Войти Создать учётную запись

Пассионарность.
#31
Опубликовано 19 Апрель 2011 - 06:37

#32
Опубликовано 19 Апрель 2011 - 07:20

Мне странно такое утверждение (ваше предыдущее), почему вы так считаете? Не вижу чем, например австрийцы или словаки выделяются на фоне европейцев. Или какая такая пассионарность у шотландцев по сравнению с англичанами.
Такой ещё вопрос. Может ли "сытый" (в широком понимании) народ быть пасcионарным? Как проявляют свою пасcионарность и потенциал пасcионарности швейцарцы? Мне кажется там уже вплне себе гомеостаз.
Если европейцы уже не пасcионарны, то пасcионариями вполне могут стать мусульманские переселенцы.
#33
Опубликовано 19 Апрель 2011 - 07:49

Такой ещё вопрос. Может ли "сытый" (в широком понимании) народ быть пасcионарным? Как проявляют свою пасcионарность и потенциал пасcионарности швейцарцы? Мне кажется там уже вплне себе гомеостаз.
Если европейцы уже не пасcионарны, то пасcионариями вполне могут стать мусульманские переселенцы.
Австрийцы - это корни пангерманизма... Они, конечно активнее немцев... Им хочется империй.... Не знаю, с чем это связано... Может потому, что проекты Автровенгрии и Рейха по их мнению были достаточно удачными... Ведь они там имели власть, могли формировать влияние свое и на другие страны не малое...
Швейцария - это вообще не понятно, что либо страна, либо "большой кошелек"

Кстати, вопрос "сытости" действительно актуален... Я вот сужу по футболистам нашим... Как только им начинают платить намного больше, они перестают играть

Мотивация... однако...
Горцы активны благодаря тому, что они часто на самообеспечении, но в тоже время они слишком безграмотны, чтобы двигать нацию....
а в современных условиях, важны ещё и идеологиии... Например, у Японии, технологии - это как государственная идея, вот вектор их развития и Я скажу, что это приносит тоже свои плоды, в том числе и для завоеваний...
G25:
Ukrainian_Dnipro:YF83820,0.127482,0.12491,0.064488,0.048773,0.037853,0.018686,0.009165,0.010615,-0.00409,-0.02041,-0.000162,-0.006744,0.012042,0.023121,-0.008686,-0.01127,-0.009779,0.00076,0.003142,0.002001,-0.000873,-0.006925,0.000986,-0.001566,0.002155
#34
Опубликовано 19 Апрель 2011 - 07:52

Навряд ли кто там теперь так полагает.
Впрочем, создам наверное отдельную тему по этому поводу.
#35
Опубликовано 19 Апрель 2011 - 08:18

Разве состояние пассионарности статично, неизменно и вечно? Мы говорим о сегодняшних австрийцах. Как например - можно ли сравнить викингов и современных скандинавов? Даже если сравнить шведов 1920-1970 годов с сегодняшними шведами, то шведы уже не те.
#36
Опубликовано 19 Апрель 2011 - 08:26

Вообщем то и РИ строили совсем другие русские... Гетьманат строили совсем другие украинцы...

Но есть, некое постоянство в идеях... Например, Римская Империя настолько хотела уничтожить Карфаген, что вконце каждого Сената, они говорили, что "Карфаген падет"... как молитву


Но в экономике, там где есть цикличность, чтобы компинсировать отрезок "упадка", идет переориентация, на что то другое ,чтобы разделить риск... Таким образом, Я думаю, что активность может и непропадает, а переключается на другое направление

Конечно немного оффтоп, но в Астрологии, главное в причинно-следственной связи - это внимание... На что человек обращает внимание, на то и активности больше...
А надоедает все и внимание переключается... Сегодня, мы хотим строить империю, а завтра нам это надоедает и мы заняты живописью

А ещё есть фактор - "усталость от войны" и просто лень (-отсутствие мотивации)

Сообщение изменено: Vognejar, 19 Апрель 2011 - 08:29.
G25:
Ukrainian_Dnipro:YF83820,0.127482,0.12491,0.064488,0.048773,0.037853,0.018686,0.009165,0.010615,-0.00409,-0.02041,-0.000162,-0.006744,0.012042,0.023121,-0.008686,-0.01127,-0.009779,0.00076,0.003142,0.002001,-0.000873,-0.006925,0.000986,-0.001566,0.002155
#37
Опубликовано 19 Апрель 2011 - 08:50

Если европейцы уже не пасcионарны, то пасcионариями вполне могут стать мусульманские переселенцы.
Если под сытостью подразумевать обустроенность и разумно устроенное эффективное хозяйство то сильная пассионарность скорее всего будет мешать. Людям будет не до мещанской сытости и они начут что то выяснять, доказывать друг другу, бороться друг с другом, а большие деньги как говорится любят тишину. Поэтому сытость это скорее инерционная фаза, а достаток- что то близкое к гомеостазу.
Я не вижу в мусульманах сильной пассионарности. Скорее среди них много гармоничных людей, которые соблюдают свои традиции. В европе же уже правят бал субпассионарии, которые уже проводят самоубийствинную политику, подавляя своих пассионариев и гармоничников. Поэтому на фоне бессилия арабы кажутся силой.
#38
Опубликовано 19 Апрель 2011 - 08:54

Две мировые войны похоже выбили остатки пассионарности у немцев и австрийцев. Похоже в Европе пассионарный заряд остался в Польше, Литве, России, Украине и возможно частично в Латвии, Белоруссии.
Есть еще вероятность, что остальные республики бСССР, немного получили пассионарности от русских и украинцев.
#40
Опубликовано 19 Апрель 2011 - 09:33

Византия- пример того как чинную благоустроенную Римскую империю в восточных провинциях начинают сотрясать разные казалось бы высосанные из пальца страсти. Все эти религиозные споры и раннехристианское буйство.
#41
Опубликовано 19 Апрель 2011 - 09:37

Для всплеска пассионарности должна произойти некая встряска, сотрясение; с "сытым" народом нечто трагическое может быть. Ну это как: "ударила молния в голову и стал ясновидящим"
либо смена формата государства. Так, Украина, Молдова, Беларусь и др. постсоветские страны стали независимым и сменили формат - стали развиваться заново молодыми государствами. Правда Россия продолжает традиции еще РИ и СССР, так что находится на том уровне, на котором и писал Гумилев - там сейчас настала "мудрая осень".
Сообщение изменено: киевлянин, 19 Апрель 2011 - 09:39.
#42
Опубликовано 19 Апрель 2011 - 09:53

Согласно Гумилеву большие сложные системы в период надлома упрощаютя. Империи распадаются на части, исчезают субъэтносы.
Собственно говоря мы это и видим на примере истории России, появились новые государства, исчезли субъэтносы самый яркий пример- казаки.
Инерционность в России под большим вопросом. Больше признаков инерционности Беларуссия подает, они все чинно у себя обустроили. В России же ситуация похожа на конец надлома, идет балансировка над путем дальнейшего развития. Нас ждет или инерционная фаза или обскурация. Именно поэтому для нас губительно подражание Европе, которая похоже уже в начальной фазе обскурации, если мы им будем подражать то быстро свалимся в яму из которой никогда не вылезем. Нужно жить своей головой. Это же относится и к Украине, Польше, Литве и Белоруссии.
В этом смысле в самом опасном положении находятся Польша и Литва. Евросоюз их может быстро утащить с собой в могилу лишив будущего.
Сообщение изменено: Алексей555, 19 Апрель 2011 - 09:54.
- "Спасибо" сказали: Рекуай
#43
Опубликовано 19 Апрель 2011 - 09:58

#44
Опубликовано 19 Апрель 2011 - 10:06

Согласен, государствам, не вступившим в ЕС, было бы лучше интегрироваться между собой, но и с Россией их пути отличаются...
Субъэтнос это особый стереотип поведения. Сей-час есть потомки казаков которые мало чем от остальных русских отличаются. Раньше были и поморы и купцы и дворя. Сей-час можно только более менее выделить южных русских и северных, система упростилась поведение и образ жизни людей унифицирован.
Когда я писал о Польше, Литве, Украине, Белоруссии и России то имел ввиду не интеграцию. Речь идет об образе жизни, а этот образ жизни должен радикально отличаться от современного европейского. Уж если Польша и Литва хочет быть Европой, то тогда им надо подражать евпропейцам с поправкой лет на 100- 200. Т.е игнорировать то что возникло после первой мировой. Хотя тут есть огромная трудность. Европейский этногенез сопряжен с развитием техносферы, европейцы первая такая современная цивилизация. Трудность в том, что далеко не очевидно какие социальные изменения повлекло за собой технологическое развитие, а какие спад пассионарности. Тут работа нужна твореческая. Работа своей головой.
#45
Опубликовано 19 Апрель 2011 - 11:11

#46
Опубликовано 19 Апрель 2011 - 11:23

Да они кем угодно могут себя считать. Они могут ходить в одежде своих предков, но они другие. У них совершенно другое поведение, другие ценности и жизненные ориентиры. Или если по другому вы не сможете отличить потомка казака от потомка иногороднего проживающих в одном городе. Потомки казаков слились с окружающими. Конечно что то осталось неуловимое, ментальное, но это уже не субъэтнос.
- "Спасибо" сказали: Рекуай
#47
Опубликовано 19 Апрель 2011 - 11:38

#48
Опубликовано 19 Апрель 2011 - 11:55

#49
Опубликовано 19 Апрель 2011 - 12:12

Да точно так же можно себя самоидентифицировать с жителями Киевской Руси и после работы ходить по вечерам в белых портках на вече. Разве после этого люди так поступившие превратятся в древних славян?
#50
Опубликовано 19 Апрель 2011 - 12:46

#51
Опубликовано 19 Апрель 2011 - 13:36

«Expert Online» 18 апр 2011, 21:00 Спасти самого себя
Евгений Берлин
На прошлой неделе в казармах норвежских королевских гвардейцев раздался сигнал боевой тревоги, но некоторые бойцы, вместо того чтобы ринуться во дворец и исполнить свой долг, спрятались под кроватями и в ванной комнате.
Когда раздался сигнал боевой тревоги, некоторые королевские гвардейцы спрятались под кроватями
Иллюстрация: Эксперт OnlineТревога на самом деле была учебной, но солдаты этого не знали, и в ситуации, когда жизни короля что-то могло угрожать, часть гвардейцев предпочла позаботиться о собственной жизни. Инцидент несколько дней расследовался в закрытом режиме, прежде чем о нем стало известно норвежской прессе. Общий тон комментариев со стороны и прессы, и офицеров армии, как находящихся на службе, так и бывших: «Это просто ужасно». По сообщениям норвежской прессы, пока неясно, чем обернется для «дезертиров» их поведение. Хотя это несколько странно: разве не должно быть вполне определенное наказание за такого рода проступки (не будем пока говорить «преступления»)? Пока же представители командования принесли королевской семье извинения за «предательство по отношению к службе».
За последние несколько лет солдаты и офицеры европейских армий неоднократно проявляли трогательную заботу о собственных жизни и здоровье – вплоть до отказа выполнять воинский долг. По-человечески это вполне понятно – кому ж хочется неприятностей, – однако военная служба по определению предполагает некоторый риск для жизни в известных ситуациях, и человек, надевая форму, должен бы по идее это знать и принимать. В свете приключений норвежских стрелков королевской гвардии становится лучше ясно, почему коалиция, воюющая против Каддафи, изо всех сил уклоняется даже от разговоров от наземной операции. Видимо, просто некому воевать – в буквальном смысле: штатные должности в войсках заполнены, но отправить этих военнослужащих в бой невозможно.
В 1999 году, когда шла операция НАТО против тогдашней Югославии, экипаж норвежского тральщика не пожелал отправиться на своем корабле в зону военных действий – при том что угроза жизням моряков со стороны югославской армии была чисто гипотетической. Но Норвегия ладно, к числу морских держав со времен викингов она не относится – в отличие от Великобритании, страны с великими военно-морскими традициями.
В марте 2007 года 15 британских моряков и морских пехотинцев, хотя и в резиновых лодках, но при оружии, без попыток сопротивления сдались в плен иранцам. Английские моряки с корабля ВМС Великобритании «Корнуолл» досматривали в Персидском заливе торговое судно. Моряки потом объясняли свое поведение так: «Мы были полностью окружены и осознали, что сопротивление бесполезно, потому что это не только будет сопряжено с потерей жизней, но и вызовет международный кризис и лишь усугубит существующую напряженность».
Поведение британцев впоследствии неоднозначно оценивалось на их родине. Много говорилось, что они «сдались слишком легко», далеко не исчерпав возможности сопротивления. Критика в адрес морального облика моряков еще больше усилилась, когда они начали продавать воспоминания о своем пребывании в Иране за немалые суммы: получалось, что побывать в плену довольно выгодно. Кончилось тем, что минобороны запретило освобожденным из плена давать интервью.
В этом эпизоде по крайней мере никто не пострадал, кроме чести британских ВМС. То, что произошло с польским контингентом в Афганистане, менее безобидно. В феврале 2007 года колонна польских военнослужащих попала в засаду. Колонну на марше охранял отряд специального назначения, в задачу которого входила, помимо всего прочего, эвакуация с поля боя раненых и убитых. Трое спецназовцев-контрактников ехали в бронированном автомобиле, но когда начался обстрел, заперлись внутри машины и вообще отказались выходить. Командовавший колонной капитан, сам получивший ранение в том бою, стучал в дверь санитарного автомобиля, видел через бронированное стекло лица своих подчиненных, но те так и не впустили его внутрь.
Похоже, что отстаивать коллективные интересы Запада впредь предстоит американскому солдату – конечно, если политическое руководство США примет соответствующее решение. Точно так же, как и в годы холодной войны, западные военные союзы или строятся по формуле «США + символическое участие остальных», или попросту не работают. Как получится у европейской коалиции разбить Каддафи без участия США, мы скоро увидим – пока получается не очень.
Что же до США, то их солдаты пока что в основном готовы делать свою работу как надо, иногда даже «с огоньком». В 2009 году героем вернулся в свой родной город рядовой Закари Боид, который во время внезапной атаки талибов оказался одет не по форме и принял бой в розовых семейных трусах и шлепанцах наряду с каской и бронежилетом. Теперь его ставшие знаменитыми трусы выставлены в военном музее первой пехотной дивизии, расквартированной на базе Форт-Райли в Техасе.
#52
Опубликовано 19 Апрель 2011 - 13:38

О русинах у меня нет мнения. Возможно вы и правы, но тут важно не то кем их считают или не считают, а на кого они похожи.
Если русина можно вычислить по поведению среди других украинцев значит есть вероятность, что они продолжают оставаться субъэтносом или вообще отдельный народ. Если различий (как у потомков казаков) нет, значит субъэтнос исчез.
- "Спасибо" сказали: Рекуай
#53
Опубликовано 19 Апрель 2011 - 13:46

#54
Опубликовано 19 Апрель 2011 - 13:47

Если это так то и на Украине этническая система упрощается, что собственно говоря и следовало ожидать.
#55
Опубликовано 19 Апрель 2011 - 14:54

Русинов признали отдельным народом в Словакии(возможно, для предотвращения украинского ирредентизма) и Сербии.
#56
Опубликовано 21 Апрель 2017 - 15:05

Цитата(Vognejar @ 19.4.2011, 0:03) (смотреть оригинал)В теории Гумелева заложен принцип цикличности, как мне показалось...
Для отдельных этносов цикличности нет. Есть рождение - жизнь- смерть. Для антропосферы в целом скорее всего тоже, потому что последовательность и характеристики толчков не повторяются. В дополнение к этому меняются декорации, изменяются технологии, ландшафты.
В моем понимании цикличность это следование повторяющимся природным ритмам. День/ночь, времена года, молодость/ старость.
Природа пассионарных толчков такова, что нет никаких гарантий того, что старый народ сменит его обновленный новый народ наследник. Это может случиться, а может и не случиться. Поэтому цикличности не получается.
Я этот процесс рассматриваю в свете теории катастроф. Революционные преобразования системы с последующим переходом в стабильное медленно эволюционирующее состояние. И так до следующей встряски.
#57
Опубликовано 03 Май 2017 - 10:22

В определённые моменты истории происходит резкое массовое изменение стереотипов поведения населения.
Народы, дотоле пребывавшие в ничтожестве и неведении, приходят вдруг в движение, сметая всё на своём пути. Могучие и несокрушимые Империи рушатся, на их месте возникают новые. Примеров тому не счесть. Так всё выглядит глазами историка.
Аналогичные процессы просматриваются в археологии. Культурно-исторические общности есть результат жизнедеятельности таких народов, получивших название суперэтносов. Наблюдается процесс зарождения новой археологической традиции, горизонт А, как отражение процесса экспансии, последующие процессы формирования локальных, областных культур.
В лингвистике так же наблюдаются обширные зоны с однородным этническим составом, которые соответствуют понятию экспансии суперэтносов. Там, где таковых экспансий не происходило, проживает большое количество мелких народов в состоянии значительной этно-лингвистической дробности. Сюда же удачно ложится в тему понятие праязыка, точнее языкового перехода от предкового протоязыка к праязыку путём краткосрочного преобразования, носящего значительный, можно сказать радикальный характер. Последующая экспансия суперэтноса распространяет этот праязык на обширные территории.
В генеалогии всё выглядит еще более трагично. Десятки раз происходили проходы через бутылочные горлышки. Подозрительно часто в древности на обширных территориях всё начиналось с единственного мужчины. С пассионарностью в придачу эти великие вожди получали ещё и генетические мутации в У-хромосомах, что приводило к исчезновению старых генеалогических ветвей и замены их на носителей новых мутаций.
Первопричиной всех этих процессов является резкая смена поведенческого стереотипа.
Пассионарий это человек с повышенной активностью. В его организме вырабатывается большое количество адреналина, который в ходе агрессивной реакции на стресс приводит к выработке серотонина, гормона радости. Инстинкт самосохранения в такой ситуации отступает на второй план. Викинг обязан был погибнуть в бою с оружием в руках, чтобы попасть в свой весьма специфический рай.
Рассмотрим поведение какой либо малочисленной этнической общины в пустынях Австралии или джунглях Новой Гвинеи. Это прежде всего стабильность, замкнутость на самих себя и очень подозрительное отношение к соседям. Такие общины, как минимально возможная самодостаточная этническая единица, могут сосуществовать десятилетиями, веками, тысячелетиями, всё более и более накапливая персональные особенности.
В состоянии гомеостаза все вынуждены много и тяжело трудиться, добывая себе пропитание. Община состоит из людей гармоничных, поддерживающих духовные, материальные традиции и минимальные социальные структуры в стабильном состоянии.
Субпассионарии это люди, которые не желают трудиться, а предпочитают жить за счёт других. Вести паразитический образ жизни в таких условиях тяжело. Это препятствует значительному увеличению доли субпассионариев в общине.
Пассионарий в таких условиях тоже оказывается в неблагоприятных условиях. Не только вожди стремятся избавиться от выскочек, угрожающих их социальному благополучию. Всяк, стремящийся расшатать устои и традиции, рискует быть изгнанным из общины.
В результате внешнего природного воздействия на популяцию в некоторой зоне появляется большое количество пассионариев. Изгоняемые или сами уходящие из родных общин, они объединяются на основе общего поведенческого признака. Происходит зарождение новой этнической единицы. С одной стороны старые традиции ослабевают, нет общины, которая следила бы за их сохранностью. С другой стороны открывается простор для творчества в динамичной и всё более усложняющейся системе, всё пополняющейся и пополняющейся новыми пассионариями.
Процесс зарождения суперэтноса протекает в ограниченной зоне этногенеза и называется инкубационным периодом. В результате внешнего природного воздействия на популяцию появляется огромное количество пассионариев, что позволяет запустить процесс этногенеза. В процессе этногенеза происходят значительные изменения как в духовной, так и в материальной культуре, В совершенно другое состояние переходят социальные структуры. Например на месте общин у кочевников возникает орда.
При достижении критической массы пассионариев происходит переход к экспансии, продолжающийся до момента существования внешнего природного воздействия. Само природное воздействие предположительно длится пару сотен лет, не считая периодов усиления до порога ощутимого воздействия и последующего постепенного затухания. За это время происходит инкубационный период зарождения и внутренняя экспансия суперэтноса, за время которой формируется ареал расселения. Этот период этногенеза является активным.
Далее внешний приток пассионариев прекращается, остаётся только самовоспроизводство, что в условиях ослабленного инстинкта самосохранения ведёт к постепенному спаду уровня пассионарности в обществе в плоть до полного рассеяния. Инерционный период длится в плоть до перехода в пассивную стадию, гомеостаз.
С момента всплеска уровня пассионарности в эпицентре этногенеза и до полного его рассеяния протекает от 1200 до 1500 лет. Наиболее яркими являются начало экспансии и события заключительной фазы надлома, происходящей лет эдак через 800 после того как.
#58
Опубликовано 04 Май 2017 - 09:50

В определённые моменты истории происходит резкое массовое изменение стереотипов поведения населения.
Происходит это практически одновременно и охватывает обширные территории на поверхности земли.
В результате этнолингвистическая система мира испытывает значительные деформации. Происходит смена эпох.
Рассмотрим например события двенадцатого века до нашей эры. Эпоха -1200.
В Центральной Европе в это время широчайшее распространение получила культура полей погребальных урн.
Следующая зона грандиозных потрясений охватила Балканы и Малую Азию. Единой грандиозной археологической суперкультуры здесь не наблюдается.
Однако потрясения были весьма и весьма заметными. Нашествие народов моря, катастрофа бронзового века...
Третий очаг этногенеза пришёлся на Северную Индию.
Во всех трёх случаях в нужное время и в нужном месте в эпицентрах этногенеза оказались носители индоевропейских языков.
В Центральной Европе в эпоху -1200 не было ещё ни кельтских, ни романских, ни германских языков. Широкое распространение получил их общий предок.
Назовём его праязык западный кентум.
На его основе в следующую эпоху -800 произошли языковые переходы.
В Центральной Европе начал свою экспансию суперэтнос кельтов, которые продвинулись намного западнее их предков полевиков.
В Италии процессы этногенеза протекали намного сложнее. В эпицентре этногенеза сформировались этруски и латины. Предки этрусков с Малоазийской Исторической Родины притащили идею двенадцатиградья, как результат у этрусков было аж три союза двенадцати городов. С севера этрусков прижали кельты, южнее в Риме набирала силу имперская традиция, собиравшая под свои знамёна пассионариев со всей Италии.
Процессы этногенеза в Италии в эпоху -800 позволяют очертить примерные границы зоны этногенеза, внутри которой произошёл резкий рост численности пассионариев.
В эту зону не входила Лигурия, острова Корсика, Сардиния, Сицилия. Южная Италия включая Кампанию. Остаётся территория Средней Италии не превышающая в длину 400 километров и скорее всего более компактная.
Итого имперская идея римлян оказалась продуктивнее идеи двенадцатинрадья и латинский язык задавил не только этрусков, но и кельтов.
Следующая эпоха началась в третьем веке до нашей эры. Эпицентры этногенеза оказались в Восточной Европе. В нужное время и в нужном месте оказались предки германцев и славян, даков, византийцев и евреев. Кельты же, при всей своей многочисленности и расселённости на обширных территориях, оказались на обочине истории и медленно ассимилировались своими более пассионарными соседями.
#59
Опубликовано 04 Май 2017 - 18:32

Теория пассионарности это "теория", которая ничего не объясняет. Все равно, что сказать что восходы и закаты происходят по причине пассионарности небесных светил. Вот набралось Солнце пассионарности и вышло из-за горизонта, потом кончился запал и оно закатилось.
#60
Опубликовано 05 Май 2017 - 13:08

Теория пассионарности это "теория", которая ничего не объясняет. Все равно, что сказать что восходы и закаты происходят по причине пассионарности небесных светил. Вот набралось Солнце пассионарности и вышло из-за горизонта, потом кончился запал и оно закатилось.
Что касается солнца, то никакого прямого влияния на пассионарность оно не оказывает.
Наличие периодов оледенения говорит о том, что величина светового излучения не есть величина постоянная.
По мимо того есть колебания более низкого уровня. Воздействия на этническую картину мира такие колебания оказывают существенную. Выражается это в смещении природных зон, приводящих к уходу населения, лишившегося кормовой базы. Великие переселения народов разительно отличаются от всплесков этногенеза.
На примере Китая видно, что в третьем веке до нашей эры ( династии цинь хань) и седьмом веке (династии Суй Тан) происходили этногенетические процессы.
В периоды третьего и десятого веков Северный Китай наводняли полчища переселившихся туда кочевников. До этого природного бедствия кочевники жили в степи и в Китай наведывались для пограбить.
Посетителей, читающих эту тему: 0
0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных пользователей