых рублей. А потом советская делегация и заключила договор с Германией с отказом от взаимных претензий.
Становилось понятным, что с вышедшими из под контроля большевиками надо разговаривать иначе. Да и в Германии.. наводить порядок.

И надо же случиться такому совадению, что именно с весны 1922 года начинается «скачкообразный рост числа членов партии» НСДАП. (Фест..с.253)
А у Адольфа Гитлера именно к средине 1922 года появились деньги. Достаточно много денег. На январь 1923 года он запланировал проведение съезда в Мюнхене.. Пять тысяч отлично и заново обмундированных штурмовиков .. Были арендованы двенадцать площадок для проведения митингов. Наняты оркестры, группы народного танца.. Сразу после Раппало, весной 1922 года неожиданно и резко увеличился тираж газеты «Фелькише беобахтер» - с 8 до 17,5 тысяч экземпляров. (Фест.. с.261)

Германские националисты активно используются внешними силами для дестабилизации обстановки в стране. Нацисты интересны тем, что способны справоцировать в Германии правительственный кризис и убрать неугодное англосаксам правительство, посмевшее подписать договор с большевиками. 24 июня 1922 года группой заговорщиков-националистов был убит министр иностранных дел Германии Ратенау. Наглядный урок для всех германских политиков : убитый был сторонником сближения с Москвой. (Фест..с.352)
(Стариков..с.70.76)

[ВИТ]

Мои комментарии к ситуации.

Вырисовывалась такая схема. Западные страны считали себя кредиторами, а Россию (в данном случае РСФСР как правопреемника) должником. Объем долга - 18 млрд. золотом. Должник платить отказывается. Мало того, заключает с одним из кредиторов (Германией) сепаратное соглашение, что никто никому ничего не должен. И дальнейшие переговоры не дают результатов. Что бывает в таких случаях в жизни ? Правильно. Долг начинают вышибать. Или цивилизованно, через суд и действия судебных приставов или ,если не помогает, то использовать вышибалу, по понятиям. Англо-саксы решили вышибить долг из России использовав в качестве вышибалы того кредитора, который "предал" благородное собрание. Вышибалой назначена Германия. Власть в ней нужно сменить на нужную (нацисты). Подготовить вышибалу к войне . Придать Германии дополнительные территории для увеличения возможностей при мобилизации армии. Вырастить экономику и армию до нужных размеров. Потом скомандовать зверю "фас !". После кровавой расправы зверя над провинившимся должником добить большевизм совместными усилиями. Зверя притянуть постромкой к ноге. И получить с России по полной.

Перспектива у Англии была самая радужная. На завершающем этапе войны малой кровью получить нужный кусок российской территории с выходом к портам Архангельск и Мурманск. Незамерзающий зимой Мурманский порт и теплый Гольфстрим позволят вывозить национальные богатства России круглогодично. В Москве будет сидеть марионеточное правительство, как когда-то в Архангельске. Там англичане обеспечили работу колаборционистского русского правительства. Был даже министр культуры. Правда вот после уходя колонизаторов это министр попал у большевиков в немилость. Один из обитателей ГУЛАга в своих мемуарах рассказывал про их совместную отсидку и архангельские приключения деятеля от культуры. Англосаксы были уверены, что и на этот раз такое правительство в поверженной Москве удастся сформировать.

[Folkvald]

ВИТ
Во всех построениях сторонников теории о Гитлере англосаксонского производства есть целый ряд уязвимых мест.
1) Что касается США. Как известно, США в годы Первой мировой воевала против Германии. И именно тогдашний президент США Вудро Вильсон вместе с Жоржем Клемансо был идеологом и создателем Версале - Вашингтонской системы, поставившей Германию в униженное положение, и самим фактом своего существования по сути создавшей все предпосылки для прихода в Германии к власти реваншистов.
Весьма странно, что страна начавшая "крестовый поход" в Европу против германского империализма вдруг стала сторонницей его возрождения. Кроме того, как известно, двадцатые годы XX столетия в США были временем господства Республиканской партии, и, соответственно, изоляционистов касательно вопросов внешней политики. Позиции изоляционистов были очень сильны и после прихода к власти Ф.Д.Рузвельта.
Так что, весьма сомнительно, что американский истеблишмент "эпохи просперити" строили какие-либо планы на Гитлера. Поддержка отдельных предпринимателей вполне возможно, в конце концов США того времени были страной крайнего индивидуализма, "экономики предложения" и т.д.
Что касается Германии кредитора и СССР должника. Это просто смешно. А Германии не была обязана выплачивать репарационные выплаты, и не была таким образом, таки же должником?

По поводу финансирования НСДАП. Вроде ни для кого не секрет, что к этому приложили руки немецкие концерны - Крупп, Тиссен, Фарбен и т.д.

И вообще это очень странно. Англия совсем недавно ценой значительных потерь в составе коалиции победила германский империализм, и тут, внезапно, начинает поддерживать крайнего реваншиста. Абсурд, какбе.
После прихода Гитлера к власти, Лондон пытался его по возможности направить на восток. Безусловно. На вряд ли у них был подобный план с самого начала.
Опять же. Время возвышения НСДАП и Гитлера - 20е годы.
До октября 22 года - премьером был Ллоид Джордж. Чтобы заподозрить его в симпатиях к Германии, нужно обладать богатой фантазией.
Затем были премьерства Макдональда, который даже в период существования коалиционного правительства все же оставался лейбористом.

[Bratilov]

Англо-саксы и Гитлер - даже имя книга говорить о том, что здесь очень много намесена современная политика...
Как звучит Балто-славяне и Гитлер? Или балто-славяне и Сталин?
Да, звучит одинаково сумаседшее...

[Weissthorr]

Существует книга Джеймса Пула "Hitler and his secret partners". Там глава отдельная есть про дружбу нацистов с определенными англосаксонскими кругами.

[Bratilov]

Weissthorr, проблем не в то, что Гитлер имел друзей, пилигрими или партнери в Англия и США.
Проблем другой...
Как оправдать политика СССР или Сталина - ето одно и тоже.

[Vognejar]

Мне кажется, что реальная поддержка Гителра в Англии была в лице королевской семьи... Родовитые англичане, если не ошибаюсь, даже открыто поддерживали Гитлера...

А ещё, лидер английских чернорубашечников был евреем=))

Гитлер побоялся нарушить баланс в мире и не сильно хотел присовать Англию, насколько помню...

Англичане в этой войне жульничали больше всех... Польшу не защетили от Германии и СССР, как обещали... В этом реально можно видеть сговор с немцами...

[Weissthorr]

А ещё, лидер английских чернорубашечников был евреем=))

Откуда такие сведения?

Англичане в этой войне жульничали больше всех... Польшу не защетили от Германии и СССР, как обещали...

Но ведь именно после нападения Германии на Польшу, Англия и Франция объявила войну Рейху. Может быть обьемной войны не хотели и не надеялись на такую, но "деловая репутация" Франции и Британии уже пошатнулась после Чехии, так что наверное надо было как то спасать хоть какой то оставшийся престиж. Правда, сразу же после обьявления войны крупных боевых действий не Западном фронте не было, но...

В этом реально можно видеть сговор с немцами...

Полагаю, что еслиб был бы какой то сговор, то Гесс был бы принят Черчилем как почетный и желанный гость, а не парился бы на нарах всю войну, да еще и столько время после войны до самой смерти.

Англичане в этой войне жульничали больше всех...

В те времена, как перед самой войной, так и вовремя войны в большей или меньшей степени жульничали попросту все заинтересованые стороны.

[Bratilov]

http://ru.wikipedia....

[ВИТ]

Англо-саксы и Гитлер - даже имя книга говорить о том, что здесь очень много намесена современная политика...
Как звучит Балто-славяне и Гитлер? Или балто-славяне и Сталин?
Да, звучит одинаково сумаседшее...

Так звучит не название книги. Название книги - "Кто заставил Гитлера напасть на Сталина ? Роковая ошибка Гитлера". Н.Стариков.
В названии книги первая часть мне кажется неудачной. В отличие от второй.
Гитлер был англофилом, во всяком случае до окончания войны с Францией. И одновременно Гитлер был русофобом. Так что русофоба не надо было "заставлять" нападать на Россию. Русофобов в Европе всегда хватало. Да и не только в Европе. Мировое еврейство так же стояло на русофобских позициях. Поскольку русские были ортодоксальными христианами. А это еще хуже, чем католики и протестанты. И таких "схизматиков" просто замечательно было бы стереть в "порошек". Несмотря на атеизм большевиков русский народ оставался верующим. Я сужу по моему деду.
Когда речь идет о деньгах или вернее об очень больших деньгах, то надобно вспомнить, кто в мире контролировал эти очень большие деньги. И тень чьих мировых банковскихъ домов вырисовывалась за тайными переводами и ящиками с валютой.
По моему мнению Стариков избрал самый простой, хотя и не бесспорный способ описания своей концепции.
Без участия мировых еврейских банков. Чистая рафинированная политика. Истеблишменты Англии, США.
Это попытка избежать критики за альтернативный вариант концепции с участием еще и мирового еврейского банковского капиталла. Через масонские структуры в США и Англии. Но такова позиция автора книги.

Название темы мое. Ну вот у меня такая манера письма.
Думаю, что название темы не очень помешает оценить те конкретные факты, которые приведены в книге.
Самое важное - это факты. Их интерпретация, в том числе и моя - это лишь субъективное мнение.