221 ответов в этой теме

[zastrug]

Запорожцы - да, а украинцы в целом - разными христианами были....

Не были. Католик или униат, не считались уже русскими, а именно частью русских(или просто русскими в отличии от московитов) считали себя украинцы.
"Продолжалось настойчивое окатоличивание православных украинцев. ....Гайдамаки зачастую отличались немалой жестокостью, но простой народ видел в них праведных мстителей за свои обиды.......Фактически под дулами российских штыков польский сейм был вынужден принять закон о правах так называемых «диссидентов» (то есть инаковерующих — православных украинцев и белорусов).
А вот в местечке Баре (сейчас — Винницкая область) 29 февраля 1768 г. взяли в руки оружие шляхтичи — сторонники независимости, призвавшие на помощь французских военных советников во главе с генералом Дюмурье. Гонения на православие перешло уже в открытый террор: священников запрягли в плуги, секли терновыми розгами, забивали в колоды...
Терпению людей пришел конец. "
Ну а дальше можете посмотреть в "Коліївщині" Шевченка.

[Vognejar]

Не были. Католик или униат, не считались уже русскими, а именно частью русских(или просто русскими в отличии от московитов) считали себя украинцы.
"Продолжалось настойчивое окатоличивание православных украинцев. ....Гайдамаки зачастую отличались немалой жестокостью, но простой народ видел в них праведных мстителей за свои обиды.......Фактически под дулами российских штыков польский сейм был вынужден принять закон о правах так называемых «диссидентов» (то есть инаковерующих — православных украинцев и белорусов).
А вот в местечке Баре (сейчас — Винницкая область) 29 февраля 1768 г. взяли в руки оружие шляхтичи — сторонники независимости, призвавшие на помощь французских военных советников во главе с генералом Дюмурье. Гонения на православие перешло уже в открытый террор: священников запрягли в плуги, секли терновыми розгами, забивали в колоды...
Терпению людей пришел конец. "
Ну а дальше можете посмотреть в "Коліївщині" Шевченка.

Кстати, а донцов тоже черкасами называли, как запорожцев и украинцев:



фрагмент карты. Джон Сенекс 1721 год, Moscovey in Europe from the latest Observations

[RainMan]

А вообще, "Слово о полку Игоревем" написано на вполне себе украинском языке

Я кажется начал понимать что означает местное выражение "хватит Вогнеяровщину разводить"....

[Vognejar]

Я кажется начал понимать что означает местное выражение "хватит Вогнеяровщину разводить"....

На этом и заканиваются все ваши аргументы? Ярлыки клеять, смотрю вы только и умеете...

[mike117]

Я кажется начал понимать что означает местное выражение "хватит Вогнеяровщину разводить"....

Hands off от пана Вогнеяра! К нему тут многие очень хорошо относятся, даже любят, можно сказать.

[Tanasquel]

фрагмент карты. Джон Сенекс 1721 год, Moscovey in Europe from the latest Observations

пан вогнеяр, вот вы в жизни часто ошибаетесь?
Русские источники разделяют чётко донцов и черкасов

[Atanvarno]

Древнерусский язык настолько же "украинский", насколько и "русский".

[Брут]

На мой субъективный взгляд именно Котляревський "отец" литературного украинского языка.

Это не только Ваш субъективный взгляд.Во всех учебниках по украинской литературе такое написано.Но в данном случае главный интерес представляют этапы развития разговорного языка.

[Брут]

Все же украинский и беларуский языки произошли от "простой мовы" ВКЛ

Нет.

[Брут]

а мой прадед, мигрировший с Полтавщины в Гражданскую говорил на русском языке.
Почему?

А что тут удивительного? Разве мало русских поселилось в эпоху царизма?

[Tanasquel]

Честно говоря не знаю

[киевлянин]

Atanvarno, по теме:
если Вам надо будет сдавать экзамен, то самоучением лучше не занимайтесь, до 12 лет я читал книги на украинском, худо-бедно (именно кое-как) им владел (понимал, конечно), школьные предметы (вроде геометрии и физики) понимал со скрипом... со временем конечно все само собой устроилось бы, но я бы никогда не стал на должном уровне грамотно владеть этим языком как письменно, так и устно, если бы родители в 12 лет не взяли мне в репетиторы замечательного преподавателя из одного лицея. Вначале я скептически отнёсся к изучению украинского, начиная с алфавита (дескать, "можно подумать, большие отличия от русского, да и вообще, зачем алфавит учить"...), но как теперь благодарен родителям за оказанную возможность! Выучил всё от алфавита (оказалось, и такие знания могут пригодиться) до сложных грамматических конструкций при составлении предложений и самостоятельного написания сочинений.
Время, которое ушло на изучение - 4 года.

Тогда же избавился и от в некоторой степени насмешливого отношения к украинской литературе (когда гораздо более плотно ознакомился с ней) - я и сейчас не люблю того же Шевченка как поэта, но стараюсь относиться к нему с уважением..

Если подвести итоги, то самостоятельно конечно выучите, но на уровне моих 11 лет, а со временем уровень улучшится благодаря практике.

Сообщение изменено: киевлянин, 13 Сентябрь 2010 - 10:05.

[lana]

Из всех учебников по укр. яз. больше всего мне нравятся книги И. Ющука. Есть у него учебник в двух книгах "Я выучу украинский язык". Там прямо с нуля начинается обучение. Изложение умное, понятное, интеллигентное. Да и "Практикум української мови" у него хорош.

[киевлянин]

lana, очень уместное замечание! Я тоже при изучении пользовался Ющуком, это классика и оптимальный выбор - не грузит лишней информацией и упражнениями, всё самое важное грамотно и компактно собрано.

Сообщение изменено: киевлянин, 14 Сентябрь 2010 - 07:08.

[Лысый]

Древнерусский язык настолько же "украинский", насколько и "русский".

Ага.

А зачем это вам? - так проще хоть что-то советовать будет.


Вобщем-то желательно разговорники почитать, потом несколько книг сначала на украинском, потом на русском. Что либо попроще: остап вишня или энеида. По ним ещё и фильм и мультик были. Вот только в сети этого на русском не нашёл.

Можно попробовать "погружение в среду". Вот только где эту среду найти?
На правах юмора: попросить Вогнэяра или Галичанина , чтоб на зборы каких-нибудь унсовцев определили - мало того, что только на мове общаются, так ещё и за "москальську" п...ть будут. А заодно и матерный освоите.

Сообщение изменено: Лысый, 14 Сентябрь 2010 - 07:41.

[киевлянин]

кстати, действительно хороший совет - учить по мультфильмам, по той же Энеиде, если не ошибаюсь - этот мультфильм с озвучкой.

[lana]

Мой муж родился в Украине, но долго жил в России и укр. яз. знал плохо. Но вот началась эра украинизации. Идет по ящику его любимый боевичок, да вот беда - на укр языке! А посмотреть хочется... С ужасной гримасой на лице посидел он весь фильм. Но, слава Богу, фильм этот он видел по- русски, знал содержание и понимание не составило труда.
Прошло 3 месяца...По телевизору стали показывать остросюжетный аргентинский детектив с элементами фильма ужасов. К 20 серии муж привык к украинскому.
Прошло года три...Смотрим опять что-то остросюжетное.(А все буржуйские фильмы теперь на украинском). Главный герой лежит связанный, к его лицу подбирается громадный паучище... Муж говорит: ЯКЕ СТРАХІТТЯ!!! Я поразилась - заговорил!!!
А теперь его спросишь: на каком языке был фильм? Отвечает: не обратил внимания.
ВЫВОД: Посмотрите какой- нибудь интересный фильм на укр.яз., желательно многосерийный. И на бытовом уровне язык будете знать.

[киевлянин]

да, я уже тоже давно не помню, какой фильм смотрел на каком языке Разве что в любимых фильмах обращаю внимание на перевод, и то в контексте его качества.

[lana]

А какчество иногда оставляет желать лучшего. Но это отдельная тема.
А вот интересно, на каком языке сейчас в Киеве разговаривают пересічні українці? Русский, украинский или суржик?
Говорят, у вас и школ не осталось русских? А дети на каком языке говорят?

Сообщение изменено: lana, 14 Сентябрь 2010 - 14:37.

[киевлянин]

все коренные киевляне разговаривают на русском, выходцы из области - в основном на суржике. Дети, разумеется, разговаривают на языке родителей. При этом киевляне вполне патриотичны и в языковом вопросе - лояльны. По поводу школ, если не ошибаюсь, осталось 4 русскоязычных, а в остальных есть такое явление, как изучение русского до 8 класса, но скорее всего, не во всех.

[lana]

А почему молодежь все-таки не говорит по-украински? Рідна мова в рідній школі + патріотизм , а что в итоге?

[киевлянин]

А почему молодежь все-таки не говорит по-украински? Рідна мова в рідній школі + патріотизм , а что в итоге?

всю информацию о школах получал от брата, который недавно поступил в ВУЗ, поэтому и источник информации иссяк... но в школе они до поры до времени учили и русский (до русского вторым славянским был польский, до эта практика была не надолго). По поводу патриотизма - я считаю родным русский, при этом вполне патриотичен и когнитивного диссонанса не ощущаю. Впрочем, я наполовину русский, так что это естественно в любом случае.

Кстати, по поводу качества перевода. Недавно посмотрел "Самоволку" с ван Даммом на украинском - приятно порадовал перевод. Смотрел несколько русскоязычных версий (2 из них у меня есть), и только одна действительно качественно сделана. Иногда возникает желание самому перевести озвучить, чтобы потом нормально смотреть любимые фильмы)) жаль, тембром голоса не вышел..))

Сообщение изменено: киевлянин, 15 Сентябрь 2010 - 06:08.

[Алексей555]

Насколько я понимаю настоящий украинский язык сей-час насмешливо называют суржиком.
Шевченко именно на нем свои стихи писал, потом их переводили на так называемый украинский язык придуманный поляками.

[Vognejar]

Насколько я понимаю настоящий украинский язык сей-час насмешливо называют суржиком.
Шевченко именно на нем свои стихи писал, потом их переводили на так называемый украинский язык придуманный поляками.

Нет, не поляки, а австровенгры! Им мы обязаны всем!

[Брут]

А почему молодежь все-таки не говорит по-украински? Рідна мова в рідній школі + патріотизм , а что в итоге?

очень даже говорит, особенно студенты.

[Брут]

Насколько я понимаю настоящий украинский язык сей-час насмешливо называют суржиком.
Шевченко именно на нем свои стихи писал, потом их переводили на так называемый украинский язык придуманный поляками.

Это же как надо было попотеть полякам, чтобы придумать такой богатый и красивый язык! Создатеи эсперанто по сравнению с поляками просто жалкие лузеры.

Сообщение изменено: Брут, 16 Сентябрь 2010 - 16:02.

[Алексей555]

Нет, не поляки, а австровенгры! Им мы обязаны всем!

Разве в Австро-Венгии было мало поляков?

[Алексей555]

Насколько я понимаю литературный украинский язык создавался по принципу максимального удаления от русского. Если было несколько синонимов, то из оборота выводились и выводятся слова близкие к русским, а на их место ставят аналоги. Сначала это были полонизмы, потом начали изобретать новые слова. Да и вообще за основу литературного языка был взят диалект максимально отличающийся от русского языка. Нарушена связь с церковно- славянским языком. И т.д.
Ну а та мелодичность которая есть это следствие красивой основы.

В принципе украинский язык в смысле искусственности не уникален. На наших глазах куется хорватский язык. В России можно было бы в 19 веке на базе диалектов создать не один десяток языков на манер украинского. Толстой даже пытался в Тульской губернии что то подобное вытворить.

Сообщение изменено: Алексей555, 16 Сентябрь 2010 - 16:46.

[Брут]

Насколько я понимаю литературный украинский язык создавался по принципу максимального удаления от русского. Если было несколько синонимов, то из оборота выводились и выводятся слова близкие к русским, а на их место ставят аналоги. Сначала это были полонизмы, потом начали изобретать новые слова. Да и вообще за основу литературного языка был взят диалект максимально отличающийся от русского языка. Нарушена связь с церковно- славянским языком. И т.д.
Ну а та мелодичность которая есть это следствие красивой основы.

В принципе украинский язык в смысле искусственности не уникален. На наших глазах куется хорватский язык. В России можно было бы в 19 веке на базе диалектов создать не один десяток языков на манер украинского. Толстой даже пытался в Тульской губернии что то подобное вытворить.

Если бы украинский язык создавался с максимальным удалением от русского, то за основу его взяли бы гуцульские или лемковские говоры. Основа украинского литературного - днепровский и полтавский говоры (даже не подольский).

Сообщение изменено: Брут, 16 Сентябрь 2010 - 16:55.

[Брут]

Кстати, читал я Шевченка в оригинале, еще написанном дореволюционной кириллицей, чистейший украинский язык, я Вам скажу.