640 ответов в этой теме

[Приднестровец]

Кстати, думаю, будет интересно.Кряшены и бесермяне полностью входят в размах чувашской изменчивости, что ясно сообразуется с общим булгарским происхождением.Также к чувашам близки мокша,удмурты,марийцы,татары и бесермяне.



А вот эрзя, что интересно, близка к карелам.вепсам и (удорским?)коми.

[Пастор_Шлаг]

Интересно где вы эту близость у эрзи увидели, зон перекрытий не вижу, вот то, что часть мокши и эрзи близка это видно?

[Приднестровец]

Интересно где вы эту близость у эрзи увидели, зон перекрытий не вижу, вот то, что часть мокши и эрзи близка это видно?

Я имею в виду то, что здесь географическое расстояние резко диссонирует с антропологическим. А коми вообще интересны.

[Пастор_Шлаг]

Я имею в виду то, что здесь географическое расстояние резко диссонирует с антропологическим. А коми вообще интересны.

Думаю это свойство плота при построении, а если добавить славянские и балтские популяции, то картина будет иной.

[Пастор_Шлаг]

Хирунда, я готов выслушать вас почему чуваши это не мордва. Тема подходящяя?

[hirundo]

Хирунда, я готов выслушать вас почему чуваши это не мордва. Тема подходящяя?

Безусловно. Вечерком и поговорим.
До вечера.

[Пастор_Шлаг]

Только приводите научные факты, без самодеятельности национальных интеллигенций.

[hirundo]

Хирунда, я готов выслушать вас почему чуваши это не мордва. Тема подходящяя?

Ну, с "мордвой" мы с Вами уже разобрались.
Про заимствования в марийский язык из чувашского очень интересно написано в книге Природное окружение и материальная культура пратюркских народов., Институт Языкознания Россиской Академии Наук. 2008 год.
В сети, к сожалению, её не нашла. Часть материала у меня отсканирована.

[Пастор_Шлаг]

Ну, с "мордвой" мы с Вами уже разобрались.
Про заимствования в марийский язык из чувашского очень интересно написано в книге Природное окружение и материальная культура пратюркских народов., Институт Языкознания Россиской Академии Наук. 2008 год.
В сети, к сожалению, её не нашла. Часть материала у меня отсканирована.

Жду материал, с нетерпением.

Хирунда, а какие антротипы свойственны чувашам?

[hirundo]

Жду материал, с нетерпением.

Хирунда, а какие антротипы свойственны чувашам?

Самые разнообразные. Фотографии тоже выложу.
Скажите, Вы знакомы с работой A.Arnaiz-Villena по генетике чувашей?

[Пастор_Шлаг]

Самые разнообразные. Фотографии тоже выложу.
Скажите, Вы знакомы с работой A.Arnaiz-Villena по генетике чувашей?

Я не про фото, про научные данные.

Допустим знаком http://www2.ku.edu/~...Chuvash_HLA.pdf

[zhendoso]

Мои ближайшие кровные родственники из деревни (этногруппа анатъенчи)
На заднем плане в синей рубашке отец этого парня (рост парня 184, отца 176)


младший брат парня (рост 174)


две кузины (та,что справа - сестра верхних, ее рост ~175 см)

[zhendoso]

Интересные фенотипы с моей работы (этногруппа анатъенчи)

Люди не родственны, но весьма похожи, извините за плохое качество


Женщина (рост около 180 см - чуть выше меня, я - 177)

[zhendoso]

Фенотип всех этих людей, насколько я понял, туранидный, за исключением светлой девушки(третье фото, слева, ?субурал)?
Кузина ее, скорее тоже туранид+уралоид?

Сообщение изменено: zhendoso, 28 Май 2010 - 19:39.

[hirundo]

Я не про фото, про научные данные.

Допустим знаком http://www2.ku.edu/~...Chuvash_HLA.pdf

Научных данных мало. И они весьма старые. Масштабных исследований по антропологии не проводилось.
Собственно, поэтому сюда и пришла — найти какую-нибудь информацию у профессионалов.
А по статье, что Вы скажите? Вы, я так понимаю, генетик?

[hirundo]

Фенотип всех этих людей, насколько я понял, туранидный, за исключением светлой девушки(третье фото, слева, ?субурал)?
Кузина ее, скорее тоже туранид+уралоид?

Интересно, что у меня тоже вся родня высокая. Хотя с чувашами часто связывают образ невысокого человека.
У меня — 174 см. Парень на первой фотографии очень похож на знакомого моего черкеса.

[Пастор_Шлаг]

Научных данных мало. И они весьма старые. Масштабных исследований по антропологии не проводилось.
Собственно, поэтому сюда и пришла — найти какую-нибудь информацию у профессионалов.

Это вы так думаете или точно знаете? Старые это как, все те кого исследовали это были неправильные чуваши, но они сейчас вымерли и остались только правильные?

Вот данные профессионалов




СУБУРАЛЬСКИЙ ТИП

Источник: «Очерки общей этнографии, европейская часть СССР», АН СССР, Москва,
«Наука»,1968 г. стр.54.

«К типам.. уральской и лапоноидной групп относятся мезокефальные (С.1. = 78-80) уральский и субуральский .. и брахикефальные (81-83) лапоноидный и сублапоноидный .. типы. Все они низкорослы (средняя длина тела взрослых мужчин менее 163 см), темноволосы, но обнаруживают .. тенденцию к депигментации радужины глаз. У уральцев и лапоноидов монголоидные (или урало/лапоноидные – прим.) особенности выражены сильнее, у субуральцев и сублапоноидов – слабее. В Восточной Европе уральский тип встречается у манси Северного Урала, субуральский же распространен гораздо шире: он входит в состав многих групп марийцев, чувашей, мордвы-мокши, татар Поволжья и северных башкир.»

Субуральскому типу свойственно более узкое лицо, чем уральскому.
Так же субуральскому типу присущ альвеолярный прогнатизм.

А по статье, что Вы скажите? Вы, я так понимаю, генетик?

Нет, я не генетик. А что вы сами думаете об этой статье, скорее всего не просто так вопрос задаете, мысли есть по этому поводу наверное?

[zhendoso]

Интересно, что у меня тоже вся родня высокая. Хотя с чувашами часто связывают образ невысокого человека.
У меня — 174 см. Парень на первой фотографии очень похож на знакомого моего черкеса.

Только глаза у него не черкесские, а наши
Насчет роста, верховые, в целом, пониже будут, хотя и у них длинных полно. А низовые - очень разные.

[Пастор_Шлаг]

Вот еще одно исследование:

[Пастор_Шлаг]

Северопонтийская группа популяций

северопонтийский (= неопонтийский) Bunak 1932 = степной Алексеева

Систематика и таксономия
По классификации Бунака (1932), северопонтийский тип представлен 3 вариантами - a) полесским, b) центрально-восточноевропейским, c) нижнеокским (или рязанским). В 1962 году Бунак переименовал северопонтийский тип в неопонтийский и изменил свою классификацию - наиболе характерный вариант северопонтийского типа получил название верхнеокского, остальные варианты выделены под названиями дон-сурского (рязанского), дон-хоперского (или степного) и средневолжского.

Происхождение
Северопонтийский антропологический тип был впервые выделен Бунаком (Bunak, 1932) в составе населения южных районов Восточно-Европейской равнины. От собственно понтийского типа северопонтийский отличается в первую очередь некоторым посветлением пигментации, обнаруживая сходство с относительно светлопигментированными группами русского населения. По мнению Дебеца с северопонтийским типом может быть сближен восточновеликорусский тип, который был выделен в составе южных групп русского народа ещё Чепурковским (Дебец, 1933).

Этнические группы
южные группы русского народа (Bunak, 1932), мордва-мокша Наровчатского района Пензенской области (Дебец, 1933) и другие территриальные группы мордвы-мокши (Марк, 1960), мишари и татары Рязанской области и Татарской АССР (Трофимова, 1949), мишари Пензенской области и Башкирской АССР (Алексеева, Васильев, 1959), чуваши Яльчикского района Чувашской АССР (Алексеева, 1955), иньвенские коми Коми-Пермяцкого национального округа (Чебоксаров, 1946), манси Свердловской области (Чебоксаров, 1941)

Характеристика (отличия от понтийского типа абхазо-адыгейских народов, по Алексеев 1974)

* меньшая интенсивность пигментации
* меньшее развитие третичного волосяного покрова
* более уплощенное переносье
* почти одинаковое соотношение вогнутых и выпуклых форм профиля спинки носа
* более поднятое основание и кончик носа
* более грацильное строение лицевого скелета

[Пастор_Шлаг]

Финские и тюркские народы европейской России с включением групп уральской и южносибирской рас.

1 – карелы,
2 – вепсы,
3 – эрзя,
4 – мокша,
5 – эрзя-терюхане,
6 – коми,
7 – коми-пермяки,
8 – удмурты,
9 – марийцы,
10 – бесмеряне,
11 – чуваши,
12 – татары,
13 – кряшены,
14 – мишари,
15 – башкиры,
16 – манси,
17 – ханты,
18 – татары сибирские,
19 – ногайцы,
20 – казахи,
21 – карагаши.

[Восточные славяне. Антропология и этническая история, М., 2002.]


Финские и тюркские народы европейской России

1 – карелы,
2 – вепсы,
3 – эрзя,
4 – мокша,
5 – эрзя-терюхане,
6 – коми,
7 – коми-пермяки,
8 – удмурты,
9 – марийцы,
10 – бесмеряне,
11 – чуваши,
12 – татары,
13 – кряшены,
14 – мишари,
15 – башкиры.

[Восточные славяне. Антропология и этническая история, М., 2002.]

[hirundo]

Это вы так думаете или точно знаете? Старые это как, все те кого исследовали это были неправильные чуваши, но они сейчас вымерли и остались только правильные?

........

Нет, я не генетик. А что вы сами думаете об этой статье, скорее всего не просто так вопрос задаете, мысли есть по этому поводу наверное?

Нет, почему же неправильные? Просто исследования не были всеохватывающими. И проводились достаточно давно. Есть ли более новые и полные данные? По большим группам обследуемых?

Мысли по статье? Наверное, она тоже отражает действительность, как и приведённые Вами данные. Вот мои мысли.
У нас в одной семье встречаются настолько разные типы, что диву даёшься.

[Пастор_Шлаг]

Создана база данных по краниологии средневекового населения Европы и рассмотрено соотношение антропологических и этнических общностей. Показано, что сложение многих народов развитого средневековья происходило путем консолидации местных и новых групп населения, их политического объединения, языковой ассимиляции, установления межгрупповых брачных связей и формирования смешанного антропологического состава. Выполненный впервые канонический и картографический анализ собранной базы данных, включающей 273 краниологические выборки близкого к современности населения Европы, позволил определить территории, на которых фиксируется сходная изменчивость краниологических комплексов. В целом эти зоны соотносятся с дифференциацией европейского населения по данным соматологии. Построенные карты краниологической изменчивости европейского населения дают основание для вывода о том, что различия в протекании процессов эпохальной изменчивости черепа (брахикефализации и грацилизации) на разных территориях являются важным фактором процесса расогенеза. На основе анализа системы дискретно-варьирующих признаков в средневековых и близких к современности краниологических сериях с территории Среднего Поволжья были рассмотрены вопросы этно- и расогенеза чувашей и получен вывод о значительном сходстве их антропологического состава с соседними финно-угорскими народами (С.Г.Ефимова).

http://msu.gov.ru/f7.1.5-nir.htm

[hirundo]

Только глаза у него не черкесские, а наши
Насчет роста, верховые, в целом, пониже будут, хотя и у них длинных полно. А низовые - очень разные.

Глаза такие же! Ты не представляешь! Он показывал фотки с аула, там все с нашими глазами и лицами!
Я была в шоке просто. Я их несколько иначе себе представляла. И тоже много высоких.

[hirundo]

Вот еще одно исследование:

Странно несколько. Я бы так не сказала. Интересно, какую группу чувашей они обследовали?

[Пастор_Шлаг]

Нет, почему же неправильные? Просто исследования не были всеохватывающими. И проводились достаточно давно. Есть ли более новые и полные данные? По большим группам обследуемых?

Куда больше-то?

[Пастор_Шлаг]

Вот еще данные, все одно к одному.

[Пастор_Шлаг]

Данные википедии, за достоверность не ручаюсь:

Антропологические типы чувашей

Для чувашей характерен сложный антропологический тип. Значительной части представителей чувашского народа присущи монголоидные черты. Согласно антропологическим исследованиям 21,1 % современных чувашей — европеоиды, у 10,3 % преобладают монголоидные черты, 68,6 % относятся к смешанным монголоидно-европеоидным типам.

Взяли они это отсюда http://gov.cap.ru/hi.../4051/4056/4058

[zhendoso]

Hirundo, объясни людям, почему ты так открещиваешься от монголоидной компоненты в чувашах? Ведь наши лица - это наша история. Предполагаю, что, в твоем случае, причина - в столь модных ныне прозападных головных тараканах, но, возможно, и комплекс. Оставь чувашей в покое. Оттого, что тебе хочется видеть нас 100% европеоидными, мы не изменимся.

Сообщение изменено: zhendoso, 28 Май 2010 - 20:27.

[hirundo]

Hirundo, объясни людям, почему ты так открещиваешься от монголоидной компоненты в чувашах? Ведь наши лица - это наша история. Предполагаю, что, в твоем случае, причина - в столь модных ныне прозападных головных тараканах, но возможно и комплекс. Оставь чувашей в покое. Оттого, что тебе хочется видеть нас 100% европеоидными, мы не изменимся.

Жендозо, хватит. Я хочу видеть нас такими, какие мы есть. В статье, приведённой Пастором Шлагом, написано, что у чувашей монголоидность выражена больше, чем у марийцев, башкир и т.д. Но это же далеко не так.
Вот и всё. Мягко говоря, данные не соответствуют реальности.