90 ответов в этой теме

[Bratilov]

Кемер наводит мысль о киммерийцах, которые ,скорее всего, предки скифов и есть

Кемер в турецкий означает пояс, кесия (кошелек) - вообще скритое място, место для сохранения.

[makc]

Кемер в турецкий означает пояс, кесия (кошелек) - вообще скритое място, место для сохранения.

Действително, можем сказать, что похожие на турки, но не и анадолские... Скорее на балканские)

То есть Вы, Георгий, считаете, что это все-таки турецкое влияние?

[Yarilo]

Archa не могли бы Вы, выложить свои фото в разделе "понтид"...хочеться глянуть

[Bratilov]

То есть Вы, Георгий, считаете, что это все-таки турецкое влияние?

Турецкое влияние, конечно имеет место, но турки появились поздно. Селджуки в 11 в. А Азербайджан когда стал турецкий, не знаю точно. А здесь говорим о реликти из индоевропейские етноси, которие сохранились и до 21 века
А когда я говорил о блаканские и анадолские турки - разница очебийная - балканские турки похожать на местние балканские народи, ети в Анадол - совсем другие - нискоростлие, черние, сухие.
А что относится до Кемер и кимерийци - по моему, ето совпадение.

[Paul Gilbert]

Archa не могли бы Вы, выложить свои фото в разделе "понтид"...хочеться глянуть

скорее всего кавказкий понтид какой-нибудь..

[Archa]

Archa не могли бы Вы, выложить свои фото в разделе "понтид"...хочеться глянуть

Да я выложу, без проблем.
Только не факт, что это такой прям понтид (да и я дискуссии на этом форуме почитал, складывается мнение, понтид это собирательное название)

Турецкое влияние, конечно имеет место, но турки появились поздно. Селджуки в 11 в. А Азербайджан когда стал турецкий, не знаю точно. А здесь говорим о реликти из индоевропейские етноси, которие сохранились и до 21 века
А когда я говорил о блаканские и анадолские турки - разница очебийная - балканские турки похожать на местние балканские народи, ети в Анадол - совсем другие - нискоростлие, черние, сухие.

Азербайджан тюркиизировался приблизительно тогда же.
Но турки, это вообще отдельный разговор, они ведь в очень небольшом количестве прибыли и большинство сегодняшних турков и азербайджанцев - просто сменившие язык местные.
Этнос, как таковой, уже не сохранился. Сохранились только самоназвания и несколько слов на памяти бабушек.
Похожесть на балканцев может объясняться Сев.Кавказом? Как-никак это вероятно те же осетины, только оказавшиеся на сотню километров южнее.

[Vetus]

Картина Васнецова "битва славян со скифами", где изображены скифы, как они представлялись художнику

Вложенные файлы

•  Scythians.jpg   99,68 КБ   70 Скачано

Сообщение изменено: Vetus, 05 Февраль 2013 - 07:39.

[RUMALI]

Картина Васнецова "битва славян со скифами", где изображены скифы, как они представлялись художнику

Собственно многочисленные изображения скифов известны еще с античности, описания внешности - начиная с Геродота. А вот масштабных скифо-славянских войн - не упоминалось нигде.
Мое личное мнение - восточные славяне частично вообще потомки последних скифов и сарматов.

[ВИТ]

А вот масштабных скифо-славянских войн - не упоминалось нигде.
Мое личное мнение - восточные славяне частично вообще потомки последних скифов и сарматов.

Эпоха собственно скифов в ВЕ завершилась во 2 в.н.э. Их остатки вошли в общность черняховской культуры. Поэтому битва "древнерусских богатырей" Васнецова со скифами - чистая фантазия.

Потомки скифов приняли участие в формировании полян и севрюков через черняховское наследие.
Окончание украинских фамилий - КО имеет скифское происхождение. КО на скифском языке означало СЫН. Коваленко - значит сын коваля (кузнеца).

[RUMALI]

Эпоха собственно скифов в ВЕ завершилась во 2 в.н.э. Их остатки вошли в общность черняховской культуры. Поэтому битва "древнерусских богатырей" Васнецова со скифами - чистая фантазия.

Потомки скифов приняли участие в формировании полян и севрюков через черняховское наследие.
Окончание украинских фамилий - КО имеет скифское происхождение. КО на скифском языке означало СЫН. Коваленко - значит сын коваля (кузнеца).

Иранское влияние на ранних славян неоспормо с лингвистической точки зрения. Не факт, что ранее 2 века н.э. не было контактов не только скажем лингвистического плана.

[lana]

Окончание украинских фамилий - КО имеет скифское происхождение. КО на скифском языке означало СЫН. Коваленко - значит сын коваля (кузнеца).

Нет, это не так.

[ВИТ]

Нет, это не так.

Ваша версия ?

[Маджус]

Окончание украинских фамилий - КО имеет скифское происхождение. КО на скифском языке означало СЫН. Коваленко - значит сын коваля (кузнеца).

В фамилии "Коваленко" нет окончания "КО", есть суффикс "ЕНКО"


" Типичные окончания и суффиксы украинских фамилий
-енк
-енк (-еньк): патронимический суффикс. Зафиксированный в звательном падеже. Типичен для казаков, горожан и крестьян Надднепрянской Украины. Примеры: Шевченко, Ткаченко, Терещенко, Тимошенко, Коваленко, Бондаренко, Пархоменко, Кириленко, Симоненко, Савенко, Иваненко, Лукашенко, Петренко, Павленко, Иващенко, Скляренко, Кравченко, Захарченко, Пономаренко.
Фамилии с окончанием -енко являются наиболее распространёнными среди украинцев[1]. Самые ранние упоминания относятся к XVI веку. В памятниках XVI века патронимы на -енко локализовались в основном на Подолье, изредка на Киевщине, Житомирщине, в Галиции. В XVII веке (по документам реестра 1649 года) они получают широкое распространение среди казаков Левобережья Днепра. В казацких реестрах, составленных после Зборовского договора 1649 года, фамилии на -енко имеют абсолютное численное превосходство над всеми остальными. По подсчетам Степана Бевзенко (укр.), в реестре Киевского полка наименования на -енко составляют 60 % от всего состава фамильных имён. Исследователь объяснил такое огромное количество названий на -енко в основном источнике украинский антропонимии XVII века тем обстоятельством, что в реестр записывались преимущественно молодые казаки, тогда как их родители получили наименование без суффикса -енко: Коваль и Коваленко, Угрин Старый и Иван Угриненко (то есть Угрин и его сын Иван)[2].
Этот факт свидетельствует и о том, что фамильные формы в XVII веке ещё не имели той стабильности, которую они приобрели позже, в частности, антропонимы на -енко ещё не потеряли живой связи с общими словами, употребляемыми для обозначения сыновей по отцу. Эта связь прослеживается даже в первой половине XIX века, когда началось официальное внедрение фамилий среди широких масс населения."

[ВИТ]

В фамилии "Коваленко" нет окончания "КО", есть суффикс "ЕНКО"

А СадКО , МутКО , БортКО ?

КО - здесь ведь окончание. И оно имеет свой смысл - сын.

[lana]

И если уж быть точным, то в фамилиях на -ко О - это окончание.

В укр. яз. эти фамилии склоняются:
Коваленко
Коваленка
Коваленку.

[ВИТ]

И если уж быть точным, то в фамилиях на -ко О - это окончание.

Т.е. был не Сад , а Садк и Мутк ?

А вот в русском языке есть фамилия Садкин. Это значит был Сад , а дети его - Садкины дети. Садкины.
Если основа фамилии Сад, то КО - окончание.
Версию о том, что КО в украинских фамилиях означает сыновнюю принадлежность и является скифским наследием я вычитал когда-то в советском журнале.

[lana]

"Скифский словарь" Абаева: сын - Puthra

[lana]

ВИТ, при словообразовании окончания игнорируются.
Например, мама - мамин. Вода - водный. Куда делось окончание А?

Петя - Петин, Петька - Петькин. Первое слово образовалось от основы пет, второе - от основы петьк

Далее, от слова САД образовалось бы фамилия Садов.
От Садко или Садок - Садкин

[ВИТ]

С точки зрения лингвистов конец фамилии на КО/О вполне славянская традиция ? Например Мутко , где есть еще аналоги такого фамилеобразования в славянском мире ?

[Маджус]

Т.е. был не Сад , а Садк и Мутк ?

А вот в русском языке есть фамилия Садкин. Это значит был Сад , а дети его - Садкины дети. Садкины.
Если основа фамилии Сад, то КО - окончание.

"к" здесь суффикс, "о" окончание. "Садка", "Садку".

Версию о том, что КО в украинских фамилиях означает сыновнюю принадлежность и является скифским наследием я вычитал когда-то в советском журнале.

Ну где-то так, только это не окончание.
Насчет скифского наследия... Ну фамилии такие начали появляться веке в 17-18. Какое скифское наследие?
Не знаю, вопрос к Лане, но кто-то видел в этих -енко тюркское наследие словообразования, вы вот о скифском.. Если говорить об иранском, то здесь еще как-то можно "пришить" салтовских иранцев, а скифы уж точно вряд ли. Но и то если это не имеет нормального объяснения из украинского языка, сам не интересовался, а гуглить что-то лень, ждем что Лана скажет

[lana]

Суффикс -к- во всех его ипостасях не просто славянский, а очень славянский. И даже праславянский.

Сообщение № 73
https://www.balto-sl...mp;#entry212125

[ВИТ]

Ну фамилии такие начали появляться веке в 17-18. Какое скифское наследие?

А сказание про новгородца Садко ?

[lana]

А сказание про новгородца Садко ?

А что с ним не так? Он был скиф? Или укр?

[Маджус]

А сказание про новгородца Садко ?

А вы ради интереса полистайте словарь Даля. Там множество слов, обозначением пскв. новг. диалект. сейчас вполне себе литературные слова украинского языка.

[ВИТ]

lana, а что с аналогами фамилий с суфиксом К и окончанием О в других славянских языках и странах ? Там где не ступала нога скифов/сарматов ?
У кого кроме украинцев есть такие "завершения" фамилий ?

Если нет у других народов , то напрашивается вывод о некоей лингвистической преемственности на одной и той же территории - скифы - черняховцы - поляне.

[ВИТ]

А что с ним не так? Он был скиф? Или укр?

Это я о времени сказания. Это ведь не 18 век.
Скорее он был переселенцем с южной Руси в Новгород. Т.е. особенность фамилеобразования мигрировала на север с людьми.

[lana]

lana, а что с аналогами фамилий с суфиксом К и окончанием О в других славянских языках и странах ? Там где не ступала нога скифов/сарматов ?
У кого кроме украинцев есть такие "завершения" фамилий ?

А во ІІ веке н.э. сколько было славянских стран? Просветите, пожалуйста... А то я ниграма ниграмотная.

[ВИТ]

А во ІІ веке н.э. сколько было славянских стран?

Я о древнем наследии хочу вопрос прояснить. Если это наследие с фамилеобразованием только у украинцев и его нет у других славянских народов , то на этом основании можно какие-то выводы делать. Скифы занимали огромную территорию внутри нынешних границ Украины. Ничего подобного не было на территориях других славянских стран. И при этом у других славян нет такой формы фамилеобразования. Я о самом явлении.

[lana]

Сарматы исчезли в 4 веке, когда славяне еще не делились на группы. Скифы - еще раньше. О каких "других" славянах речь?

И вообще, вы читаете те ссылки, которые я привожу?

[Маджус]

Сарматы исчезли в 4 веке, когда славяне еще не делились на группы. Скифы - еще раньше. О каких "других" славянах речь?

Сарматы да, иранцы нет. Я никоим образом не рассуждаю об истории образования украинских фамилий, просто вспоминаются работы Сегеды и Рудич об иранском вкладе в анротип украинцев позднего средневековья. Минимальный аланский-салтовский и более значимый зливкинский, то ли еще от сарматов, то ли что более вероятно "транзитом" через булгар.