90 ответов в этой теме

[Краки Нифлунг]

Клавдий Гален (2в. до н.э.) писал о германцах, савроматах и "всем скифском племени", что у них волосы умеренно растущие, тонкие, прямые и русые, кожа мягкая, белая и лишенная волос. Аммиан Марцеллин об аланах, 4в. н.э.: "Почти все аланы высоки ростом и красивы, с умеренно-белокурыми волосами".Геродот о скифах"...все они рыжие..."

Тип скифов изначально был высокий , светлопигментированный.Некоторые останки вообще сближают его с человеком из Сунгири.Останки скифов обнаруживают даже на Алтае.Ниже фото.В дальнейшем среди скифов распространился понтийский тип .И даже памиро-ферганский как и у соседних сарматов.

[Vjacheslav]

Мне кажется, что в данном случае под скифами подразумевали не только иранский этнос, но и всех тех, кто живет в Причерноморье, в том числе и славян. У этих скифов с фото волосы не светлые, а седые, выцвевшие.

[Краки Нифлунг]

"Мне кажется, что в данном случае под скифами подразумевали не только иранский этнос, но и всех тех, кто живет в Причерноморье, в том числе и славян"

Вы про сообщения современников?Ну скорее да, потому что я привел относительно поздних авторов.А хотя Геродот например говорил, что все племя скифом рыжее или светлое.И аланы , те же иранцы были светлые.Но к нашей эре скифы утратили этот тип в основном.

[Краки Нифлунг]

внизу волосы именно седые.А вверху нет

[Краки Нифлунг]

Неоднородный характер сарматов подтверждается древними пиктографическими материалами и антропологическими исследованиями скелетных останков, преимущественно черепов. В степных районах Казахстана чаще всего встречаются останки так называемого «андроновского» расового типа – брахицефалов-европеоидов, что ясно свидетельствует о том, что большинство сарматских народностей произошло от андроновцев бронзового века. Черепа подобного типа находили также и на нижней Волге, где, по крайней мере, в ранние периоды сарматской истории, чаще встречался «срубный» расовый тип, унаследованный западными сарматами (савроматами Геродота) от своих предков бронзового века.
Во второй половине V века до н.э. в степных районах Южного Урала появился новый расовый элемент – памиро-ферганский тип, присущий Центральной Азии, аналогичный «арменоидному» типу западных антропологов. За период с III века до н.э. до III века н.э. он, как свидетельствуют могильники, распространился от нижней Волги к югу, от Волгограда до Маныча. Позднее, к концу дохристианской эпохи, брахицефальный тип, свойственный лесным зонам Западной Сибири, и монголоидные черты распространились до низовьев Волги. Эти изменения и появление восточных расовых черт на западе, где они до этого не отмечались, отражает процесс перемещения сарматских племен.

[Ulysses]

появился новый расовый элемент – памиро-ферганский тип, присущий Центральной Азии, аналогичный «арменоидному» типу западных антропологов

Откуда это ? Памиро-ферганский соответствует Тураниду западных антропологов (если вообще можно говорить о каком-либо соответствии популяционного типа и морфологического варианта...).

[Краки Нифлунг]

Откуда это ? Памиро-ферганский соответствует Тураниду западных антропологов (если вообще можно говорить о каком-либо соответствии популяционного типа и морфологического варианта...).

Да меня это тоже в смущение ввело.
Взято из книги Тадеуша Сулимирского "Сарматы"

[Краки Нифлунг]

[Tanasquel]

татуха красивая

[Skalagrim]

татуха красивая

Интересно, стоит ли открывать тему татуировка в культуре европейцев? Известно что татуировка в ходу у многих не европейских народов, а у евопейцев (традиционных) отношение двоякое (?).

[Краки Нифлунг]

Интересно, стоит ли открывать тему татуировка в культуре европейцев? Известно что татуировка в ходу у многих не европейских народов, а у евопейцев (традиционных) отношение двоякое (?).

Мне кажется стоит.Интересная тема.Тем более общая для Европы.

[Skalagrim]

Мне кажется стоит.Интересная тема.Тем более общая для Европы.

Ну, кто сформулирует и откроет? У кого какие нибудь материалы есть и изображения? Я не берусь.
P.S. Знаю в современной попкультуре популярны кельтские орнаменты

[Краки Нифлунг]

Так надо определиться , какого периода тату ?Материал можно конечно нагуглить, но было б хорошо если б у кого нибудь готовый имелся

[Skalagrim]

Так надо определиться , какого периода тату ?Материал можно конечно нагуглить, но было б хорошо если б у кого нибудь готовый имелся

Ну так, от скифов и скандинавов до современных проявлений.

[Краки Нифлунг]

Сейчас наберу материал в инете и открою.Уже натолкнулся на иинтересный сайт.Только вы тоже присоединяйтесь потом

[Краки Нифлунг]

Кто нибудь знает как понтийский тип распространился среди скифом и сармат?Ведь их изначальный тип был типом андроновцев.

[Брут]

Откуда это ? Памиро-ферганский соответствует Тураниду западных антропологов (если вообще можно говорить о каком-либо соответствии популяционного типа и морфологического варианта...).

Насколько я понимаю, здесь имеется в виду тот европеоидный тип, который в рамках памиро-ферганской популяции наиболее сильно представлен у таджиков и памирских народов.Его распространение в степях связано с продвижением памирских и тяньшанских саков на территории проживания равнинных саков.Они заняли как-бы лидирующую позицию среди других сакских племен.

[zastrug]

Немного не так:
https://www.balto-sl...p...ost&p=57916

[Брут]

Спасибо, но это ведь не исключает миграцию горных племен на территорию степей.Я в предыдущем посте не отвергал происхождение памиро-ферганского типа от андроновского.Но это происходило в Восточном Казахстане.А у Краки Нифлунга говорилось о степях Южного Урала.По-моему, здесь логичнее предположить миграцию с востока, чем самостоятельную трансформацию местного характера на Урале.

[Краки Нифлунг]

кстати в первом посте скиф вполне себе грацильный.На КМ не тянет.Вполне себе лептоморф

[Skalagrim]

кстати в первом посте скиф вполне себе грацильный.На КМ не тянет.Вполне себе лептоморф

Мертвецы они всегда лептоморфней Тут кое кто посмертные маски аристократов упоминал с узкими выступающими носами . Ребята , вы на похоронах знакомых при жизни людей бывали?

[zastrug]

Спасибо, но это ведь не исключает миграцию горных племен на территорию степей.

В данном случае наследники фенотипа скифов Припамирья никуда не мигрировали и живут в тех же краях.
Вот памирские скифы:

"Как уже говорилось, переднеазиатские аналогии (в широком смысле слова, с включением антропологических особенностей многих древних серий с территории Кавказа и Средней Азии) их морфологическому типу очевидны.
Как можно интерпретировать это антропологическое наблюдение в историческом плане? Более чем вероятно, что представители этой комбинации признаков проникли на территорию Кавказа и Средней Азии еще в энеолите и, во всяком случае, широко были распространены здесь в эпоху бронзы.
......
Но в обоих случаях исходное переднеазиатское происхождение памирских саков в свете палеоантропологических наблюдений можно считать несомненным. "

Вот их "наследники":

"Европеоидный компонент, представленный у горных таджиков и памирских народов, входит в состав средиземноморской ветви грацильных европеоидов и сближается с тем вариантом средиземноморской группы популяций, который характерен для древнего и современного населения Туркмении. Иными словами, горные таджики и памирцы — представители не памиро-ферганской, а каспийской расы, что свидетельствует об их большем родстве с туркменами, нежели с узбеками. "

[Краки Нифлунг]

Мертвецы они всегда лептоморфней Тут кое кто посмертные маски аристократов упоминал с узкими выступающими носами . Ребята , вы на похоронах знакомых при жизни людей бывали?

В любом случае череп КМ заметно отличается от черепа меда или нордида

[Archa]

В Азербайджане есть много изолированных деревень, тюркиизированных только к 20 веку, и до сих пор население которых сохранило самоназвания "кыммер", "алан" и т.п.

Сообщение изменено: Archa, 08 Апрель 2011 - 15:28.

[Berserk22]

На турок похожи. А где географически находятся эти изолированные деревни и как они называются?

[Paul Gilbert]

На турок похожи. А где географически находятся эти изолированные деревни и как они называются?

кроме крайнего с права

[Berserk22]

кроме крайнего с права

Он похож на анатолийского турка Там такие штабелями ходят

[Archa]

На турок похожи. А где географически находятся эти изолированные деревни и как они называются?

В основном на северо-западе республики, вблизи регионов Щеки и Гах.
А также в Нахчиванской АР - город Ордубад.

Насчёт сходства с турками, то вероятно да.
Возможно это зависимость от климата или общее происхождение (думаю русским туристам известны курортные зоны Алания, Кемер...).
Меня принимали за своего и в Турции, и в Иране, и на Сев.Кавказе... и в Ирландии (тут как-то был спор о том, что можно найти несколько понтидов в любом дублинском пабе), а также ко мне несколько раз обращались на итальянском и португальском на улицах Лондона, потому понятие похожести это размытый критерий.

[Bratilov]

Действително, можем сказать, что похожие на турки, но не и анадолские... Скорее на балканские)

[makc]

думаю русским туристам известны курортные зоны Алания, Кемер...).
.

Кемер наводит мысль о киммерийцах, которые ,скорее всего, предки скифов и есть