Перейти к содержимому

Добро пожаловать на Balto-Slavica, форум о Восточной Европе.
Зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ ко всем нашим функциям. Зарегистрировавшись, вы сможете создавать темы, отвечать в существующих темах, получить доступ к другим разделам и многое другое. Это сообщение исчезнет после входа.
Войти Создать учётную запись
Фотография

Пассионарность.


  • Пожалуйста, авторизуйтесь, чтобы ответить
351 ответов в этой теме

#31
киевлянин

киевлянин

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 4 366 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Киев
  • Национальность:украинец, русский, чех, поляк
  • Фенотип: горид
  • Вероисповедание:православный
Цитата
В вашем посте по моему мнению подразумевается какая то благородная цель
В общем-то, в центре внимания я хотел поставить способность жертвовать(потому что это самое сложное, ведь многие энергичные люди, сталкиваясь, с необходимостью жертвовать, отступают) и стремление изменить мир "под себя", причем не обязательно ради благородных целей.

Цитата
частично некоторые территориальные группы в Передней Азии (например, большинство армян, за исключением опять-таки горцев
армяне действительно пассионарнее тех же азербайджанцев, но массовые иммигранты - это по Гумилеву все-таки суб-пассионарии, а среди армян эта тенденция значительна. В вашем (армянском) случае мне кажется, что пассионарий скорее тот, кто остался в том же НКР, чем уехал в Москву.

Цитата
Насколько я понимаю Гумилев оценивал пассионарность отдельных людей по их биографиям и тому следу который они оставили после себя.
Дело в том, что многих пассионариев мы может и не знаем, например, добровольцы восточно-славянских стран в Боснии - их знают только ограниченный круг интересующихся, и они стремились не к славе. Т.е. это необязательно какие-то селебритис.
Цитата
Кстати на мой взгляд, белые австралийцы вполне себе пассионарии, в противоположность своим братьям из Европы.
а почему австралийцы пассионарны? Что-то заметил их активной гражданской позиции во время последних мусульманских волнений в Австралии.

Цитата
Я к современным пассионариям отношу - китайцев, африканцев...
китайцы - это интересный случай, интересно, на каком уровне они находятся (действительно ли подъем, если да - тогда почему на ранней стадии)... но честно говоря, африканцы больше напоминают планктон - где повезло, там и осели, и ведут какой попало образ жизни - пьют, балуются наркотиками и т.д.
http://anthrohistory.ipb.su

Український форум iсторiї та антропологiї

#32
Skalagrim

Skalagrim

    Nobody

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 23 855 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:------------------
  • Национальность:-----
  • Фенотип: --------
  • Y-ДНК:-
  • мтДНК:--
  • Вероисповедание:Смерть фашистским оккупантам!
Цитата(ARARAJA @ 19.4.2011, 7:09) (смотреть оригинал)
Да. На мой взгляд нужно передать горцам Европы управленческие функции в рамках ареала расселения европейцев, результаты не заставят себя долго ждать...

Мне странно такое утверждение (ваше предыдущее), почему вы так считаете? Не вижу чем, например австрийцы или словаки выделяются на фоне европейцев. Или какая такая пассионарность у шотландцев по сравнению с англичанами.

Такой ещё вопрос. Может ли "сытый" (в широком понимании) народ быть пасcионарным? Как проявляют свою пасcионарность и потенциал пасcионарности швейцарцы? Мне кажется там уже вплне себе гомеостаз.

Если европейцы уже не пасcионарны, то пасcионариями вполне могут стать мусульманские переселенцы.

#33
Vognejar

Vognejar

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 254 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:українець
  • Фенотип: западный балтид
  • Y-ДНК:J-Y167175
  • мтДНК:J1c5a1
  • Вероисповедание:агностицизм
Цитата(Skalagrim @ 19.4.2011, 10:20) (смотреть оригинал)
Мне странно такое утверждение (ваше предыдущее), почему вы так считаете? Не вижу чем, например австрийцы или словаки выделяются на фоне европейцев. Или какая такая пассионарность у шотландцев по сравнению с англичанами.

Такой ещё вопрос. Может ли "сытый" (в широком понимании) народ быть пасcионарным? Как проявляют свою пасcионарность и потенциал пасcионарности швейцарцы? Мне кажется там уже вплне себе гомеостаз.

Если европейцы уже не пасcионарны, то пасcионариями вполне могут стать мусульманские переселенцы.

Австрийцы - это корни пангерманизма... Они, конечно активнее немцев... Им хочется империй.... Не знаю, с чем это связано... Может потому, что проекты Автровенгрии и Рейха по их мнению были достаточно удачными... Ведь они там имели власть, могли формировать влияние свое и на другие страны не малое...
Швейцария - это вообще не понятно, что либо страна, либо "большой кошелек" smile.gif

Кстати, вопрос "сытости" действительно актуален... Я вот сужу по футболистам нашим... Как только им начинают платить намного больше, они перестают играть smile.gif

Мотивация... однако...

Горцы активны благодаря тому, что они часто на самообеспечении, но в тоже время они слишком безграмотны, чтобы двигать нацию....

а в современных условиях, важны ещё и идеологиии... Например, у Японии, технологии - это как государственная идея, вот вектор их развития и Я скажу, что это приносит тоже свои плоды, в том числе и для завоеваний...

G25:

Ukrainian_Dnipro:YF83820,0.127482,0.12491,0.064488,0.048773,0.037853,0.018686,0.009165,0.010615,-0.00409,-0.02041,-0.000162,-0.006744,0.012042,0.023121,-0.008686,-0.01127,-0.009779,0.00076,0.003142,0.002001,-0.000873,-0.006925,0.000986,-0.001566,0.002155

 


#34
Weissthorr

Weissthorr

    Учредитель

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 6 511 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Vilnius (LT)
  • Национальность:литовец
  • Фенотип: KM+понтид
Цитата(Vognejar @ 19.4.2011, 10:49) (смотреть оригинал)
Может потому, что проекты Автровенгрии и Рейха по их мнению были достаточно удачными...


Навряд ли кто там теперь так полагает.

Впрочем, создам наверное отдельную тему по этому поводу.

#35
Skalagrim

Skalagrim

    Nobody

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 23 855 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:------------------
  • Национальность:-----
  • Фенотип: --------
  • Y-ДНК:-
  • мтДНК:--
  • Вероисповедание:Смерть фашистским оккупантам!
Цитата(Vognejar @ 19.4.2011, 9:49) (смотреть оригинал)
Австрийцы - это корни пангерманизма... Они, конечно активнее немцев... Им хочется империй....

Разве состояние пассионарности статично, неизменно и вечно? Мы говорим о сегодняшних австрийцах. Как например - можно ли сравнить викингов и современных скандинавов? Даже если сравнить шведов 1920-1970 годов с сегодняшними шведами, то шведы уже не те.

#36
Vognejar

Vognejar

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 254 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:українець
  • Фенотип: западный балтид
  • Y-ДНК:J-Y167175
  • мтДНК:J1c5a1
  • Вероисповедание:агностицизм
Цитата(Skalagrim @ 19.4.2011, 11:18) (смотреть оригинал)
Разве состояние пассионарности статично, неизменно и вечно? Мы говорим о сегодняшних австрийцах. Как например - можно ли сравнить викингов и современных скандинавов? Даже если сравнить шведов 1920-1970 годов с сегодняшними шведами, то шведы уже не те.

Вообщем то и РИ строили совсем другие русские... Гетьманат строили совсем другие украинцы... smile.gif

Но есть, некое постоянство в идеях... Например, Римская Империя настолько хотела уничтожить Карфаген, что вконце каждого Сената, они говорили, что "Карфаген падет"... как молитву smile.gif И он пал... Конечно ничего статичного нет smile.gif

Но в экономике, там где есть цикличность, чтобы компинсировать отрезок "упадка", идет переориентация, на что то другое ,чтобы разделить риск... Таким образом, Я думаю, что активность может и непропадает, а переключается на другое направление smile.gif

Конечно немного оффтоп, но в Астрологии, главное в причинно-следственной связи - это внимание... На что человек обращает внимание, на то и активности больше...

А надоедает все и внимание переключается... Сегодня, мы хотим строить империю, а завтра нам это надоедает и мы заняты живописью smile.gif Грубо говоря...

А ещё есть фактор - "усталость от войны" и просто лень (-отсутствие мотивации) smile.gif

Сообщение изменено: Vognejar, 19 Апрель 2011 - 08:29.

G25:

Ukrainian_Dnipro:YF83820,0.127482,0.12491,0.064488,0.048773,0.037853,0.018686,0.009165,0.010615,-0.00409,-0.02041,-0.000162,-0.006744,0.012042,0.023121,-0.008686,-0.01127,-0.009779,0.00076,0.003142,0.002001,-0.000873,-0.006925,0.000986,-0.001566,0.002155

 


#37
Алексей555

Алексей555

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 5 714 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:русский
  • Фенотип: понтид (норд-иранид)+ балтид
  • Вероисповедание:православный
Цитата(Skalagrim @ 19.4.2011, 11:20) (смотреть оригинал)
Такой ещё вопрос. Может ли "сытый" (в широком понимании) народ быть пасcионарным? Как проявляют свою пасcионарность и потенциал пасcионарности швейцарцы? Мне кажется там уже вплне себе гомеостаз.

Если европейцы уже не пасcионарны, то пасcионариями вполне могут стать мусульманские переселенцы.


Если под сытостью подразумевать обустроенность и разумно устроенное эффективное хозяйство то сильная пассионарность скорее всего будет мешать. Людям будет не до мещанской сытости и они начут что то выяснять, доказывать друг другу, бороться друг с другом, а большие деньги как говорится любят тишину. Поэтому сытость это скорее инерционная фаза, а достаток- что то близкое к гомеостазу.

Я не вижу в мусульманах сильной пассионарности. Скорее среди них много гармоничных людей, которые соблюдают свои традиции. В европе же уже правят бал субпассионарии, которые уже проводят самоубийствинную политику, подавляя своих пассионариев и гармоничников. Поэтому на фоне бессилия арабы кажутся силой.

#38
Алексей555

Алексей555

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 5 714 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:русский
  • Фенотип: понтид (норд-иранид)+ балтид
  • Вероисповедание:православный
Цитата(Skalagrim @ 19.4.2011, 12:18) (смотреть оригинал)
Разве состояние пассионарности статично, неизменно и вечно? Мы говорим о сегодняшних австрийцах. Как например - можно ли сравнить викингов и современных скандинавов? Даже если сравнить шведов 1920-1970 годов с сегодняшними шведами, то шведы уже не те.


Две мировые войны похоже выбили остатки пассионарности у немцев и австрийцев. Похоже в Европе пассионарный заряд остался в Польше, Литве, России, Украине и возможно частично в Латвии, Белоруссии.
Есть еще вероятность, что остальные республики бСССР, немного получили пассионарности от русских и украинцев.

#39
Skalagrim

Skalagrim

    Nobody

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 23 855 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:------------------
  • Национальность:-----
  • Фенотип: --------
  • Y-ДНК:-
  • мтДНК:--
  • Вероисповедание:Смерть фашистским оккупантам!
Для всплеска пассионарности должна произойти некая встряска, сотрясение; с "сытым" народом нечто трагическое может быть. Ну это как: "ударила молния в голову и стал ясновидящим"

#40
Алексей555

Алексей555

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 5 714 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:русский
  • Фенотип: понтид (норд-иранид)+ балтид
  • Вероисповедание:православный
Цитата(Skalagrim @ 19.4.2011, 13:10) (смотреть оригинал)
Для всплеска пассионарности должна произойти некая встряска, сотрясение; с "сытым" народом нечто трагическое может быть. Ну это как: "ударила молния в голову и стал ясновидящим"


Византия- пример того как чинную благоустроенную Римскую империю в восточных провинциях начинают сотрясать разные казалось бы высосанные из пальца страсти. Все эти религиозные споры и раннехристианское буйство.

#41
киевлянин

киевлянин

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 4 366 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Киев
  • Национальность:украинец, русский, чех, поляк
  • Фенотип: горид
  • Вероисповедание:православный
Цитата
Похоже в Европе пассионарный заряд остался в Польше, Литве, России, Украине и возможно частично в Латвии, Белоруссии.

Для всплеска пассионарности должна произойти некая встряска, сотрясение; с "сытым" народом нечто трагическое может быть. Ну это как: "ударила молния в голову и стал ясновидящим"

либо смена формата государства. Так, Украина, Молдова, Беларусь и др. постсоветские страны стали независимым и сменили формат - стали развиваться заново молодыми государствами. Правда Россия продолжает традиции еще РИ и СССР, так что находится на том уровне, на котором и писал Гумилев - там сейчас настала "мудрая осень".

Сообщение изменено: киевлянин, 19 Апрель 2011 - 09:39.

http://anthrohistory.ipb.su

Український форум iсторiї та антропологiї

#42
Алексей555

Алексей555

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 5 714 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:русский
  • Фенотип: понтид (норд-иранид)+ балтид
  • Вероисповедание:православный
Цитата(киевлянин @ 19.4.2011, 13:37) (смотреть оригинал)
либо смена формата государства. Так, Украина, Молдова, Беларусь и др. постсоветские страны стали независимым и сменили формат - стали развиваться заново молодыми государствами. Правда Россия продолжает традиции еще РИ и СССР, так что находится на том уровне, на котором и писал Гумилев - там сейчас настала "мудрая осень".


Согласно Гумилеву большие сложные системы в период надлома упрощаютя. Империи распадаются на части, исчезают субъэтносы.
Собственно говоря мы это и видим на примере истории России, появились новые государства, исчезли субъэтносы самый яркий пример- казаки.

Инерционность в России под большим вопросом. Больше признаков инерционности Беларуссия подает, они все чинно у себя обустроили. В России же ситуация похожа на конец надлома, идет балансировка над путем дальнейшего развития. Нас ждет или инерционная фаза или обскурация. Именно поэтому для нас губительно подражание Европе, которая похоже уже в начальной фазе обскурации, если мы им будем подражать то быстро свалимся в яму из которой никогда не вылезем. Нужно жить своей головой. Это же относится и к Украине, Польше, Литве и Белоруссии.
В этом смысле в самом опасном положении находятся Польша и Литва. Евросоюз их может быстро утащить с собой в могилу лишив будущего.

Сообщение изменено: Алексей555, 19 Апрель 2011 - 09:54.

  • "Спасибо" сказали: Рекуай

#43
киевлянин

киевлянин

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 4 366 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Киев
  • Национальность:украинец, русский, чех, поляк
  • Фенотип: горид
  • Вероисповедание:православный
Цитата
Собственно говоря мы это и видим на примере истории России, появились новые государства, исчезли субъэтносы самый яркий пример- казаки.
о каких новых государствах идет речь? Что касается казаков, то они, как субэтнос еще существуют, ведь есть станицы, казаки, которые в том числе считают себя представителями отдельного этноса.

Цитата
Нужно жить своей головой. Это же относится и к Украине, Польше, Литве и Белоруссии.
Согласен, государствам, не вступившим в ЕС, было бы лучше интегрироваться между собой, но и с Россией их пути отличаются...
http://anthrohistory.ipb.su

Український форум iсторiї та антропологiї

#44
Алексей555

Алексей555

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 5 714 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:русский
  • Фенотип: понтид (норд-иранид)+ балтид
  • Вероисповедание:православный
Цитата(киевлянин @ 19.4.2011, 13:58) (смотреть оригинал)
о каких новых государствах идет речь? Что касается казаков, то они, как субэтнос еще существуют, ведь есть станицы, казаки, которые в том числе считают себя представителями отдельного этноса.

Согласен, государствам, не вступившим в ЕС, было бы лучше интегрироваться между собой, но и с Россией их пути отличаются...


Субъэтнос это особый стереотип поведения. Сей-час есть потомки казаков которые мало чем от остальных русских отличаются. Раньше были и поморы и купцы и дворя. Сей-час можно только более менее выделить южных русских и северных, система упростилась поведение и образ жизни людей унифицирован.

Когда я писал о Польше, Литве, Украине, Белоруссии и России то имел ввиду не интеграцию. Речь идет об образе жизни, а этот образ жизни должен радикально отличаться от современного европейского. Уж если Польша и Литва хочет быть Европой, то тогда им надо подражать евпропейцам с поправкой лет на 100- 200. Т.е игнорировать то что возникло после первой мировой. Хотя тут есть огромная трудность. Европейский этногенез сопряжен с развитием техносферы, европейцы первая такая современная цивилизация. Трудность в том, что далеко не очевидно какие социальные изменения повлекло за собой технологическое развитие, а какие спад пассионарности. Тут работа нужна твореческая. Работа своей головой.

#45
киевлянин

киевлянин

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 4 366 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Киев
  • Национальность:украинец, русский, чех, поляк
  • Фенотип: горид
  • Вероисповедание:православный
Цитата
Субъэтнос это особый стереотип поведения. Сей-час есть потомки казаков которые мало чем от остальных русских отличаются.
но ведь есть люди, которые считают себя казаками, а среди них и те, которые не причисляют себя ни к одному этносу.

Цитата
Когда я писал о Польше, Литве, Украине, Белоруссии и России то имел ввиду не интеграцию.
Я понял. По поводу взаимной интеграции - это мои собственные взгляды.
http://anthrohistory.ipb.su

Український форум iсторiї та антропологiї

#46
Алексей555

Алексей555

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 5 714 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:русский
  • Фенотип: понтид (норд-иранид)+ балтид
  • Вероисповедание:православный
Цитата(киевлянин @ 19.4.2011, 15:11) (смотреть оригинал)
но ведь есть люди, которые считают себя казаками, а среди них и те, которые не причисляют себя ни к одному этносу.


Да они кем угодно могут себя считать. Они могут ходить в одежде своих предков, но они другие. У них совершенно другое поведение, другие ценности и жизненные ориентиры. Или если по другому вы не сможете отличить потомка казака от потомка иногороднего проживающих в одном городе. Потомки казаков слились с окружающими. Конечно что то осталось неуловимое, ментальное, но это уже не субъэтнос.
  • "Спасибо" сказали: Рекуай

#47
Алексей555

Алексей555

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 5 714 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:русский
  • Фенотип: понтид (норд-иранид)+ балтид
  • Вероисповедание:православный
Книги Льва Николаевича Гумилева

http://lib.rus.ec/a/19126
  • "Спасибо" сказали: Рекуай

#48
киевлянин

киевлянин

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 4 366 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Киев
  • Национальность:украинец, русский, чех, поляк
  • Фенотип: горид
  • Вероисповедание:православный
Цитата
Да они кем угодно могут себя считать.
а вот это Вы зря так. Как раз на самоидентификации все и держится. Вопрос в том, какова статистика по мнению самих казаков.
http://anthrohistory.ipb.su

Український форум iсторiї та антропологiї

#49
Алексей555

Алексей555

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 5 714 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:русский
  • Фенотип: понтид (норд-иранид)+ балтид
  • Вероисповедание:православный
Цитата(киевлянин @ 19.4.2011, 15:55) (смотреть оригинал)
а вот это Вы зря так. Как раз на самоидентификации все и держится. Вопрос в том, какова статистика по мнению самих казаков.


Да точно так же можно себя самоидентифицировать с жителями Киевской Руси и после работы ходить по вечерам в белых портках на вече. Разве после этого люди так поступившие превратятся в древних славян?

#50
киевлянин

киевлянин

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 4 366 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Киев
  • Национальность:украинец, русский, чех, поляк
  • Фенотип: горид
  • Вероисповедание:православный
то же можно сказать и про русинов: если большая часть населения страны считает, что их попытки отличиться от украинцев нелепы, то они не состоятельны как этнос. Позволим им решать это самим.
http://anthrohistory.ipb.su

Український форум iсторiї та антропологiї

#51
Алексей555

Алексей555

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 5 714 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:русский
  • Фенотип: понтид (норд-иранид)+ балтид
  • Вероисповедание:православный
Статья описывающая вопиющие примеры снижения европейской пассионарности.


«Expert Online» 18 апр 2011, 21:00 Спасти самого себя
Евгений Берлин

На прошлой неделе в казармах норвежских королевских гвардейцев раздался сигнал боевой тревоги, но некоторые бойцы, вместо того чтобы ринуться во дворец и исполнить свой долг, спрятались под кроватями и в ванной комнате.

Когда раздался сигнал боевой тревоги, некоторые королевские гвардейцы спрятались под кроватями
Иллюстрация: Эксперт OnlineТревога на самом деле была учебной, но солдаты этого не знали, и в ситуации, когда жизни короля что-то могло угрожать, часть гвардейцев предпочла позаботиться о собственной жизни. Инцидент несколько дней расследовался в закрытом режиме, прежде чем о нем стало известно норвежской прессе. Общий тон комментариев со стороны и прессы, и офицеров армии, как находящихся на службе, так и бывших: «Это просто ужасно». По сообщениям норвежской прессы, пока неясно, чем обернется для «дезертиров» их поведение. Хотя это несколько странно: разве не должно быть вполне определенное наказание за такого рода проступки (не будем пока говорить «преступления»)? Пока же представители командования принесли королевской семье извинения за «предательство по отношению к службе».

За последние несколько лет солдаты и офицеры европейских армий неоднократно проявляли трогательную заботу о собственных жизни и здоровье – вплоть до отказа выполнять воинский долг. По-человечески это вполне понятно – кому ж хочется неприятностей, – однако военная служба по определению предполагает некоторый риск для жизни в известных ситуациях, и человек, надевая форму, должен бы по идее это знать и принимать. В свете приключений норвежских стрелков королевской гвардии становится лучше ясно, почему коалиция, воюющая против Каддафи, изо всех сил уклоняется даже от разговоров от наземной операции. Видимо, просто некому воевать – в буквальном смысле: штатные должности в войсках заполнены, но отправить этих военнослужащих в бой невозможно.

В 1999 году, когда шла операция НАТО против тогдашней Югославии, экипаж норвежского тральщика не пожелал отправиться на своем корабле в зону военных действий – при том что угроза жизням моряков со стороны югославской армии была чисто гипотетической. Но Норвегия ладно, к числу морских держав со времен викингов она не относится – в отличие от Великобритании, страны с великими военно-морскими традициями.

В марте 2007 года 15 британских моряков и морских пехотинцев, хотя и в резиновых лодках, но при оружии, без попыток сопротивления сдались в плен иранцам. Английские моряки с корабля ВМС Великобритании «Корнуолл» досматривали в Персидском заливе торговое судно. Моряки потом объясняли свое поведение так: «Мы были полностью окружены и осознали, что сопротивление бесполезно, потому что это не только будет сопряжено с потерей жизней, но и вызовет международный кризис и лишь усугубит существующую напряженность».

Поведение британцев впоследствии неоднозначно оценивалось на их родине. Много говорилось, что они «сдались слишком легко», далеко не исчерпав возможности сопротивления. Критика в адрес морального облика моряков еще больше усилилась, когда они начали продавать воспоминания о своем пребывании в Иране за немалые суммы: получалось, что побывать в плену довольно выгодно. Кончилось тем, что минобороны запретило освобожденным из плена давать интервью.

В этом эпизоде по крайней мере никто не пострадал, кроме чести британских ВМС. То, что произошло с польским контингентом в Афганистане, менее безобидно. В феврале 2007 года колонна польских военнослужащих попала в засаду. Колонну на марше охранял отряд специального назначения, в задачу которого входила, помимо всего прочего, эвакуация с поля боя раненых и убитых. Трое спецназовцев-контрактников ехали в бронированном автомобиле, но когда начался обстрел, заперлись внутри машины и вообще отказались выходить. Командовавший колонной капитан, сам получивший ранение в том бою, стучал в дверь санитарного автомобиля, видел через бронированное стекло лица своих подчиненных, но те так и не впустили его внутрь.

Похоже, что отстаивать коллективные интересы Запада впредь предстоит американскому солдату – конечно, если политическое руководство США примет соответствующее решение. Точно так же, как и в годы холодной войны, западные военные союзы или строятся по формуле «США + символическое участие остальных», или попросту не работают. Как получится у европейской коалиции разбить Каддафи без участия США, мы скоро увидим – пока получается не очень.

Что же до США, то их солдаты пока что в основном готовы делать свою работу как надо, иногда даже «с огоньком». В 2009 году героем вернулся в свой родной город рядовой Закари Боид, который во время внезапной атаки талибов оказался одет не по форме и принял бой в розовых семейных трусах и шлепанцах наряду с каской и бронежилетом. Теперь его ставшие знаменитыми трусы выставлены в военном музее первой пехотной дивизии, расквартированной на базе Форт-Райли в Техасе.

#52
Алексей555

Алексей555

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 5 714 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:русский
  • Фенотип: понтид (норд-иранид)+ балтид
  • Вероисповедание:православный
Цитата(киевлянин @ 19.4.2011, 16:46) (смотреть оригинал)
то же можно сказать и про русинов: если большая часть населения страны считает, что их попытки отличиться от украинцев нелепы, то они не состоятельны как этнос. Позволим им решать это самим.


О русинах у меня нет мнения. Возможно вы и правы, но тут важно не то кем их считают или не считают, а на кого они похожи.

Если русина можно вычислить по поведению среди других украинцев значит есть вероятность, что они продолжают оставаться субъэтносом или вообще отдельный народ. Если различий (как у потомков казаков) нет, значит субъэтнос исчез.
  • "Спасибо" сказали: Рекуай

#53
киевлянин

киевлянин

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 4 366 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Киев
  • Национальность:украинец, русский, чех, поляк
  • Фенотип: горид
  • Вероисповедание:православный
По поведению русинов не отличить, но среди них есть контингент людей, которые говорят "Ну какие мы украинцы, мы русины", поэтому я уважаю их мнение, уважаю мнение и тех русинов, кто признает, что они украинцы.
http://anthrohistory.ipb.su

Український форум iсторiї та антропологiї

#54
Алексей555

Алексей555

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 5 714 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:русский
  • Фенотип: понтид (норд-иранид)+ балтид
  • Вероисповедание:православный
Цитата(киевлянин @ 19.4.2011, 17:46) (смотреть оригинал)
По поведению русинов не отличить, но среди них есть контингент людей, которые говорят "Ну какие мы украинцы, мы русины", поэтому я уважаю их мнение, уважаю мнение и тех русинов, кто признает, что они украинцы.


Если это так то и на Украине этническая система упрощается, что собственно говоря и следовало ожидать.

#55
Приднестровец

Приднестровец

    Учредитель

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 8 718 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Берега Итиля
  • Национальность:Русский
  • Фенотип: Нордоид
  • Y-ДНК:N1a2b-E
Цитата(киевлянин @ 19.4.2011, 19:46) (смотреть оригинал)
По поведению русинов не отличить, но среди них есть контингент людей, которые говорят "Ну какие мы украинцы, мы русины", поэтому я уважаю их мнение, уважаю мнение и тех русинов, кто признает, что они украинцы.

Русинов признали отдельным народом в Словакии(возможно, для предотвращения украинского ирредентизма) и Сербии.
Ситуация, определяемая как реальная, реальна по своим последствиям.

#56
Рекуай

Рекуай

    Участник

  • Заблокированные
  • PipPip
  • 824 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Рязань
  • Национальность:русский
  • Фенотип: европеоидный
  • Вероисповедание:атеист

Цитата(Vognejar @ 19.4.2011, 0:03) (смотреть оригинал)
В теории Гумелева заложен принцип цикличности, как мне показалось...


Для отдельных этносов цикличности нет. Есть рождение - жизнь- смерть. Для антропосферы в целом скорее всего тоже, потому что последовательность и характеристики толчков не повторяются. В дополнение к этому меняются декорации, изменяются технологии, ландшафты.

В моем понимании цикличность это следование повторяющимся природным ритмам. День/ночь, времена года, молодость/ старость.

Природа пассионарных толчков такова, что нет никаких гарантий того, что старый народ сменит его обновленный новый народ наследник. Это может случиться, а может и не случиться. Поэтому цикличности не получается.

 

Я этот процесс рассматриваю в свете теории катастроф. Революционные преобразования системы с последующим переходом в стабильное медленно эволюционирующее состояние. И так до следующей встряски.


Мы поидём другим путём!

#57
Рекуай

Рекуай

    Участник

  • Заблокированные
  • PipPip
  • 824 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Рязань
  • Национальность:русский
  • Фенотип: европеоидный
  • Вероисповедание:атеист

В определённые моменты истории происходит резкое массовое изменение стереотипов поведения населения.

Народы, дотоле пребывавшие в ничтожестве и неведении, приходят вдруг в движение, сметая всё на своём пути. Могучие и несокрушимые Империи рушатся, на их месте возникают новые. Примеров тому не счесть. Так всё выглядит глазами историка. 

 

Аналогичные процессы просматриваются в археологии. Культурно-исторические общности есть результат жизнедеятельности таких народов, получивших название суперэтносов. Наблюдается процесс зарождения новой археологической традиции, горизонт А, как отражение процесса экспансии, последующие процессы формирования локальных, областных культур.

 

В лингвистике так же наблюдаются обширные зоны с однородным этническим составом, которые соответствуют понятию экспансии суперэтносов. Там, где таковых экспансий не происходило, проживает большое количество мелких народов в состоянии значительной этно-лингвистической дробности. Сюда же удачно ложится в тему понятие праязыка, точнее языкового перехода от предкового протоязыка к праязыку путём краткосрочного преобразования, носящего значительный, можно сказать радикальный характер. Последующая экспансия суперэтноса распространяет этот праязык на обширные территории.

 

В генеалогии всё выглядит еще более трагично. Десятки раз происходили проходы через бутылочные горлышки. Подозрительно часто в древности на обширных территориях всё начиналось с единственного мужчины. С пассионарностью в придачу эти великие вожди получали ещё и генетические мутации в У-хромосомах, что приводило к исчезновению старых генеалогических ветвей и замены их на носителей новых мутаций.

 

Первопричиной всех этих процессов является резкая смена поведенческого стереотипа.

Пассионарий это человек с повышенной активностью. В его организме вырабатывается большое количество адреналина, который в ходе агрессивной реакции на стресс приводит к выработке серотонина, гормона радости. Инстинкт самосохранения в такой ситуации отступает на второй план. Викинг обязан был погибнуть в бою с оружием в руках, чтобы попасть в свой весьма специфический рай.

 

Рассмотрим поведение какой либо малочисленной этнической общины в пустынях Австралии или джунглях Новой Гвинеи. Это прежде всего стабильность, замкнутость на самих себя и очень подозрительное отношение к соседям. Такие общины, как минимально возможная самодостаточная этническая единица, могут сосуществовать десятилетиями, веками, тысячелетиями, всё более и более накапливая персональные особенности.

В состоянии гомеостаза все вынуждены много и тяжело трудиться, добывая себе пропитание. Община состоит из людей гармоничных, поддерживающих духовные, материальные традиции и минимальные социальные структуры в стабильном состоянии.

Субпассионарии это люди, которые не желают трудиться, а предпочитают жить за счёт других. Вести паразитический образ жизни в таких условиях тяжело. Это препятствует значительному увеличению доли субпассионариев в общине.

Пассионарий в таких условиях тоже оказывается в неблагоприятных условиях. Не только вожди стремятся избавиться от выскочек, угрожающих их социальному благополучию. Всяк, стремящийся расшатать устои и традиции, рискует быть изгнанным из общины.

В результате внешнего природного воздействия на популяцию в некоторой зоне появляется большое количество пассионариев. Изгоняемые или сами уходящие из родных общин, они объединяются на основе общего поведенческого признака. Происходит зарождение новой этнической единицы. С одной стороны старые традиции ослабевают, нет общины, которая следила бы за их сохранностью. С другой стороны открывается простор для творчества в динамичной и всё более усложняющейся системе, всё пополняющейся и пополняющейся новыми пассионариями.

 

Процесс зарождения суперэтноса протекает в ограниченной зоне этногенеза и называется инкубационным периодом. В результате внешнего природного воздействия на популяцию появляется огромное количество пассионариев, что позволяет запустить процесс этногенеза. В процессе этногенеза происходят значительные изменения как в духовной, так и в материальной культуре, В совершенно другое состояние переходят социальные структуры. Например на месте общин у кочевников возникает орда.

 

При достижении критической массы пассионариев происходит переход к экспансии, продолжающийся до момента существования внешнего природного воздействия. Само природное воздействие предположительно длится пару сотен лет, не считая периодов усиления до порога ощутимого воздействия и последующего постепенного затухания. За это время происходит инкубационный период зарождения и внутренняя экспансия суперэтноса, за время которой формируется ареал расселения. Этот период этногенеза является активным.

 

Далее внешний приток пассионариев прекращается, остаётся только самовоспроизводство, что в условиях ослабленного инстинкта самосохранения ведёт к постепенному спаду уровня пассионарности в обществе в плоть до полного рассеяния. Инерционный период длится в плоть до перехода в пассивную стадию, гомеостаз.

С момента всплеска уровня пассионарности в эпицентре этногенеза и до полного его рассеяния протекает от 1200 до 1500 лет. Наиболее яркими являются начало экспансии и события заключительной фазы надлома, происходящей лет эдак через 800 после того как.


Мы поидём другим путём!

#58
Рекуай

Рекуай

    Участник

  • Заблокированные
  • PipPip
  • 824 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Рязань
  • Национальность:русский
  • Фенотип: европеоидный
  • Вероисповедание:атеист

 В определённые моменты истории происходит резкое массовое изменение стереотипов поведения населения.

 

Происходит это практически одновременно и охватывает обширные территории на поверхности земли.

В результате этнолингвистическая система мира испытывает значительные деформации. Происходит смена эпох.

 

Рассмотрим например события двенадцатого века до нашей эры. Эпоха -1200.

 

В Центральной Европе в это время широчайшее распространение получила культура полей погребальных урн.

Следующая зона грандиозных потрясений охватила Балканы и Малую Азию. Единой грандиозной археологической суперкультуры здесь не наблюдается.

Однако потрясения были весьма и весьма заметными. Нашествие народов моря, катастрофа бронзового века...

Третий очаг этногенеза пришёлся на Северную Индию.

 

Во всех трёх случаях в нужное время и в нужном месте в эпицентрах этногенеза оказались носители индоевропейских языков.

 

В Центральной Европе в эпоху -1200 не было ещё ни кельтских, ни романских, ни германских языков. Широкое распространение получил их общий предок.

Назовём его праязык западный кентум.

На его основе в следующую эпоху -800 произошли языковые переходы.

В Центральной Европе начал свою экспансию суперэтнос кельтов, которые продвинулись намного западнее их предков полевиков.

В Италии процессы этногенеза протекали намного сложнее. В эпицентре этногенеза сформировались этруски и латины. Предки этрусков с Малоазийской Исторической Родины  притащили идею двенадцатиградья, как результат у этрусков было аж три союза двенадцати городов. С севера этрусков прижали кельты, южнее в Риме набирала силу имперская традиция, собиравшая под свои знамёна пассионариев со всей Италии.

Процессы этногенеза в Италии в эпоху -800 позволяют очертить примерные границы зоны этногенеза, внутри которой произошёл резкий рост численности пассионариев.

В эту зону не входила Лигурия, острова Корсика, Сардиния, Сицилия. Южная Италия включая Кампанию. Остаётся территория Средней Италии не превышающая в длину 400 километров и скорее всего более компактная.

Итого имперская идея римлян оказалась продуктивнее идеи двенадцатинрадья и латинский язык задавил не только этрусков, но и кельтов.

 

Следующая эпоха началась в третьем веке до нашей эры. Эпицентры этногенеза оказались в Восточной Европе. В нужное время и в нужном месте оказались предки германцев и славян, даков, византийцев и евреев. Кельты же, при всей своей многочисленности и расселённости на обширных территориях, оказались на обочине истории и медленно ассимилировались своими более пассионарными соседями.


Мы поидём другим путём!

#59
Sand

Sand

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 534 сообщений
  • Национальность:литвин
  • Фенотип: балтид
  • Вероисповедание:агностик

Теория пассионарности это "теория", которая ничего не объясняет. Все равно, что сказать что восходы и закаты происходят по причине пассионарности небесных светил. Вот набралось Солнце пассионарности и вышло из-за горизонта, потом кончился запал и оно закатилось.



#60
Рекуай

Рекуай

    Участник

  • Заблокированные
  • PipPip
  • 824 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Рязань
  • Национальность:русский
  • Фенотип: европеоидный
  • Вероисповедание:атеист

Теория пассионарности это "теория", которая ничего не объясняет. Все равно, что сказать что восходы и закаты происходят по причине пассионарности небесных светил. Вот набралось Солнце пассионарности и вышло из-за горизонта, потом кончился запал и оно закатилось.

Что касается солнца, то никакого прямого влияния на пассионарность оно не оказывает.

 

Наличие периодов оледенения говорит о том, что величина светового излучения не есть величина постоянная.

По мимо того есть колебания более низкого уровня. Воздействия на этническую картину мира такие колебания оказывают существенную. Выражается это в смещении природных зон, приводящих к уходу населения, лишившегося кормовой базы. Великие переселения народов разительно отличаются от всплесков этногенеза.

На примере Китая видно, что в третьем веке до нашей эры ( династии цинь хань) и седьмом веке (династии Суй Тан) происходили этногенетические процессы.

В периоды третьего и десятого веков Северный Китай наводняли полчища переселившихся туда кочевников. До этого природного бедствия кочевники жили в степи и в Китай наведывались для пограбить.


Мы поидём другим путём!


Посетителей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных пользователей