Цитата
Цитата
а вот у украинцев и болгар много общих страниц истории на общеславянской основе.
В данном случае - не соглашусь.
Изначально практически все славянские племена, которые нынче существуют в Болгарии и Македонии, во всяком случае большая часть, пришли с территории Украины, и вообще имели на севере свои аналоги:
северяне - северы, дреговичи - драговиты, смоляне и т.д. Мало того, долгое время их балканские аналоги были как бы продолженим их племени на юге. Тогда в Болгарии и Македонии и не было известно никаких других племенных образований, кроме славянских. Конечно после прихода болгар все они смешались, но славяне продолжали составлять основном массив населения.
Затем следует поход Святослава, и что интересно, даже болгарский историк Златарски признает, что часть болгар присоединялась к его войску для борьбы протв византийцев. Я приведу и цифры. По утверждению греков, в битве у Дростола участвовало 60 000 чел. со стороны Святослава, это при том, что пришел в Болгарию он с около 30 тыс. К этому моменту от них осталось бы не более десяти...
А чего стоит мощное болгарское культурное влияние на Киевскую Русь через церковнославянский язык, братьев-просветителей и сотни странствующих болгарских монахов.
Османская империя - мощная волна переселения болгар и сербов на территорию нынешней Украины. Одни только сербы образовали 2 края - Новосербия, Славяносербия.
Потом украинцы вместе с русскими участвуют в русско-турецких войнах, в них и мои предки принимали участие, правда до Болгарии не дошли, воевали только в Крыму и Молдове. Стали бы восточные славяне так вдохновленно воевать за болгар и сербов на Балканах, если бы не осознавали с ними единства? Как раз когда панславизм стал популярным явлением, Романовы, как здесь кто-то правильно сказал, воспользовались этим движением в государственных целях. Так, мы не видим такого вдохновения восточных славян во время борьбы греков (хотя были красивые стихи Пушкина), албанцев за независимость, проще воспринималась борьба на территории румын, молдаван... Не было там никаких "братушек", никто массово не воспринимал их "за своих".
Конечно, мне самому не нравится слышать, когда какой-то пользователь в инете говорит болгарам, что они чуть ли не должны русским (сталкивался с этим, пришлось попустить человека), притом что его предки могли не иметь к этому ни малейшего отношения, но так же было неприятно услышать в Софии от водителя про царя-поработителя, а потому что простой солдат, который шел на Плевну или стоял рядом с болгарским войником на Шипке был очень далек от геополитики, единственное, что люди тогда понимали - это помочь "братушкам", ради чего много людей даже закладывали свое имущество. Вот это пассионарность в чистом виде!
Генри, я привел только несколько примеров навскидку, не пользуясь ни литературой, ни стремясь привести их полный перечень. Итстория такая, какая она есть, от этого не уйдешь, отрицать, что болгар многое объединяет с другими славнами исторически вряд ли приемлимо.
Цитата
Да, но этому касается лишь западных и юго-западных украинских популяций - они антропологически и генетически близки к румынам, македонцам и северным грекам и довольно далеко от популяций Полесья, Поднепровья и Слобожанщины.
Вот Вы приводили в пример португальцев и болгар, мол антропологически близки. Да пожалуйста, нет у них ничего близкого ни в ментальности, ни в истории, ни в народной одежде, ни в самосознании. Отсюда и совершено разная материальная культура. Если посмотреть на болгар - это те же славяне, которые приспособились в местным условиям жизни и сумели навязать свою культуру и сознание местным жителям, причем очевидно, при численном превосходстве.
Аналогично Л.Н. Гумилев писал о русских
Цитата
... без знания истории этнография ввела бы исследователя в заблуждение...Поморы, питерские рабочие, староверы в Заволжье, сибирские золотоискатели, крестьяне лесных и крестьяне степных губерний, казаки донские и казаки уральские были внешне совсем не похожи друг на друга, но народного единства это не разрушало, а близость по быту, скажем, гребенских казаков с чеченцами их не объединяла.
Главное, как мы видим, самосознание. Если большинство болгар в той или иной степени причисляют себя к славянам - значит это и есть объективная реальность. Какой-то неопределенный уровень участия славян в этногенезе болгар не отрицается даже любителями альтернативной истории.
Цитата
Честно говоря, мне эти истории об иранском происхождении кажутся научной фантастикой. Особенно, Волжская Булгария от Каспия от Баренцев моря на некоторых картах, как, впрочем, и Первое Болгарское царство размазанное на всю территорию Юго-Восточной Европы
Самый их частый довод про "миллионы" булгар)))) И приводят в пример Плиску, где их было 800 000)))
Если бы булгар тогда были миллионы, а не 30 000- 300 000 (по разным оценкам), то соверменных болгар было бы гораздо больше, чем украинцев))) Аналогично, если бы славяне не участвовали в их этногенезе,
то болгары были бы небольшим этносом вроде словенцев. Если бы это был одни лишь протобулгары, то современных болгар было бы примерно столько же, сколько гагаузов - да и они бы просто со временем не удержали всех современных болгарских территорий.
А карта от Каспия до Баренцева моря меня самого смутила- интересно, у них есть доказательства присутствия булгар у Баренцева моря? Сомневаюсь))
Вообще такое впечатление, что современные иранцы на основе скудных известий обарийцах стали раскручивать новую "фишку" о том, что у них такая же древняя культура, как и у египтян, китайцев, индусов, и стараются прикрутить к этому древнему этапу истории этногенез многих современных европейских этносов (раскручивается утверждение "вы все произошли из Ирана", ну или иранонаселенной территории, как Афганистан), в том числе болгар, сербов, хорватов. Причем все придумывается на месте и без зазрения совести, в том числе и этнонимы типа "харавайи", "бульхары" и так далее))) Жаль, что эта теория нашла свой отклик и у европейских историков. Что поделаешь, всем хочется заработать на хлеб, а как вести себя иначе, если до тебя все уже написано и тысячи раз обсуждалось)) Надо придумать что-то новое, оригинальное, а там может и политики заинтересуются, помогут в финансовом плане))
Сообщение изменено: Vjacheslav, 04 Май 2009 - 10:28.
Вход
Зарегистрироваться
Наверх
