71 ответов в этой теме

[Анмамалия]

Да а мы в Куйбышево ездили на сборы по ориентированию, а на Миус - побегать по лесу и рыбы половить...
А интересно было бы исследовать выходцев именно из села Камары-там рядо пещеру нашли в ней непрерывные захоронения в течение 14 веков вот бы сравнить...хто там.

[Анмамалия]

Храм трех всадников под стенами Эски кермена

http://www.youtube.c...feature=related

[Atanvarno]

Азиза Ибрагимова.
Но встреть я её на улице в Саратове, вообще бы никакого бы внимания не обратил.
Сроду бы не подумал, что Азиза. ))

[eugene-march]

[Краки Нифлунг]

"...а что случалось с вольноотпущенниками, смешивались ли они с крымскими татарами? Учитывая, что рабов когда-то было много, а к началу XX века потомки их представляли собой настоящую экзотику, можно предположить, что ассимиляция шла медленно, но верно. С ними избегали брачных связей? Но ведь в конце-концов сейчас-то чор в Крыму нет, значит, они все же растворились."

 

 

Далеее
https://ametsheykhum...com/104092.html

 

[lana]

Значит, аутосомы показали, что никаких пересечений с русскими-украинцами нет?

Как же так?

[roaring]

Значит, аутосомы показали, что никаких пересечений с русскими-украинцами нет?

Как же так?

 

Это вы откуда взяли? Насколько помню у крымских татар точно есть восточно-европейская составляющая.

[Indiana Jones]

https://qph.fs.quora...4d086ba64d.webp

 

 

 

https://qph.fs.quora...06d4239afa.webp

 

 

У степных более 1/3 генофонда = Северная и Восточная Азия

 

Кроме того, есть South Central Asian и South Indian... ЯТП результат исламизации и ассимиляции цыган.

 

А у горных вполне "европеоидная" (кавказо-анатолийская) генетика...

 

P.S. Мое чисто субъективное мнение (пару раз проходил мимо их траурных акций/собраний )

: в их облике все прекрасно в контексте типажей для фильмов и сериалов. Есть и типичные кавказцы, и типичные среднеазиаты, и натуральные монголоиды, и индоидные типажи. Есть и те, кто сочетает в себе все тренды...

В целом, они конечно не похожи на урумов.

Мариупольские урумы, в среднем, довольно однотипны и похожи скорее на армян. 

[Indiana Jones]

Вот, что можно найти в Гугле при беглом поиске...

 

[Indiana Jones]

В Бахчисарае был только один раз, но почти все люди на улицах выглядели светлопигментированными, с очень славянскими лицами.

 

Любопытно, что там оказывается 25% населения = крымские татары 

 

 

https://ru.wikipedia...сарай#Население

 

Из характерных фейсов запомнились черноволосые дети на базаре возле входа во дворец (почему-то там торговали только дети до 10-12 лет... Возможно, чтобы туристы больше заплатили за выпечку и тому подобные товары...)...

 

И запомнилась монголоидная экскурсовод, рассказывавшая мозговыносительный "факт" о том, что в 18 веке в Крыму жило "семь миллионов татар"  

[Краки Нифлунг]

Как-то так

К-7




http://www.vigg.ru/f...hojan_2018_.pdf

[Краки Нифлунг]

Темно-оранжевый - это восточноазиатский, оранжевый - сибирский. Остальные - неясно. Голубой - EHG или WHG? Зеленый - CHG?

[Ravnur]

А процентовки по игрекам нет?

[Indiana Jones]

Судя по итальянцам, голубой = WHG + EHG  ??

 

Темно-оранжевый - это восточноазиатский, оранжевый - сибирский. Остальные - неясно. Голубой - EHG или WHG? Зеленый - CHG?

[Краки Нифлунг]

Я не видел процентовки по игрекам. Она скорее в полном тексте диссертации будет, только где его найти?

[Краки Нифлунг]

Судя по итальянцам, голубой = WHG + EHG  ??

похоже на то. Теперь остается синий с фиолетовым. Один из них похоже анатолийский неолит.

[Ravnur]

Темно-оранжевый - это восточноазиатский, оранжевый - сибирский. Остальные - неясно. Голубой - EHG или WHG? Зеленый - CHG?

 

Там каких-то семь непонятных предковых популяций. Что за они – не понятно, равно как и где смотреть. Автор, конечно, излагает мысли и выдаёт результаты с изрядной долей аутизма.
 

[Краки Нифлунг]

Комментарий автора на генофонде

"Во всех трех субэтнических группах крымских татар большое разнообразие гаплогрупп Y-хромосомы (отцовская линия), но разные их соотношения. В южнобережной группе, куда географически попадает Феодосия, самые частые гаплогруппы: E1b-M35, G2a-P15, J2-M172, R1a-M198, но встречается ещё много других — эти подробности сможете узнать из публикации, которую сейчас готовим."

Короче, какая-то статья должна еще дополнительная быть. Возможно на английском.

[Краки Нифлунг]

Вбил запрос на английском и сразу нашел диссер на русском.




http://vigg.ru/filea..._Krym-2018_.pdf

[Краки Нифлунг]

"«восточноазиатский» (темнооранжевый), доминирующий в популяциях китайцев и японцев, и «сибирский» (оранжевый)...«европейский» (голубым) и «ближневосточный» (фиолетовым)...«переднеазиатский» компонент (показан зеленым)"

 

Один цвет тут не показан - условный африканский компонент. А вот насчет  синего что-то не вижу

ЗЫ- синий это какие-то неясные два ближневосточных компонента

"подразделением «ближневосточного» компонента на два, сходных по географии (условно назовем их 2К и 3К)"

[Ravnur]

По урумам и румеям совпадает со старыми данными: https://www.balto-sl...929#entry215441

 

У урумов "готский след" в четверть и более всех игреков из выборки. И жили они на момент конца XVIII века на соответствующих территориях, остатках княжества Феодоро.

 

А вот аутосомно от соседних румеев почти неотличимы (которые по игрекам куда более себе греки, с южных берегов Понта).

 

Далее по игрекам - у румеев и южнобережных татар готского следа уже меньше, у остальных татар ещё меньше.

 

Зато у всех трёх групп татар есть немного I2a1 - невольничий след, по всей видимости.

[Писястрат]

А не синонимы ли слова "ближневосточный" от "переднеазитский"?

[Краки Нифлунг]

 

 

Зато у всех трёх групп татар есть немного I2a - невольничий след, по всей видимости.

Может. Более глубокие снипы тут и для R1a бы помогли.

[Eugene_rus]

I2a - невольничий след, по всей видимости.

Совсем не факт, мягко сказать.
Крыские в принципе позднее образование.

[Ravnur]

Может. Более глубокие снипы тут и для R1a бы помогли.

 

Для R1a даже более полезно. В случае I2a, то кроме Y3120 некому, в принципе. Не из Британии же приплыли и не из Испании да исключительно к татарам.

 

Ещё показательно, что у урумов по нулям, значит где-то далеко на север или запад от Таврии динарик болтался в момент заселения готами Крыма.

[Ravnur]

Совсем не факт, мягко сказать.
Крыские в принципе позднее образование.

 

А какие у вас параллельные гипотезы? Учитывая, что у урумов и румеев по нулям.

[Ravnur]

Типа следствие контактов крымских татар со славянскими переселенцами XIX века времён "россификации" Крыма (в то время как христианские урумы и румеи уже были переселены оттуда Екатериной)? Больше у меня нет никаких версий, исходя из исходного набора характеристик.

[Краки Нифлунг]

Я подумал вот о чем - не показывает ли отсутствие I2a у урумов и румеев этакий генетический срез византийских греков до славянской колонизации Балкан?

[Ravnur]

Ну я в каком-то роде об этом и толкую тоже. Но там ещё и готскую примесь надо вычленять из Y-набора.

[Краки Нифлунг]

I1 с R1b могли и итальянцы немного наследить (в смысле добавить к готским). Но это опять же, без снипов гадание на кофейной гуще.