Перейти к содержимому

Добро пожаловать на Balto-Slavica, форум о Восточной Европе.
Зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ ко всем нашим функциям. Зарегистрировавшись, вы сможете создавать темы, отвечать в существующих темах, получить доступ к другим разделам и многое другое. Это сообщение исчезнет после входа.
Войти Создать учётную запись
Фотография

Уличи и тиверцы


46 ответов в этой теме

#31
Vognejar

Vognejar

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 254 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:українець
  • Фенотип: западный балтид
  • Y-ДНК:J-Y167175
  • мтДНК:J1c5a1
  • Вероисповедание:агностицизм
Нашел довольно интересную, хоть и старую информацию об уличах в одном сборнике редких книг.

Книга называется: "Труды седьмого Археологического съезда в Ярославле"
На с.98 идет подробное археологическое описание захоронений, разбор самого имени - уличи и много интересного на эту тему по моему мнению.

Именно там, утверждается, что наиболее ранним именем было именно - "Суличи" и что археологически суличи отличаются от черниговских сиверцев, а так же являются прямыми потомками - антов.

При этом приведено множество вариантов происхождения их имени.

Вот залил книгу, для тех, кому интересно:

http://ifolder.ru/28592108

G25:

Ukrainian_Dnipro:YF83820,0.127482,0.12491,0.064488,0.048773,0.037853,0.018686,0.009165,0.010615,-0.00409,-0.02041,-0.000162,-0.006744,0.012042,0.023121,-0.008686,-0.01127,-0.009779,0.00076,0.003142,0.002001,-0.000873,-0.006925,0.000986,-0.001566,0.002155

 


#32
Vognejar

Vognejar

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 254 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:українець
  • Фенотип: западный балтид
  • Y-ДНК:J-Y167175
  • мтДНК:J1c5a1
  • Вероисповедание:агностицизм
Ещё добавлю некоторые рассуждения о Лукоморье.

1. Одним из аргументов, что "уличи", все таки - "суличи", служит упоминание "по-с -уличи", т.е. исследователи решили, что имеется ввиду "Посулье" или "по (реке) Суле".
2. Может быть значение "с-уличи", т.е. в значении "с уличами".
Именно в этом данном случае, очень в тему ещё одно имя - "лукане", "лучане".
Что и приводит к Лукоморью. Т.е. "уличи" в значении "у луки" моря. замечу, что Нестор прямо говорит, что города уличей и тиверцев доходят до морей. У БГ уличи имеют 300 городов. Т.е., племя достаточно великое, чтобы дать имя топониму или получить от этого же топонима - имя. Так же, Земли половцев называли - "Лукоморье", а половцев - "лукоморцы".
Именно уличи могут обьяснить море-океан, остров Буян в восточнославянской мифологии.
Так же в пользу этой версии то ,что где бы не упоминались уличи в других источниках, нигде нет первой буквы "с-" в их имени, так же в других источниках, может отсутствовать первая буква - "у-". Т.е., реконструируя основной корень, мы все же получаем "-луч-", "-лук-".

Цитата
В качестве региона Лукоморье упоминается в древнерусских летописях как одно из мест обитания половцев. Предположительно Лукоморье располагалось возле излучин Азовского и Чёрного морей и низовья Днепра[12]. В этом значении лукоморье упоминается и в «Слове о полку Игореве»[13].

http://ru.wikipedia....

Так же есть на землях половцев-лукоморцев был город Олешье:

Цитата
Олешье — крепость-порт, центр одной из трёх эксклавных территорий Киевской Руси XI—XIII веков, включавшей в себя земли в низовьях р. Днепр, в радиусе 50-60 км от низовьев реки Южный Буг на западе до берегов Каркинитского залива на юге.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Олешье

Имя города происходит от "Ольха" согласно "Словник літописних назв"

Сообщение изменено: Vognejar, 21 Февраль 2012 - 20:58.

G25:

Ukrainian_Dnipro:YF83820,0.127482,0.12491,0.064488,0.048773,0.037853,0.018686,0.009165,0.010615,-0.00409,-0.02041,-0.000162,-0.006744,0.012042,0.023121,-0.008686,-0.01127,-0.009779,0.00076,0.003142,0.002001,-0.000873,-0.006925,0.000986,-0.001566,0.002155

 


#33
Vognejar

Vognejar

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 254 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:українець
  • Фенотип: западный балтид
  • Y-ДНК:J-Y167175
  • мтДНК:J1c5a1
  • Вероисповедание:агностицизм
Дополнительно про Лукоморье:

1. Задонщина:
Цитата
Тогда князь великий Дмитрей Ивановичь и брат его князь Владимер Андреевичь полки поганых вспять поворотили и нача их бити и сечи горазно тоску им подаваше. И князи их падоша с коней, а трупми татарскими поля насеяша и кровию их реки протекли. Туто поганые разлучишася розно и побегше неуготованными дорогами в Лукоморье, скрегчюще зубами своими, и дерущи лица своя, а ркуче: «Уже нам, брате, в земли своей не бывати и детей своих не видати, а катун своих не трепати, а трепати нам сырая земля, а целовати нам зелена мурова, а в Русь ратию нам не хаживати, а выхода нам у руских князей не прашивати». Уже бо въстонала земля татарская, бедами и тугою покрышася; уныша бо царем их хотение и княземь похвала на Рускую землю ходити. Уже бо веселие их пониче.


Цитата
И отскочи поганый Мамай от своея дружины серым волком, и притече к Кафе граду. Молвяше же ему фрязове: «Чему ты, поганый Мамай, посягаешь на Рускую землю? То тя била орда Заласкан. А не бывати тобе в Батыя царя. У Батыя царя было четыреста тысящь окованые рати, а воевал всю Рускую землю от востока и до запада. А казнил бог Рускую землю за своя согрешения. И ты пришел на Рускую землю, царь Мамай, со многими силами, з девятью ордами и 70 князями. А ныне ты, поганый, бежишь самдевят в Лукоморье, не с кем тебе зимы зимовати в поле. Нешто тобя князи руские горазно подчивали, ни князей с тобою, ни воевод! Ничто гораздо упилися у быстрого Дону на поле Куликове на траве ковыле! Побежи ты, поганый Момай, от нас по задлешью».


http://ppf.asf.ru/drl/zadon.html

2. Слово о полку Игореве:

Цитата
Те ведь два храбрые Святославича, Игорь и Всеволод, обособившись, зло разбудили, которое прежде успокоил отец их, Святослав грозный великий Киевский. Грозою он заставил трепетать — своими сильными полками и харалужными мечами наступил на Половецкую землю, потоптал холмы и овраги, взмутил реки и озера, иссушил ручьи и болота. А неверного Кобяка из лукоморья из железных огромных полков половецких как смерч вырвал, и упал Кобяк в граде Киеве, в гриднице Святослава. Тут немцы и венецианцы, тут греки и мораване поют славу Святославу, осуждают князя Игоря, который утопил благополучие на дне Каялы, реки половецкой. Рассыпали там русское золото, Игорь-князь пересел из золотого седла в седло невольника-кощея. В унынии городские стены, и веселье поникло.


http://www.infolioli...l/slovoper.html

Любопытно, что "задлешье", в переводе звучит, как "темные леса":

Цитата
И метнулся поганый Мамай от своей дружины серым волком и прибежал к Кафе-городу. И молвили ему фряги: «Что же это ты, поганый Мамай, посягаешь на Русскую землю? Ведь побила тебя орда Залесская. А не бывать тебе Батыем царем: у Батыя царя было четыреста тысяч латников, и полонил он всю землю Русскую от востока и до запада. Наказал тогда бог Русскую землю за ее грехи. И ты пришел на Русскую землю, царь Мамай, со многими силами, с девятью ордами и семьюдесятью князьями. А ныне ты, поганый, бежишь сам-девять в Лукоморье — не с кем тебе зиму зимовать в поле. Видно, крепко тебя князья русские потчевали: нет с тобой ни князей, ни воевод! Видно, сильно упились у быстрого Дону на поле Куликове, на траве ковыле! Беги-ка ты, поганый Мамай, от нас за темные леса!»


Однако, хочу обратить внимание, что в тексте "Залесье" пишется, через "-с-", а не "-ш-"
Следовательно и "Задлешье", должно было бы звучать, как "Задлесье".
сомнительно, но может и "Олешье" из той же оперы.

Мы имеем: Полесье ("по лесу"), Залесье ("за лесом"), Задлешье (может "позади Леса?"), Олешье ( может "около леса"?). Думаю, у ранних славян леса были очень важным ориентиром, может от сюда и "Древа" - так назывались земли древлян в ПВЛ ("во Древах").

Так же, в слове о полку Игореве, между Доном и Днепром располагается ещё и некая Хинова - в некоторых интерпретациях в них видят финно-угров, так же в Дешт-и-Кипчаке упоминалась, имхо Лебедия, и тоже предполагается, что относится земля к ФУ.
Хотя более правдоподобна этимология - просто в значении "чужая, вражеская" земля.

В любом случае, очень много непонятного.

Итак, мы имеем Пересичень и Протолче на Днепре - первые города уличей, из которых Пересичень в 13 веке перестает существовать. Так же - Олешье, как некая независимая часть Руси, которую кочевники не трогали набегами и предположительно, там наше Лукоморье.

З.Ы.:

Вот нашелся город в Черногории Улцинь, была интересна его этимология, несмотря на то ,что это переиначенное имя города:

Цитата
Despite obvious proofs that the original name was Colchinium as the city was built by settlers from Colchis, from which came Late (Vulgar) Roman and Byzantine Olchinium, further Montenegrin Ulcinj, there are those who claim that the name of the city is etymologically related to the Albanian word ulk meaning wolf,[1][2] which—anyway—is also closely related to Slavonic vlk from which it differs only in the writing of u Vs. v, known as alternates in Latin Alphabet since earliest times (modern Montenegrin is vuk). This wolf theory appears to be folk etymology linking an existing pre-Albanian toponym with an Albanian word.


http://en.wikipedia.org/wiki/Ulcinj

Т.е., там от "волка".

Но "унлизы" в параллельных источниках, не дают возможности сказать это с уверенностью.

Сообщение изменено: Vognejar, 21 Февраль 2012 - 22:13.

G25:

Ukrainian_Dnipro:YF83820,0.127482,0.12491,0.064488,0.048773,0.037853,0.018686,0.009165,0.010615,-0.00409,-0.02041,-0.000162,-0.006744,0.012042,0.023121,-0.008686,-0.01127,-0.009779,0.00076,0.003142,0.002001,-0.000873,-0.006925,0.000986,-0.001566,0.002155

 


#34
Arhius

Arhius

    Новичок

  • Новые пользователи
  • Pip
  • 1 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Одесса
  • Национальность:Русский
  • Фенотип: Средний лёгкий тип
  • Y-ДНК:Неизвестно
  • мтДНК:Неизвестно
  • Вероисповедание:Скорее отношусь к староверам
Хотелось бы тоже добавить кое что о племени тиверцев. Племя действительно загадочное и интересное:
во первых потому что этот народ долгое время не хотел вступать в Киевскую Русь и платить дань царю;
во вторых, потому что тиверцы были против христианизации их племени и долго время поклонялись старым языческим богам;
в третьих, тиверцы - одно из редких представителей славянских племён, проживавших у моря.

У разных авторов и в разных источниках были известны под разными именами: Aturezani (Аттурезане, Атуречане, Атурецане), Attorosi (Attorozi Атторози, Атторочи, Атторосы), Тирагеты (Тирегеты), Тервуняне (Травуняне, Тервуниоты), Твиердцы, Требине.

Тиверцы знали языки, обычаи и культуру приморских народов. именно в качестве переводчиков они участвовали в походе на Константинополь под предводительством Олега.

#35
Глухъ

Глухъ

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 145 сообщений
  • Национальность:русский
  • Фенотип: не знаю
Любопытно, а не могло название тиверцев быть как-то связано с названием Таврия?

#36
Vognejar

Vognejar

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 254 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:українець
  • Фенотип: западный балтид
  • Y-ДНК:J-Y167175
  • мтДНК:J1c5a1
  • Вероисповедание:агностицизм
Цитата(Arhius @ 15.4.2012, 19:47) (смотреть оригинал)
Хотелось бы тоже добавить кое что о племени тиверцев. Племя действительно загадочное и интересное:
во первых потому что этот народ долгое время не хотел вступать в Киевскую Русь и платить дань царю;
во вторых, потому что тиверцы были против христианизации их племени и долго время поклонялись старым языческим богам;
в третьих, тиверцы - одно из редких представителей славянских племён, проживавших у моря.

У разных авторов и в разных источниках были известны под разными именами: Aturezani (Аттурезане, Атуречане, Атурецане), Attorosi (Attorozi Атторози, Атторочи, Атторосы), Тирагеты (Тирегеты), Тервуняне (Травуняне, Тервуниоты), Твиердцы, Требине.

Тиверцы знали языки, обычаи и культуру приморских народов. именно в качестве переводчиков они участвовали в походе на Константинополь под предводительством Олега.

Именно это и связывает тиверцев с бродниками. И те, и другие назывались в ПВЛ - толковинами, т.е. знающими многие языки.
В работе по изучению древних украинских топонимов фигурировали именно основные два с образами: "край, земля, порубежье" и второе - "земля Тура", т.е. быка. Не только Таврида связывается с быком-туром, но и Тирас (Днестр) и многие другие топонимы. На Руси было много топонимов, типа "Туров".

Глухъ
Изначально, я находил такую связь:
тавры/тавроскифы/тиверцы(входят в "Великую Скифь" по ПВЛ)
по топонимам:
Тавроскифия*/Таврида/р. Тирас
по мифологии:
Тур (у восточных славян)

но, если копать глубже, то туров можно найти гораздо больше и сложно уже привязать только лишь к Крыму. даже символ Молдавии и тут - Тур smile.gif

G25:

Ukrainian_Dnipro:YF83820,0.127482,0.12491,0.064488,0.048773,0.037853,0.018686,0.009165,0.010615,-0.00409,-0.02041,-0.000162,-0.006744,0.012042,0.023121,-0.008686,-0.01127,-0.009779,0.00076,0.003142,0.002001,-0.000873,-0.006925,0.000986,-0.001566,0.002155

 


#37
zagross

zagross

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 388 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Киевская Русь, град Москов
  • Национальность:русские, украинские и греко-понтийские корни
  • Фенотип: (медитерранид+понтид)+(норик+нордобалтид)
  • Вероисповедание:византо-русьское православие без гундяевщины
Цитата(Брут @ 12.11.2010, 22:20) (смотреть оригинал)
Дело в том, что в той же Молдавии и южной Подолии несколько краниологических серий дают массивный широколицы тип, схожий с древлянским, но теперешнее украинское(и молдавское) население этих мест содержит большой южноевропеоидный элемент, который врядли можно только связать с приходом влахов.

... "большой южноевропеоидный элемент"... Хм... что под этим подразумеваете?

Ещё с перехода к неолиту в эти края распространяются средиземноморфно-динароидные аграрники, а массивные широколицые палеоевропеоиды тут с верхнего палеолита.

Цитата(Брут @ 12.11.2010, 22:20) (смотреть оригинал)
Чкорее всего, племена лука-райковецкой культуры пришли из северной Украины и ассимилировали более древних славян на этой территории (там где они жили). Соответственно в разных местах мог и различаться антропологический тип.
Жду продолжения темы, так как она интересна.

Лука-Райковецкая – это , прежде всего, от Житомирщины до Западного Буга. Так что это, скорее, дулебы восточнославянские, волыняне и древляне.

Тиверцы и уличи – это, прежде всего, Южный Буг, Прут, Днестр, Дунай, Северо-Западное Причерноморье, Нижнее Поднепровье. Так что это вполне могут быть пеньковцы и даже ипотешти-кындештьцы.

И если они упоминаются (в тех источниках, которые дошли до нас) только в IX веке, то это не значит, что они (в этом регионе) возникли (туда пришли) именно в IX веке.

Сообщение изменено: zagross, 16 Апрель 2012 - 11:18.

Как сторонник гипотезы археологов Г.М.Матюшина и В.И. Сарианиди (во многом подтверждаемой выводами лингвистов Вяч.Вс. Иванова и Т.В. Гамкрелидзе, антрополога К.Куна и др.), я склоняюсь к тому, что ИЕ распространились достаточно рано, обширно и волнообразно из Анатолийского-Северомесопотамско-Загросского «очага» аграрных протоцивилизаций, «привнеся» средиземноморскую фенотипию, геометрические микролиты, земледелие, животноводство и неолитические технологии в те регионы Евразии, где в древности говорили на ИЕ-языках.

#38
Брут

Брут

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 5 299 сообщений
  • Национальность:...
  • Фенотип: ...
Цитата(zagross @ 16.4.2012, 14:03) (смотреть оригинал)
Лука-Райковецкая – это , прежде всего, от Житомирщины до Западного Буга. Так что это, скорее, дулебы восточнославянские, волыняне и древляне.


Нет, памятники, которые отождествляются с тиверцами и уличами, являются частью лука-райковецкой культуры, и имеют культурную общность с волынянами, древлянами и правобережными полянами.

#39
Vognejar

Vognejar

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 254 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:українець
  • Фенотип: западный балтид
  • Y-ДНК:J-Y167175
  • мтДНК:J1c5a1
  • Вероисповедание:агностицизм
Цитата(Брут @ 16.4.2012, 20:22) (смотреть оригинал)
Нет, памятники, которые отождествляются с тиверцами и уличами, являются частью лука-райковецкой культуры, и имеют культурную общность с волынянами, древлянами и правобережными полянами.

Здесь нужно уточнить, что уличи и тиверцы мигрировали из Днепра на западные земли. И первично, они таки из пеньковской культуры антов, а вошли в Русь уже позже. Кем были пеньковцы? В их союзе антов были и сиверцы, и тиверцы (перебравшиеся на Дунай), и вероятно всего было 7 племен, которые перенесли свои имена на земли Болгарии. Ну, это моей имхо, исходя из сугубо археологии. Самое сильно племя антов - сиверцы, вероятно они доминировали в этом союзе.
З.Ы.: любопытно, что славяне оставались и на Днепре, и даже близ Черного Моря, просто те места мало исследовали... Так что, потомки антов пошли двумя разными путями развития. Одни среди кочевников-бродники, другие среди Руси - уличи и тиверцы, а так же северные болгары (союз 7 племен).

Сообщение изменено: Vognejar, 16 Апрель 2012 - 18:58.

G25:

Ukrainian_Dnipro:YF83820,0.127482,0.12491,0.064488,0.048773,0.037853,0.018686,0.009165,0.010615,-0.00409,-0.02041,-0.000162,-0.006744,0.012042,0.023121,-0.008686,-0.01127,-0.009779,0.00076,0.003142,0.002001,-0.000873,-0.006925,0.000986,-0.001566,0.002155

 


#40
zagross

zagross

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 388 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Киевская Русь, град Москов
  • Национальность:русские, украинские и греко-понтийские корни
  • Фенотип: (медитерранид+понтид)+(норик+нордобалтид)
  • Вероисповедание:византо-русьское православие без гундяевщины
Цитата(Брут @ 16.4.2012, 21:22) (смотреть оригинал)
Нет, памятники, которые отождествляются с тиверцами и уличами, являются частью лука-райковецкой культуры, и имеют культурную общность с волынянами, древлянами и правобережными полянами.

Нет? Кем "отождествляются"?

Я не спорю, что луко-райковецкая кое-где представлена в землях тиверцев и уличей ( И.П. Русанова, Б.А. Тимощук ), но земли тиверцев и уличей (живших чересполосно) на её периферии, контактной с пеньковцами (антами, если хотите).

http://historylib.or...-issledovanie/4
Цитата
<…>
На территории пеньковской культуры исследован Гайворонский железоделательный комплекс, располагавшийся на острове Южного Буга. На площади 3000 кв. м раскопками вскрыто 25 производственных печей, из которых 4 были агломерационными (для обогащения железной руды), в остальных осуществлялась выплавка железа.
Погребальными памятниками пеньковской культуры являются исключительно грунтовые могильники. Носители ее и прямые потомки антов не знали курганного обряда вовсе. Пеньковскому ареалу был свойственен биритуализм, по всей вероятности унаследованный от черняховской культуры.

Наиболее исследованными могильниками пеньковской культуры являются упомянутый выше памятник у с. Великая Андрусовка и некрополь Селиште в Молдавии.
<…>
Ранние уличи — это антская локальная группа, заселявшая, как уже сказано, днепровско-орельский и днепровско-тясминский регионы пеньковской, затем сахновской культуры.






http://globalteka.ru...ils/1136--.html
Цитата
Тиверцы в VI веке уже прочно владели Приднестровьем и отчасти Прибужьем. В IX-X веках здесь жили тиверцы и уличи; «и бе мъножьство их…и суть граде их и до сего дне». Греческий город Тира стал центром тиверско-уличской округи и получил имя Белгорода (Днестровского). Основным занятием тиверцев было земледелие. Согласно «Повести временных лет» тиверцы в 907 году участвовали в роли союзников в походе князя Олега на Константинополь.
<…>
Главный город уличей Пересечен (современное село Пересечина под Кишинёвом) был завоёван Игорем, а около 940 года его снова осаждал киевский воевода Свенельд. В середине X века уличи были включены в состав Киевской Руси. Под натиском печенегов часть уличей отошла на юго-запад, в Буджак, и на запад в – Карпаты, другая – на север.

Сообщение изменено: zagross, 16 Апрель 2012 - 19:27.

Как сторонник гипотезы археологов Г.М.Матюшина и В.И. Сарианиди (во многом подтверждаемой выводами лингвистов Вяч.Вс. Иванова и Т.В. Гамкрелидзе, антрополога К.Куна и др.), я склоняюсь к тому, что ИЕ распространились достаточно рано, обширно и волнообразно из Анатолийского-Северомесопотамско-Загросского «очага» аграрных протоцивилизаций, «привнеся» средиземноморскую фенотипию, геометрические микролиты, земледелие, животноводство и неолитические технологии в те регионы Евразии, где в древности говорили на ИЕ-языках.

#41
Брут

Брут

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 5 299 сообщений
  • Национальность:...
  • Фенотип: ...
http://otherreferats...00139429_0.html

Цитата
У характеристиці археологічних концепцій доводиться, що уличі й тиверці відносяться до культури Луки-Райковецької. Але археологічні особливості їхніх культур залишаються не дослідженими. Це унеможливлює територіальний розподіл пам'яток на “тиверські” і “улицькі”. Лише молдавські археологи (Р.Рабінович) пропонують категорійний поділ: різні типи пам'яток культури Луки-Райковецької - неукріплені селища варто пов'язувати з уличами, а укріплені городища - із тиверцями. Ця пропозиція нам видається продуктивною.


Об этом говорил еще Владимир Баран. Версия происхождения с Днепро-Орельского района маловероятна. В письменных данных говорится о времени, когда распространена была Лука-Райковецкая культура, а до того таких племен не существовало (по крайней мере, не упоминаются).

#42
Vognejar

Vognejar

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 254 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:українець
  • Фенотип: западный балтид
  • Y-ДНК:J-Y167175
  • мтДНК:J1c5a1
  • Вероисповедание:агностицизм
Цитата(Брут @ 16.4.2012, 23:29) (смотреть оригинал)
http://otherreferats...00139429_0.html



Об этом говорил еще Владимир Баран. Версия происхождения с Днепро-Орельского района маловероятна. В письменных данных говорится о времени, когда распространена была Лука-Райковецкая культура, а до того таких племен не существовало (по крайней мере, не упоминаются).

Но все же, пеньковская культура была сформирована на окраине киевской и на её основе. Но далее, когда было расселение славян, то весь ареал и миграции славян на Дунай был почти абсолютно из территории пеньковцев и культуры формировались на основе - пеньковской. Поэтому, мы можем их называть прауличами и пративерцами - по крайней мере. Сиверцы же, уже существовали. Их было очень много и имхо они были основным племенем пеньковцев.

G25:

Ukrainian_Dnipro:YF83820,0.127482,0.12491,0.064488,0.048773,0.037853,0.018686,0.009165,0.010615,-0.00409,-0.02041,-0.000162,-0.006744,0.012042,0.023121,-0.008686,-0.01127,-0.009779,0.00076,0.003142,0.002001,-0.000873,-0.006925,0.000986,-0.001566,0.002155

 


#43
Брут

Брут

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 5 299 сообщений
  • Национальность:...
  • Фенотип: ...
Цитата(Vognejar @ 17.4.2012, 13:16) (смотреть оригинал)
Но все же, пеньковская культура была сформирована на окраине киевской и на её основе. Но далее, когда было расселение славян, то весь ареал и миграции славян на Дунай был почти абсолютно из территории пеньковцев и культуры формировались на основе - пеньковской. Поэтому, мы можем их называть прауличами и пративерцами - по крайней мере. Сиверцы же, уже существовали. Их было очень много и имхо они были основным племенем пеньковцев.


Пеньковцы сыграли более значительную роль в формировании волынцевской и роменской культур, то-есть северян и части полян.

#44
Глухъ

Глухъ

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 145 сообщений
  • Национальность:русский
  • Фенотип: не знаю
zagross,

Цитата
Ранние уличи — это антская локальная группа, заселявшая, как уже сказано, днепровско-орельский и днепровско-тясминский регионы пеньковской, затем сахновской культуры.


Цитата
Главный город уличей Пересечен (современное село Пересечина под Кишинёвом)


Получается, что главный город уличей располагался в земле тиверцев? :-)

Поэтому вроде как расположение Пересечена под Кишенёвом на месте одноименного современного села считается спорным

#45
Vognejar

Vognejar

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 254 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:українець
  • Фенотип: западный балтид
  • Y-ДНК:J-Y167175
  • мтДНК:J1c5a1
  • Вероисповедание:агностицизм
Цитата(Глухъ @ 17.4.2012, 23:05) (смотреть оригинал)
Поэтому вроде как расположение Пересечена под Кишенёвом на месте одноименного современного села считается спорным

Скорее - это уже "новый Пересечень". Перенесенный топоним, как то Киев, Новгород и другие "блуждающие" топонимы.
Первый Пересечень предположительно находился там, где современный Днепропетровск. Там и был найден город населенный славянами и по размерам не уступающий Киеву своего времени.
Но центр производства (там, где плавили металл и др.) пеньковцев был там, где сейчас - Гайворон.
Остатки антов на Днепре, вероятно и есть - уличи. Но, есть источники, где есть "унлизы", как раз в том же районе и упоминаются в походах с болгарами. Может быть, это и есть наши прауличи, но это очень спорный момент.

Само имя уличи, как только не выводят. Я все же на данный момент склоняюсь к версии про Лукаморье. Т.е., "у луки (излучины)" моря. Хотя, есть и р. Уличка выходящая от Днепра и р.Сула, от которой тоже их производят. но топоним Лукаморье существовал даже во времена половцев, что говорит о том, что среди них жили и славяне. По крайней мере упоминается земля бродников в числе земель половцев.
мы имем там множество топонимов: Пересечень, Протлчий Брод, Адомаха, Олешье и др. все они так или иначе были связанны с торговлей русов, а так же славянами в составе половцев и их государства Дешт-и-Кипчак.

G25:

Ukrainian_Dnipro:YF83820,0.127482,0.12491,0.064488,0.048773,0.037853,0.018686,0.009165,0.010615,-0.00409,-0.02041,-0.000162,-0.006744,0.012042,0.023121,-0.008686,-0.01127,-0.009779,0.00076,0.003142,0.002001,-0.000873,-0.006925,0.000986,-0.001566,0.002155

 


#46
Брут

Брут

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 5 299 сообщений
  • Национальность:...
  • Фенотип: ...
M.П. Кучера
 
ГОРОДИЩА УЛИЧEЙ В СРЕДНЕМ ПОБУЖЬЕ

 

Предлагаемая читателю работа была написана М.П. Кучерой в 1998 г., через 30 лет после проведённой учёным разведки городищ в среднем течении Южного Буга. Машинописный текст и иллюстрации статьи хранились в личных бумагах исследователя и были найдены сотрудниками отдела древнерусской и средневековой археологии после его смерти. Эта работа является одним из двух не опубликованных при жизни трудов автора. В статье рассматриваются городища IX—XI вв., сосредоточенные в среднем течении Южного Буга, которые большинство исследователей отождествляют с летописными уличами. Анализируются особенности геоморфологического и топографического положения укреплений, их хронология и этнокультурная принадлежность, устройство способа защищённого водоснабжения, особенности материальной культуры и историческая судьба населения отдельного историко-социального племенного организма. В виде дополнения к работе представлен реестр уличских городищ Южного Побужья, подготовленный автором.

 

   В бассейне среднего течения Южного Буга известно 52 городища X-XI вв. Они занимают территорию, удлиненную с севера на юг на 100 км при ширине 50-60 км. В северной части городища сосредоточены между Южным Бугом и его левым притоком р. Соб, а в южной - по правым притокам Буга (реки Солонка, Бережанка, Дохна, Луг). К ним, в порядке с севера на юг, принадлежат следующие памятники (согласно современным названиям населенных пунктов, рис. 1): 1 - Сабаров; 2 - Комаров; 3 - Вороновица I; 4 -Вороновица II; 5 - Дубовец; 6 - Войтовцы; 7 - Жорнище I; 8 - Жорнище II; 9 - Борисовка I; 10 - Борисовка II; 11 - Васильевка; 12 - Пархомовка; 13 - Дашив I; 14 - Дашив II; 15 - Немиров (Железнодорожная станция) 16 - Немиров; 17 - Селевинцы; 18 - Криковцы; 19 - Каролина; 20 - Ометинцы; 21 - Мельниковцы; 22 - Красное; 23 - Коржовка; 24 - Слободка; 25 - Юрковцы; 26 - Лоивцы; 27 - Гута; 28 - Джуринцы; 29 - Метлинцы; 30 - Копеевка I; 31 - Копеевка II;

32 - Бондуры I; 33 - Бондуры II; 34 - Салинцы; 35 - Яструбиха I; 36 - Яструбиха II; 37 - Скрицкое; 38 - Тарасовка I; 39 - Тарасовка ИИ; 40 - Михайловка (Тульчинский р-н) 41 - Маньковка; 42 - Михайловка (Гайсинский р-н) 43 - Жерденевка; 44 - Мазуровка; 45 - Ладыжин; 46 - Тимановка; 47 - Куничье; 48 - Ободивка; 49 - Крикливец; 50 - Рудницкое; 51 - Городище; 52 - Бондуровка.

   По летописным данным Х в. в Южном Побужье жили племена уличи (угличи). Они около середины этого века (в княжение Игоря) переселились от Днепра "между Бог и Днестр и седоша тама ». Причина переселения - якобы стремление выйти из-под власти Киев, избежать большой дани, которую пытался наложить на уличей воевода киевского князя Свенельд (Новгородская 1950, с. 109). Анализ летописных сообщений про уличей и их переселения в междуречье Буга-Днестра подано Б.А. Рыбаковым (Рыбаков 1951). 

   Разведку редких южнобужских городищ осуществили в 1946-1947 гг. М.И. Артамонов (Артамонов 1949) и 1947 - Д.Т. Березовец (Березовец 1952). В 50-70-х годах ХХ в. П.И. Хавлюком были обследованы все известные в настоящее время городища среднего течения Южного Буга. Им было датировано эти памятники Х-ХI вв. и отождествлены, вслед за М. И. Артамоновым (Артамонов 1999, с. 258), с летописным уличами (Хавлюк 1969; 1970; 1971; 1972; 1976; 1978; 1981; Хавлюк, Жураковский 1973). В 1969 М.П. Кучера и Р.А. Юра обследовали 20 южнобужских городищ (Кучера, Юра 1972). Вследствие проведенных работ можно считать, что практически выявлены все существующие уличские городища в Южном Побужье  

   Разведывательные раскопки осуществлены М.И. Артамоновым на Немировском городище, а у городища в Селевинцы (Сажки) им исследован один курган с трупосожжениями Х в. (Найдено два дирхема 914-943 гг.). П.И. Хавлюк провел разведывательные раскопки на городище в Юрковцах и стационарные раскопки в Красном и Селевинцы (Сажки). Однако, сведения о южнобужских городищах ограничены. Документация о разведках П.И. Хавлюка, кроме предыдущих публикаций, отсутствует. Как результат, имеем схематические планы лишь 22 городищ, а достоверные сведения о размерах - 24-х городищ1

 

   Топография, оборонительные сооружения, планирование и размеры городищ. Южнобужские городища занимают преимущественно небольшие мисоподобные выступления или незначительные повышения на склонах плато к балкам, через которые текут ручьи. Почти все мысы, на которых расположены городища, рельефно отделяются от плато, поверхность наклонена к конечной части, чем они напоминают останцеподобные мысы. Повышенный край мыса со стороны плато способствовал сооружению на нем достаточно мощного напольного вала. В отличие от нагорных городищ, расположенных на краю коренных берегов рек, мысоподобные выступления по краю балок имеют значительно меньшую высоту и стремительность и при сооружении укреплений их склоны приходилось срезать непосредственно к подножию. В целом ряде

 

ecf7221b309e129587d98d4c407be351.jpg

 

Рис. 1. Карта городищ уличей на Южном Буге: 1 - Сабаров; 2 - Комаров; 3 - Вороновица I; 4 - Вороновица II; 5 - Дубовец; 6 - Войтовцы; 7 - Жорнище I; 8 - Жорнище II; 9 - Борисовка I; 10 - Борисовка II; 11 - Васильевка; 12 - Пархомовка; 13 - Дашив I; 14 - Дашив II ; 15 - Немиров (железнодорожная станция) 16 - Немиров; 17 - Селевинцы; 18 - Криковцы; 19 - Каролина; 20 - Ометинцы; 21 - Мельниковцы; 22 - Красное; 23 - Коржовка; 24 - Слободка; 25 - Юрковке; 26 - Лоивци; 27 - Гута; 28 - Джуринцы; 29 - Метлинцы; 30 - Копеевка I; 31 - Копеевка II; 32 - Бондуры I; 33 - Бондуры II; 34 - Салинцы; 35 - Яструбиха I; 36 - Яструбиха II; 37 - Скрицкое; 38 - Тарасовка I; 39 - Тарасовка II; 40 - Михайловка (Тульчинский р-н) 41 - Маньковка; 42 - Михайловка (Гайсинский р-н) 43 - Жерденевка; 44 - Мазуровка; 45 - Ладыжин; 46 - Тимановка; 47 - Куничье; 48 - Ободивка; 49 - Крикливец; 50 - Рудницкое; 51 - Городище; 52 - Бандуровка

 

случаев у подножия эскарпированных склонов устраивали ров (городище Яструбиха И, Рудницкое, Криковцы, Слободка, Крикливец, Селевинцы) (рис. 2, 2-3, 7, 11-13). Многоярусное эскарпирование в виде террасоподобных площадок на уличских укреплениях не применялись.

   Значительных земляных работ требовало возведение укреплений на мысах с широким напольным боком (неполных мысах), которые в плане напоминают прямой угол с двумя перпендикулярно расположенными друг к другу природными краями. Примером укреплений на таких мысах могут быть городища Тарасовка II, Дашив I, Дашив II, Ладыжин (рис. 2, 10, 17, 18, 22), окопанные рвом на половину периметра. О большом внимании, которое уделяло уличское население Южного Побужья искусственным земляным оборонительным сооружениям свидетельствуют памятники, расположенные в местах с совсем незначительными природными препятствиями, как, например, городища Гута, Ометинцы, Городище(Рис. 2, 5, 15, 19).

   Значительное количество городищ имеет вал со всех четырех сторон. Даже мысовые городища с неровной поверхностью защищены валом как с напольного, так и по краю боковых склонов. На этих мысовых городищах отсутствует вал только со стороны пониженной конечной части. Среди обследованных автором 20 городищ можно указать на пять памятников, защищенных валом с одной только напольной стороны. Это городища с высокими склонами - Ладыжин, Коржовка, Лоивцы, Мазуровка, Червоное. На некоторых из них, возможно, находились небольшие боковые валы, которые не сохранились. На мысовом городище Яструбиха 1 нет вала даже с напольной стороны. Бесспорно, что он спланирован многолетним распашкой площадки городища. О существовании вала свидетельствуют остатки рва, отделяющего городище от плато. 

 

   Для городищ характерны так называемые кокошникоподобные валы. Они имеют максимальную высоту (до 5,0 м) и ширину (до 15 м) в центре напольной стороны, уменьшаясь к краям. Конечно, боковые валы по краю эскарпированных склонов небольшие по размерам, высотой до 1,0 м. Уличи пользовались самой передовой на то время технологией строительства укреплений. Разрезом вала с напольной стороны на городище Червоное обнаружено прогнившую деревянную срубную конструкцию, которая скрепляла глиняную насыпь от расползания и позволяла возводить ее на значительную высоту (Хавлюк 1969, с. 163, рис. 7). На городище Селевинцы в срезе бокового вала рекой Миркой отслоено в нижней части обветшалые поперечные и продольные древесины от сруба (НА ИА НАНУ, ф. 64, спр. 1969/36, с. 5). Разрезом этого же вала на восточном краю обнаружено два слоя пожара; первый слой было подсыпано почвой на толщину около 1,0 м, гребень вала и внутренний склон были вымощены камнями (Хавлюк 1971, с. 294). В срезе хозяйственными работами вала по краю склона на Юрковецком городище также обнаружены остатки деревянных конструкций (Хавлюк 1969, с. 159). 

   Достаточно оригинальной особенностью ряда южнобужских городищ является нахождение их в конечной части небольшой площадки, защищенной по бокам остатками двух валов, которые в виде клещей охватывают источник, вытекающий из подножия городища. На городищах Крикливец, Мазуровка и Яструбиха И (рис. 2, 3, 7, 8) источники действуют и сейчас, из них вытекает в балку ручей. На городище Рудницкое источник забитый, вокруг него вода выступает в нескольких местах на поверхности нижней площадки. На трех первых из упомянутых городищ валы специально достроены перед мысовой частью. На городище Яструбиха І, кроме того, площадку с источником частично охватывают концы рва, окружающего подножия мыса, а также концы внешнего валообразного возвышения, что образовалось перед рвом вследствие эскарпирования склонов. Двумя валами - одним частично с запада, что продолжается вдоль подножья мыса, и одним с севера, от долины, защищена площадка с источником на городище Рудницкое (рис. 2, 11). На городище Тарасовка ІІ нижнюю площадку в виде искусственного углубления охватывают по бокам конце вала, спускается по склону из основной части укрепления (Рис. 2, 10). На пониженных концах городищ Тарасовка 1 (рис. 2, 9) и Городище (рис. 2, 19) есть углубление неправильной формы; очевидно, на этих укреплениях в свое время также находились природные или искусственные источники.  

   Достаточно оригинальной планировкой мысовой части выделяются городища Джуринцы (рис. 2, 16) и Селевинцы (рис. 2, 12), на которых вал, окружающий основную площадку, спускается по склону до самого ручья, защищая тем самым доступ к воде. По сведениям, ранее этот вал на городище Селевинцы продолжался и на противоположном берегу р. Мирки. Возможно, что на городище Юрковке в разрушенной части (Рис. 2, 14) вал также одним концом подходил к ручью. По свидетельству П. И. Хавлюка, вал защищал доступ к воде и на городище в с. Скрицкое (Там же, с. 162). На городищах Дашив І (рис. 2, 17), Дашив ІІ (Рис. 2, 18), Гута (рис. 2, 15), Криковцы (рис. 2, 13) и, очевидно, на городищах Джуринцы (рис. 2, 16) и Ометинцы (рис. 2, 5) находились обычные для древнерусского времени искусственные колодцы внутри укрепленной площади, остатки которых имеют вид правильных в плане округлых ям. 

   О местоположении и устройства въездов или входов на городища сведений нет. Среди обследованных автором 20 городищ въезд в виде разреза через вал и земляной перемычки через ров с напольной стороны существует на городище Слободка (рис. 2, 2). Есть два подобных въезда через ров и вал по краям с напольной стороны на городище Ометинцы (рис. 2, 5). Очевидно, упомянутые въезды - более позднего происхождения. Могли заходить на городища через мысовую часть, но это была не въезд, а проход, по которому спускались с городища к источнику.  

   Около половины южнобужских городищ имеют правильную в плане геометрическую форму. Причем, довольно значительная часть из них приходится на мысу городища. Геометрическая правильность плана мысовых городищ объясняется несколькими обстоятельствами. Это обусловлено своеобразием самых мысов, которые образованы не членением края плато оврагами и балками, а являются небольшими по размерам останцеподобными выступлениями плато, выдвинутыми вне его края в балку. В основном края этих мысов имеют пра 

 

28844d63e6b45c5d1f87476819ac3d4f.jpg

 

Рис. 2. Планы уличских городищ: 1 - Красное; 2 - Слободка; 3 - Яструбиха I; 4 - Лоивци; 5 - Ометинцы; 6 - Борисовка I; 7 - Крикливец; 8 - Мазуровка; 9 - Тарасовка I; 10 - Тарасовка ИИ; 11 - Рудницкое; 12 - Селевинцы;13 - Криковцы; 14 - Юрковке; 15 - Гута; 16 - Джуринцы; 17 - Дашив I; 18 - Дашив ИИ; 19 - Городище; 20 - Салинцы; 21 - Коржовка; 22 - Ладыжин (№№ 6, 20 - по П.И. Хавлюк, другие - за М.П. Кучерой)

 

вильные в плане природные очертания - прямолинейные или закругленные. Естественная конфигурация мысов частично менялась при устройстве укреплений, поскольку невысокие и недостаточно крутые склоны мысов требовали искусственной подрезки с сооружением валов по их краю. Ряд городищ занимают неполные мысы с искусственными оборонительными сооружениями на значительной части периметра, что также обусловило правильную геометричность их плана. 

   Учитывая данные по всем южнобужским городищах, в том числе предварительные сведения информационного характера, можно считать более или менее правильными в плане четырехугольными 9 городищ: Борисовка ІІ, Дашив ІІ, Дубовец, Комаров, Михайловка (Гайсинского р-на), Тарасовка І, Тарасовка ІІ, Слободка І, Яструбиха I; округлыми - 9: Вороновица ІІ, Гута, Дашив І, Жорнище ІІ, Копеевка ІІ, Каролина, Метлинцы, Пархомовка, Яструбиха ІІ; овальными - 4: Городище, Джуринцы, Криковцы, Юрковцы.

   Очевидно, устройство укреплений на небольших мысах на склонах плато к балкам приобрело в Побужье черты  определенной традиционности, поскольку на берегах большой реки - Южный Буг известны только три городища - Коржовка, Салинцы и Маньковка. Все эти три городища мысу. Из них два - Коржовка и Салинцы, отличаются от других характеру планирования. Городище Коржовка (рис. 2, 21), также защищено с напольной стороны двухрядной расчлененной оборонительной линией,

а городище Салинцы имеет две укрепленные площадки. Вблизи городищ, кроме культурных остатков Х в., найдены вещи раннежелезного периода (Там же, с. 169). На городище Коржовка имеются материалы трипольской культуры. Возможно, что укрепления на этих городищах были построены значительно раньше, а в Х в. они использовались во второй раз. По незначительными размерами эти городища аналогичные другим южнобужским уличским укреплениям. 

   Две линии валов находятся на городище Ободивка. Однако, неизвестно, это городище относится к типу простых (есть расчлененными валами), или к типу сложных (с двух площадок). На этом городище достаточно мощный культурный слой Х-ХI вв., Хотя рядом с ним также обнаружены культурные остатки раннежелезного возраста

(Там же).

   Своеобразие природных условий местности, на которой находятся южнобужские городища Х в., Исключают возможность сооружения многочленных сложных укреплений. Вместе с тем, известны случаи использования населением Х в. Южного Побужья сложных городищ скифского времени. Культурный слой Х в. есть на центральной части известного раннескифского Немировского городища. Археологические материалы Х в. найдены на городище Сабаров, которое занимает мыс на левом берегу Южного Буга и расположено в наиболее северной части распространения памятников Х в. - в г. Виннице. Сведений о наличии материалов скифского времени на Сабаровском городище нет, однако, судя по его размерам (около 10 га) и усложненности плана (из двух укрепленных частей с двухрядными сплошными и расчлененными оборонительными линиями), это городище относится к раннежелезному веку.

   Другие городища небольшие: 14 занимают площадь 0,12-0,50 га и 8 - 0,6-0,8 га. Сравнительно большие два городища: Мельниковцы - 2 га и Яструбиха И - 1,7 га.

Городища расположены достаточно густо, расстояние между ними составляет чаще всего 4,0 км, иногда 6,0 км и реже - 8,0 км и более. Есть случаи парного группировки городищ, удаленных на 50-200 м друг от друга (Дашив I, II; Тарасовка I, II) и от 800 м до 2,5 км (Слободка - красное; Копеевка I, II; Бондуры I, II; Жорнище I, II; Васильевка - Пархомовка; Немиров - Селевинцы; Маньковка I, II).

   Поселки у городищ. Очень характерным для уличских городищ является наличие у них поселков. Последние всегда располагаются на противоположном пологом склоне к балке, по которой протекает ручей. Но встречаются поселки и на плато с напольной стороны (городища Самчинцы, Тарасовка И, Мазуровка, Лоивцы, Дашив ІІ,

Червоное, Крикливец) и на склонах с других сторон (Яструбиха И, Селевинцы, Лоивцы, Ометинцы, Гута, Рудницкое, Слободка). Нередко вокруг городищ находятся по несколько поселков.

   Следует учесть, что во время исследований далеко не все поселки были обнаружены (наклонные участки местности, окружающих улицкие городища, как правило, не распахиваются и остаются задернованными) и на самом деле их существует больше. Как отмечает П. И. Хавлюк (Хавлюк 1969, с. 172; 1970, с. 135; 1981, с. 316), поселки окружают городища с двух-трех сторон, иногда на расстояние 0,5 км и более (Красное, Лоивцы, Юрковка, Куничье, Жорнище, Пархомовка, Метлинцы и другие).

Что касается более точных размеров поселков, то они исследователями не фиксировались 

   Характер культурного слоя по данным исследований и раскопок городищ и селений. Для уличских городищ характерен незначительный культурный слой. По сравнению с поселками на них встречается очень мало археологических вещей и, как правило, они распространены не на всей их небольшой площади. На отдельных городищах культурного слоя не обнаружено: Городище (НА ИА НАНУ, ф. 64, д. 1969/36, с. 12), Мельниковцы, Каролина, Яструбиха ІІ, Борисовка ІІ (Хавлюк 1969,

с. 169-170), а на нескольких зафиксировано неплохую насыщенность культурными остатками: Немировская, Селевинцы, Юрковке, Ометинцы (НА ИА НАНУ, ф. 64, д. 1969/36, с. 5-7), Ободивка (Хавлюк 1969, с. 170). Раскопками А.А. Спицына в 1910 г.. В центральной части (цитадели) Немировского городища раннежелезного возраста открыто 11 полуземляночного жилья с печами-каменками и вещественным материалом Х-ХI вв. (НА ИА НАНУ, ф. 64, д. 1946/12, с. 39). Несколько аналогичных

полуземляночных жилья с печами-каменками и много хозяйственных (зерновых) ям раскопал 1947 на этом укреплении М.И. Артамонов (НА ИА НАНУ, ф. 64, д. 1947/13, с. 4)  На городище возле с. Красное П.И. Хавлюк проводились в 1960-х годах разведывательные, а в 1971 и 1980 - стационарные раскопки (Хавлюк 1969, с. 163-165; 1981, с. 316; 1993, с. 125; НА ИА НАНУ, ф. 64, д. 1971/70). По краям городища и реже в центральной части открыты остатки круглых ям диаметром 0,6-0,9 м,

глубиной 0,5-0,8 м, в заполнении которых часто попадалось горелое зерно пшеницы, ржи, проса, гороха. На основании находок автор раскопок предполагает, что зерно в ямах хранилось в горшках и конических мисках. С железных вещей преобладают ромбовидные и шиловидные (противокольчужные) наконечники стрел, найдено несколько ножей, кузнечные клещи, молоток-зубило (Зубило с отверстием для рукояти), точильные бруски, глиняные биконичные пряслица. В одном месте найдено 5 серебряных сережек так называемого «волынского типа» и 4 дирхема 916-935 гг., А в другом - 4 серебряные серьги и 2 ажурные подвески, серебряный перстень, 2 дирхема середины Х в. и 3 бронзовые браслеты. П.И. Хавлюк считает, что указанные вещи происходят из двух кладов. На городище случилось очень мало костей животных (на площади 408 кв. м. в 1971 найдено только более 20 костей свиньи и крупного рогатого скота). По мнению автора раскопок, городище прекратило существование в результате кратковременной осады в конце Х в.

   На поселке вокруг городища на вспаханной поверхности зафиксировано более сотни темных пятен от жилищ и хозяйственных построек. В 1967 и 1971 П.И. Хавлюк раскопал на поселке несколько полуземляночного жилья и остатки железоплавильных печей. Найдены глиняные пряслица и одно из розового шифера, железный наральник, ромбовидный наконечник стрелы, глиняные сопла от железоплавильных горнов (Хавлюк 1969, с. 163-165; НА ИА НАНУ, ф. 64, д. 1971/70). Городище вблизи с. Селевинцы (Сажки) было исследовано П.И. Хавлюком течение 1970-1978 гг. (Хавлюк 1971; 1972, с. 381; 1976, с. 401; 1978, с. 394; 1993, с. 123-124; Хавлюк, Жураковский 1973, с. 342; НА ИА НАНУ,ф. 64, д. 1970/75; 1971/70; 1972/78; 1973/82; 1974/86; 1975/35; 1976/103; 1977/76; 1978/54). Раскопана основная часть городища на площади около 0,45 га. Осталась неисследованной сильно сниженная до реки южная часть, которая занимает примерно 20-25% всей площади городища. Культурный слой толщиной 0,8-1,0 м сосредотачивался по краям площадки ближе к вала. В нем находилось много керамики, костей животных, камней и бытовых вещей. В средней части культурных остатков было немного. На всей площади городища обнаружено не менее 75 хозяйственных ям, большинство которых имела глубину 0,5-1,0 м, диаметр 1,0-1,6 м. Часть ям была заполнена гумусированной почвой и камнями, в них почти не было находок, а в части находилась керамика (в том числе цели горшки) и кости домашних животных. Редко встречались в них обугленные зерна пшеницы и проса. Автор раскопок считает, что хозяйственные ямы без находок относятся к более раннему времени, а ямы с керамикой и костями (для этих ям характерны также меньшие размеры) относятся к финальному периоду жизни на городище. В разных местах в средней части и у вала открыто около сотни человеческих скелетов, в основном детей - младенцев и подростков, а также женщин нередко с признаками умышленного убийства. Часть скелетов находилась на глубине 30-50 см от современной поверхности, а часть глубже - под культурным слоем. По мнению П.И. Хавлюка, глубокие захоронения следует датировать раньше времени, а верхние - позже, что свидетельствует о двух осады, переживших жители

укрепления. В средней части городища открыто несколько скелетов лошадей.  В культурном слое всего найдено (более ста) наконечников стрел, не менее 80 ножей, не менее 70 глиняных и шиферных пряслиц от веретен, немало каменных точильных брусков. Из украшений попались, в основном при скелетах, серебряная серьга «волынского типа», серебряная бусина, шейная гривна из бронзовой проволоки, бронзовый браслет, стеклянные, сердоликовые и пастовые бусины, несколько обломков черных стеклянных браслетов.  Кроме многочисленных обломков керамики, найдено резец от плуга, несколько топоров, несколько целых и фрагментированных каменных жерновов, перекресток меча или сабли, молоток, сверло, клещи, долото, резец, ллячка, несколько удил и железных пряжек, железные скобки и ушки от деревянных ведер, кистень из рога оленя, ротационное каменное точило.

 

 

 

Керамика и кости домашних животных (коров, лошадей, свиней) образовывали скопления, будто бы указываюшие на временное пребывание в каких-то сооружениях отдельных семей - в этих местах находились и предметы быта. У вала в слое гари встречались остатки обугленных деревянных конструкций типа навеса, в том числе в одном месте со скелетами женщины и двух детей. Со стационарных жилищ исследовано около западной оконечности городища одну полуземлянку с глинобитной печью, в других местах открыто две печи, вырезанные в почве. Ключи для замков находились в редких случаях, что также указывает на отсутствие обычной жилой застройки. 

   Автор раскопок справедливо предполагает, что городище служило хранилищем для населения, проживавшему за его пределами на поселке. в время вражеского нападения жители поселка перешли к укреплению и длительное время находились в осаде, которая закончилась для них трагически: мужчины были захвачены в плен, а дети, женщины и пожилые люди - убиты.

На поселке в раскопе площадью 134 м2 исследованы три полуземлянки, из них две хозяйственного назначения и одна - ремесленная (с двумя печами), а также две хозяйственные ямы. Кроме керамики, найденные костяные проколки, ножи, глиняные пряслица, точильные бруски.

   Разведывательными исследованиями Юрковецкого городища установлено, что на его повышенной - восточной части - культурный слой незначительный или вовсе отсутствует, а в опасной, но непригодной для постоянного заселения нижней мысовой части, имеющей вид ровоподобной впадины вдоль внутренним склоном вала, обнаружено горелый культурный слой с многочисленными обломками керамики и обугленными зернами пшеницы, ржи и гороха. Здесь найдено два ножа, два наконечника стрел, бронзовую подвеску с художественно выполненной инкрустацией, серебряную ременную накладку, пряслицу из розового шифера и некоторые другие вещи (Хавлюк 1969, с. 159-161; НА ИА НАНУ, ф. 64, спр. 1969/36, с. 10). Шурфованием в мысовой части на городище возле с. Джуринцы также обнаружено горелый слой с обугленными зернами злаков. На поселке найден обломок керамического сопла от железоплавильных горна (Хавлюк 1969, с. 162; НА ИА НАНУ, ф. 64, д. 1969/36, с. 11). 

   Глиняная посуда на уличских городищах и поселках - гончарная и представлена горшками, коническими мисками, кувшинами и сковородками. В глиняном тесте много блесток слюды. Орнамент - линейный и волнистый, выполненный одиночным острием, реже - зубчатым штампом. Линейный орнамент часто покрывает почти всю поверхность сосудов. Самые ранние горшки относятся к обычному раннегончарному типу с наискось срезанными венцами (рис. 3, 1-4), которые в восточнославянских памятниках датируются IX-Х вв. Поздняя керамика представлена ​​горшками курганного типа с манжетоподибнымы венцами конца Х - начала второй половины XI в. (Рис. 3, 6-21). Археологические данные свидетельствуют, что городища, которые выделяются значительным количеством культур

 

7801f8548895a216c388b4ba9bcb964d.jpg

 

Рис. 3. Типы венец посуды с уличских городищ: 1 -

Немиров; 2, 5, 8, 12 - Крикливец; 3 - Дашив ИИ; 4, 7,

13, 14, 16, 20 - Красное; 6 - Тарасовка ИИ; 9, 10, 15, 19,

21 - Селевинцы; 11 - Ометинцы; 17 - Криковцы; 18 -

Яструбиха И

 

ных остатков, по характеру использования не отличаются от других городищ. Наличие на них культурного слоя объясняется не различием их функций, а отличием конкретных условий, в которых проходило осуществление именно этих функций. К ним переходило населения во время угрозы, перенося с собой все свои домашние вещи и хозяйственные запасы. наличие в культурном слое гвоздей и строительных скоб, а также остатков обугленного дерева свидетельствует о существовании по краю укрепленных площадок каких-то специфических сооружений типа клетей. Безусловно, что определенные лица могли постоянно проживать в укреплениях. В частности те, которые выполняли общие для всей общины функции (представители общинной администрации, охранники укреплений, ремесленники-оружейники и т.д.). 

   Как уже упоминалось, на городище в Красном найдены два сокровища серебряных украшений Х в. с монетами 916-935 гг. Аналогичные сокровища происходят из поселков у городищ в Юрковцах и Копиевке, в том числе в Копиевском кладе 416 арабских монет датируются 896-955 гг. (Линк-Геппенер 1948, с. 182; Корзухина1954, с. 84).

   Местонахождение сокровищ территориально связывается с районом распространения городищ, на которых обнаружены следы пожара (Селевинцы, Красное, Юрковке, Джуринцы). Есть основания предполагать, что через центральную часть северной группы уличских поселений в направлении восток-запад пролегал путь нашествия. Противниками уличей в Х - начале XI в. были печенеги, а в начале второй половины XI в. - половцы. Очевидно, уличи испытывали неоднократные вторжения, но окончательно они оставили свои владение во второй половине XI в. под давлением половцев. Густая концентрация городищ свидетельствует о планомерном заселении Среднего Побужья населением, которое до этого проживало на более широкой территории. В Среднем Побужье есть памятники предыдущего периода - VIII-IX вв., но обнаружено их сравнительно мало. Гораздо больше открыто поселений VI-VII вв. (Хавлюк 1975). 

   Возникновения и функционирования южнобужских укреплений было продиктовано потребностями самозащиты от печенежской угрозы. Появление печенегов застало Древнерусское государство на этапе составления его территории. Заботы о защите собственной территории от вторжений печенегов, а затем половцев не позволили Руси взять под защиту обособленную группировку уличей, тем более, что последние придерживались сепаратизма.

 

 

http://www.irbis-nbu...R=arhl_2017_4_6

 

 



#47
Брут

Брут

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 5 299 сообщений
  • Национальность:...
  • Фенотип: ...

Откуда взялись и куда исчезли летописные уличи?

 
630_360_1613753388-237.jpg
 
Загадка древнего племени, жившего на территории нынешней Винницкой области тысячу лет назад

Уличи - одно из наименее изученных древнерусских племен. На сегодня ученые не имеют общего мнения о том, откуда они взялись и куда исчезли десять веков назад. О них есть упоминания в "Повести временных лет", но очень скудные. Так, словно летописцы в угоду киевскому князю, с которым враждовали уличи, решили "забанить" их в истории.
Однако следы их пребывания на украинских землях вполне материальны. Их с середины прошлого века исследуют винницкие археологи. В течение 1970-х - начала 1990-х годов раскопки древнерусских городищ проводил преподаватель Винницкого пединститута Павел Хавлюк, а с недавних пор исследование уличей продолжила совместная экспедиция Института археологии НАН Украины и Винницкого областного краеведческого музея. Их совместным проектом стала выставка "По следам уличей через 1000 лет".
 

1613753535-512.jpg
 
О тайнах и трагедиях древнего племени и истории тысячелетнего копья-«кровопийцы» Укринформу рассказала заведующая сектором археологии Винницкого областного краеведческого музея Ольга Грабовская.
 

"ПРИЗРАЧНОЕ" ПЛЕМЯ

 

Ученые говорят, что уличи пришли на Побужье в конце 10 в. н. э. и оставили здесь около 50 крепостей.
- Вообще это летописное племя, о котором мы знаем из «Повести временных лет». В то же время упоминания об уличах очень фрагментарные, - киевские летописцы их обходят вниманием. Почему - это до известной степени историческая загадка. Она привлекала внимание историков еще с дореволюционных времен, в течение XIX века. Ими интересовались такие ученые, как Татищев, Шафарик, другие известные имена можно упоминать. Обычно эти ученые перед названием «уличи» употребляли такие эпитеты как "призрачные", "загадочные", "таинственные". Именно уличи и тиверцы, наверное, – самые загадочные летописные племена, названия которых мы знаем. Однако поздняя история их пребывания на территории страны связана как раз с нашим регионом, - рассказывает Грабовская.

 

1613753536-270.jpg

 

   Она говорит, что причины появления уличей на Подолье, а также откуда они пришли и куда исчезли – научная загадка, и по поводу этого существует много версий. Если верить летописным источникам, это произошло вследствие военных конфликтов с киевскими князьями Олегом и Игорем. Уличи три года обороняли и все же потеряли свою столицу – «Пересечень» и пошли и поселились «по Богу» (ныне – р. Южный Буг). Эти сведения касаются позднего этапа жизни уличей (конец Х-ХІ века), а о раннем периоде их истории, времени, когда складывались племенные сообщества, – сведения очень отрывочные. Скорее, это догадки о том, что в VII-VIII веках это были балто-славянские племена, которые со временем разделились. Разные ветви уличей поселились на Нижнем Днепре, Днестре, Дунае и побережье Балтики.

 

1613754343-194.jpg

 

   Материальные свидетельства о жизни уличей на данный момент есть только с Х-ХІ в. Среди таких свидетельств - городища, остатки крепостей, построенных на склонах мысов и на повышенных террасах бассейна Южного Буга. Материалы по их изучению и легли в основу выставки.
- В экспозиции использованы материалы масштабных археологических исследований 1970-1980-х годов, которые освещают средневековый быт жителей региона. А также представлены результаты нынешних разведывательных работ по поиску, локализации и изучению укреплений уличей Х-ХІ века. Хронологически выставка охватывает период около 100-150 лет – от появления уличей в Побужье до времени запустения уличских крепостей в XI в.

 

1613753670-766.jpg

 

   Значительное количество памятников уличей, которые хранятся в краеведческом музее, сейчас экспонируется в Национальном историческом музее в Киеве, где действует выставка «Золото Подолья: история народов». Там представлены наиболее яркие археологические материалы из Винницкой области. В частности, найденные Павлом Хавлюком высокохудожественные ювелирные изделия уличей. Он активно изучал древности племени с конца 60-х до начала 90-х годов прошлого века. По результатам своих исследований написал монографию "Уличи. Историко-археологический очерк". Но она, к сожалению, не издана, – есть только его рукопись. Хавлюк практически полностью раскопал и исследовал два городища уличей, – городища Сажки и Червоное (Немировского района). Оба эти городища погибли в результате нападений, скорее всего, половецких войск, в конце XI века, – говорит ученый.

 

1613753669-667.jpg
 

 

 

ВОИНЫ, РЕМЕСЛЕННИКИ И СОЛНЦЕПОКЛОННИКИ

  
Что же современная наука знает об уличах?
- Что касается их происхождения, то это зависит от того, какой версии придерживаться. Павел Хавлюк, например, исходил из версии автохтонной, то есть, что они этнически связаны с местным раннеславянским племенем антов. Хавлюк активно исследовал вышеуказанные городища и нашел там едва ли не все, что может характеризовать культуру их обитателей. А кроме этого, он открыл страшные картины побоища, которое там произошло. Во время раскопок городища в Сажках было обнаружено 105 скелетов в самых драматических позах. Там почти не было мужчин, в основном это были женщины, старики, дети и даже собаки. То есть, возможно, что мужчин разбили где-то в другом месте. При этом большинство скелетов были ограблены – на них не было ценных вещей. Украшения найдены только на одном женском костяке. Скорее всего, там была деревянная постройка, женщину завалило ее горящими обломками и нападавшие не смогли ее ограбить.
По данным раскопок Хавлюк отследил два слоя пожарищ. После первого жизнь на городище была восстановлена, и по датировке – нападение вероятнее всего связано с печенежским нашествием. А вот роковым для этих двух городищ стало нашествие половецкое, вероятнее всего, в 60-х годах ХІ века, - говорит Ольга.
на отмечает, что у уличей были достаточно серьезно развиты ремесла.
- Например, на городище в Червоном найдена мастерская ювелира, в которой обнаружены не только изделия, но и заготовки. Мы знаем, что древнерусское ювелирное искусство славится техникой зерни. Именно там был обнаружен набор украшений, часть которых - это лишь пустотелый серебряный корпус, а часть уже имеет шарики зерни. Также там были обнаружены ювелирные весы, матрица для изготовления украшений, слиток серебра, из которого их делали. И это очень серьезные высокохудожественные ювелирные изделия, они должны были быть драгоценными. И они точно изготавливались на этом городище. То есть, это был серьезный центр по различным видам ремесел, характерных для того времени.

 

1613753966-492.jpg

 

   В то же время сильная концентрация городищ на Подолье наталкивает ученых на мысль о существовании на этой территории определенной системы укреплений, которые были необходимы для выживания племен, фактически находившихся на границе со степью. А это предполагает существование здесь какой-то достаточно мощной политической централизации. То есть, это должно было быть достаточно сильное сообщество. Видимо, эта политическая сила и способствовала открытой конфронтации с Киевом в течение большинства времени существования уличей на Побужье. И поэтому существует мало свидетельств о врагах киевского князя в древнерусских летописях.

 

1613753965-979.jpg

   По наблюдению Павла Хавлюка, в течение длительного времени на уличских поселениях существовала традиция клеймить донышки посуды солярной символикой. Это может свидетельствовать о существовании у этих людей в течение значительного времени языческой традиции, – которая тоже в определенной степени могла свидетельствовать о сопротивлении «идеологическому» влиянию христианства из Киева – отмечает Ольга.

ТЫСЯЧЕЛЕТНИЙ "КРОВОПИЙЦА"

Ольга Грабовская говорит, что совместная экспедиция по исследованию городищ уличей работает третий сезон.

 

1613753907-409.jpg

 

- Мы хотели поделиться результатами своих исследований и одновременно показать, сколько было сделано археологами до нас. И поэтому одним из центральных экспонатов является карта, на которой обозначены городища, известные на сегодня из архивных и библиографических источников. И отдельно обозначены те, где уже побывала наша экспедиция. Поэтому, помимо экспонатов из раскопкок Хавлюка, на выставке представлены материалы, которые обнаружила наша экспедиция. Хотя поиски вещей для нас не являются основной задачей, но, если мы делаем шурфы, проводим поверхностный сбор материалов, мы все равно что-то находим. Ища следы уличей, мы нашли и ранее неизвестные поселения других эпох: трипольские, эпохи бронзы, раннего железного века.

 

1613754072-666.jpg

 

   В прошлом году у нас произошел такой интересный случай: мы работали на городище в с. Грушковцы Калиновского района и познакомились с местным краеведом, усадьба которого находится прямо на трипольском поселении. Мы с ним пообщались, и он любезно передал нам фрагменты кремневых орудий труда и еще показал очень интересный предмет, который, по его словам, выменял у своего односельчанина. Это было острие копья, которое, скорее всего, датируется XI-XII вв. Но он был в настолько отличном состоянии, что селянин доварил к нему резьбу и использовал этот предмет как швайку для забоя свиней!
Краевед был очень удивлен, что острие настолько хорошо сохранилось. Потому что обычно, когда железные предметы такого возраста находятся, то это уже просто коррозионные слепки, которыми нельзя пользоваться. А тут предмет, готовый продолжать "пить кровь", что ему и пришлось делать в ХХ-ХХІ веках!

 

1613754159-288.jpg

 

   Согласно хронологии, это копье могло принадлежать уличам. Сначала мужчина хотел его передать в школьный музей, но в конечном итоге привез его в Винницу и передал в наш музей. Этот экспонат очень интересен и своей первой жизнью, и состоянием сохранности, и своей жизнью нынешней.

РАЗГАДАТЬ ТАЙНЫ УЛИЧЕЙ

   Руководитель экспедиции «Уличи» – научный сотрудник Института археологии НАН Украины Ольга Манигда и координатор винницкого проекта Ольга Грабовская побывали не на одном городище уличей.
По словам собеседницы, они бывают разных типов, – круглые, или построенные с использованием форм рельефа, когда, например, мыс отгораживается мощным валом и рвом.
- Есть свои особенности в фортификации именно нашего региона. В частности, строительство парных городищ, которые находятся на расстоянии менее 1 км друг от друга. А также есть тенденция к отгораживанию источника воды дополнительным валом, скорее всего, на случай осады.

 

 

1613754222-452.jpg

 

   Вообще, городища древнерусского времени, в том числе уличей, довольно компактны по сравнению с городищами, например, скифского времени. То есть, площадка может составлять 50-60 м. А вот валы и рвы вокруг городища – очень мощные, высотой иногда 10 метров. Мы это почувствовали, когда с оборудованием поднимались на такие укрепления. Пытались представить, что было бы, если бы нашему желанию подняться кто-то еще и противился! Поражает и стремительность склонов этих валов и рвов. Такие крепости были, скорее всего, деревянно-земляными, иногда с использованием обкладки камнями, - рассказывает Грабовская.
Она добавляет, что археологическая экспедиция работает преимущественно неинвазивными методами.
- То есть, если Павел Хавлюк полностью раскапывал городища, то цель нашей экспедиции заключается больше в картографировании памятников уличей. Мы проводим геодезическую съемку, низковысотную аэросъемку и шурфование. То есть, закладываем небольшие раскопки. Их задача - не поиск вещей-артефактов, а точная датировка объектов и определение особенностей культурных слоев. Впоследствии это нам позволяет создать карту достопримечательностей с базой данных, которая позволит больше понять о хронологии и распространении этого племени. Кроме того, к этой выставке создан YouTube-канал экспедиции, на который загружаются результаты исследований. Это визуализация в формате видеороликов с геодезической съемкой и видеосъемка с квадрокоптера, - рассказывает Ольга.


Она говорит, что археологи надеются продолжить изучение уличских городищ с помощью лазерного сканирования поверхности. Это поможет лучше исследовать археологические объекты на залесенных территориях, увеличить точность измерений, улучшить качество 3D- моделей. Среди планов ученых - также подготовка к печати монографии Павла Хавлюка с дополнением новой актуальной информацией и современными иллюстрациями.
Антонина Мних, Винница
Фото Александра Лапина и предоставлены Винницким областным краеведческим музеем
https://www.ukrinfor...snye-ulici.html





Ответить в эту тему



  

Посетителей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных пользователей